Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Huppe sanoi:
Ymmärrän että sinulla on jotain vaikeuksia elämässäsi ja tahdot sitä purkaa nyt tässä, kuten muistaakseni myös kerran tavatessamme. Ensimmäisenä lähtisin kuitenkin siitä että treenaisin luetun ymmärtämistä, ennen vastausta foorumille täysin aiheen vierestä. Käsittääkseni tässä keskustellaan nyt valtion omistaman laitoksen äänestystulosten manipuloinnista. Jos tahdot kuitenkin keskustella kanssani esim. ilmasta, ulkomaille muuttoni syistä tai jostain muusta, niin ole hyvä ja laita vaikkapa yksityisviesti asiasta. Vastaan jos kiinnostaa, todennäköisesti en vastaa.
Click to expand...

Ota Huppe ihan iisisti, huumorilla heitin, kun on niin kovin vakavaa ja synkkää tässä tredissä.
 
Voi jumalauta, Vanhanen loistaa:

http://www.suomenmaa.fi/Paakirjoitus.php

Parhaita paloja:

Vanhanen otti jyrkän kannan timosoinilaista EU-arvostelua kohtaan – jota myös keskustaväessä esiintyy. ”Epä-älyllinen kritiikki on kansalaisten halveksuntaa. Pitää käsitellä tosiasioita eikä maalailla mörköjä”, Vanhanen sanoi.

EU:n ulkopolitiikan tärkeimmiksi kohteiksi Vanhanen nimesi odotetusti yhteistyön Yhdysvaltojen kanssa, EU:n ja Venäjän suhteen kehittämisen sekä Lähi-Idän. Mutta Vanhasen esityslistan neljäs kohta ei ollutkaan Kiina vaan Afrikka, josta hänen mielestään Euroopalla on erityinen vastuu.

Myös laajentumista on jatkettava. Niinpä Turkin EU-jäsenyys on niin Suomen kuin unionin etu, kun Turkki täyttää jäsenyyskriteerit.
 
No hui, mitä toimintaa Yleltä. Melko pelottavaa oikeastaan.

Joka tapauksessa omituisesti toteutettu kysely. Miten kukaan voisi objektiivisesti analysoida syitä omaan muukalaisvihaansa? Luulisi olevan aika vaikeaa. Kuka nyt omasta puolestaan vastaisi 'Pelkään kaikkea, mikä ei ole tuttua'? Muut vaihtoehdot arvioi yleisiä syitä, eli vähän kuin kysyisi 'miksi luulet muukalaisvihan olevan niin yleistä'. Ainoastaan kohta 'Huonot kokemukset' on vastaus kysymykseen 'miksi sinä vihaat muukalaisia'. Vai eikö? Että mitä tuossa on niinkuin oikeasti haluttu kysyä?

Tajusko kukaan mitä sönkötän?
 
Cassyput sanoi:
No hui, mitä toimintaa Yleltä. Melko pelottavaa oikeastaan.

Joka tapauksessa omituisesti toteutettu kysely. Miten kukaan voisi objektiivisesti analysoida syitä omaan muukalaisvihaansa? Luulisi olevan aika vaikeaa. Kuka nyt omasta puolestaan vastaisi 'Pelkään kaikkea, mikä ei ole tuttua'? Muut vaihtoehdot arvioi yleisiä syitä, eli vähän kuin kysyisi 'miksi luulet muukalaisvihan olevan niin yleistä'. Ainoastaan kohta 'Huonot kokemukset' on vastaus kysymykseen 'miksi sinä vihaat muukalaisia'. Vai eikö? Että mitä tuossa on niinkuin oikeasti haluttu kysyä?

Tajusko kukaan mitä sönkötän?
Click to expand...

Sanottiin täällä jo aikaisemmin, että ainoastaan tuo vaihtoehto tarkoittaa, että on mamuissa on syytä. Muu on pakkiksen termejä käyttäen "nöyristelyä."
 
modified sanoi:
Sanottiin täällä jo aikaisemmin, että ainoastaan tuo vaihtoehto tarkoittaa, että on mamuissa on syytä. Muu on pakkiksen termejä käyttäen "nöyristelyä."
Click to expand...
No mä en tarkoittanut sitä. Mun mielestä nuo ensiksi esillä olleet vaihtoehdot ei ole vastauksia samaan kysymykseen.

Eli osa vastaa kysymykseen: Miksi luulet yhteiskunnassa olevan niin paljon muukalaisvihaa? Tuo yksi taas selkeästi kysymykseen: Mikä on oma syysi vihata muukalaisia?
 
Lisäillään tänne, kun PS:kin on oppositiopuolue:

Turun Sanomien kolumni by J.F.Katainen

Paras osa:

Tarvitsemme päällemme käyvän kansainvälisen taloustaantuman taittamiseksi talvisodan kansallista yhteishenkeä. Toistaiseksi oppositio on tarjonnut vain Otto Wille Kuusisen propagandahallituksen auttavaa kättä.
 
Varsin huvittavaa. Samalla varsin huolestuttavaa sekä naurettavaa, mutta eipä sitä yleisradiota mitenkään objektiivisena voi pitää. Samat vasurit siellä yhä häärää kuin ennenkin.
 
Kommariradio edelleen, mutta tuon huonoja kokemuksia suuri määrä ihmetyttää.

Kun on käynyt kouluja, on töissä paikassa mihin ei pelkkä kiertokoulu riitä, asuu omakotitalossa, ei kulje julkisillä, ja harvat reissut kaupunkiin menee niin tuiskeessä ettei muista meno- eikä paluumatkasta mitään. Niin ei ole kertynyt oikeasti huonoja kokemuksia.

Pitäisi vähän peiliin vilkaista jos kielitaidon pakolainen ilman työlupaa vie työt ja naiset.
 
Ruger sanoi:
Pitäisi vähän peiliin vilkaista jos kielitaidon pakolainen ilman työlupaa vie työt ja naiset.
Click to expand...
Eiköhän noi töiden ja naisten viemiset kuulu perusteluina viime vuosituhannelle, jopa paatuneimman punaniskan mielestä. Ongelmanahan on nimenomaan se, että maahanmuuttajat ei työllisty eikä näin ollen ole yhteiskunnalle muutakuin valtava, jatkuvasti kasvava menoerä.
 
Rankkuri sanoi:
Eiköhän noi töiden ja naisten viemiset kuulu perusteluina viime vuosituhannelle, jopa paatuneimman punaniskan mielestä. Ongelmanahan on nimenomaan se, että maahanmuuttajat ei työllisty eikä näin ollen ole yhteiskunnalle muutakuin valtava, jatkuvasti kasvava menoerä.
Click to expand...

Sitten siihen olisi pitänyt ruksia kohta: tilastot.
Niiden kai pitäisi kertoa riittävästi jopa vihervasemmistolle.
 
Rankkuri sanoi:
Eiköhän noi töiden ja naisten viemiset kuulu perusteluina viime vuosituhannelle, jopa paatuneimman punaniskan mielestä. Ongelmanahan on nimenomaan se, että maahanmuuttajat ei työllisty eikä näin ollen ole yhteiskunnalle muutakuin valtava, jatkuvasti kasvava menoerä.
Click to expand...
Etupäässä tämä uhkakuva ja kun päälle lyö vielä isojen ikäryhmien eläköitymisen, irtisanomiset jne eli työssäkäyvien verokuorma uhkaa kasvaa huomattavasti.

Sen ymmärtäisin jos esim valtion velkaa maksettaisiin kerätyillä rahoilla mutta ei.. Pakko thorsin yms hulluttelujen tuloksia paikata ja entistä vähemmän rahaa menee myös itsensä hyväksi. Eli huomattavasti suureneva houkutus jättäytyä töistä valtion tukiverkkoon rapsuttamaan persvakoa päivät pitkät. Ja tämä ymmärrettävästi pahentaa tilannetta entisestään.
 
Kuten osasin odottaa, moni tarttui viimeiseen viestiini, jonka tarkoituskin oli provosoida.
Kaikkiin viesteihin en kommentoi ja suureen osaan onkin vastaus tässä viestissä.

Rankkuri sanoi:
Sehän se virallinen liturgia nimenomaan on, että kaikki vika on suomalaisissa, ei maahanmuuttajissa.

Tollasen asenteen takia me tullaan kymmenen vuoden sisään olemaan aivan käsittämättömässä kusessa. Tollasen asenteen takia maahanmuutosta tai maahanmuuttopolitiikasta ei voi puhua kritisoivaan sävyyn. Kukaanhan ei voi olla järkisyistä vittuuntunut nykyiseen tilanteeseen.

Mut tosiaan, ehkä säkin opit ajattelemaan itsenäisesti sitten, kun muutat isin ja äidin luota pois. Koita myös hakea tietoa muualta kuin HS:n ja Ylen sivuilta. Saatat kokea valaistumisen, jonka jälkeen sun tämän ketjun postaukset toivottavasti hävettävät edes pikkaisen.
Click to expand...

Tarkoitin, että vika toki on suomalaisissa, mutta se ei tee suomalaisista sinällään huonompia, koska kuten sanoin erilaisuuden pelko on inhimillistä ja siis ymmärrettävää. Ajattelin, että uskovaisiin vertaaminen olisi herättänyt enemmän tunteita, mutta hyvä näin, tyhmä veto minulta. Pidetään uskontokeskustelu erillään.
Mielestäni maahanmuuttopolitiikkaa tuleekin kritisoida, jos sen kokee vääränlaiseksi - omien kokemusten, EI omien ennakkoluulojen myötä.

Viestisi jälkimmäisen osan ad hominemia en viitsi huomioida.
 
Toi on just sitä manipulointia, että linkillä jo vastataan. Aika nokkelaa Rankkuri.


Oisin toki vastannu just tuon, mutta kuitenkin
 
PenttiK sanoi:
Kuten osasin odottaa, moni tarttui viimeiseen viestiini, jonka tarkoituskin oli provosoida.
Click to expand...

Juu niin varmasti oli.

Art2 sanoi:
Toi on just sitä manipulointia, että linkillä jo vastataan. Aika nokkelaa Rankkuri.
Oisin toki vastannu just tuon, mutta kuitenkin
Click to expand...


modified sanoi:
No niin.

Busted:hyper:

siis
Click to expand...


Tuleeko jollekin muullekin tästä mieleen vanhat kunnon AKV, TaivaanKuukkeli, vanhatkuukkelit yms. ajat mieleen, jolloin kun ei keksitty oikein vasta-argumentteja tai muuta aiheeseen liittyvää vängättävää niin lyödään hommaa läskiksi tai puututaan täysin epäolennaiseen..:rolleyes:

edit. Tjaa, enpäs huomannut, että Rankkurin linkki veikin valmiiksi oikeaan vastaukseen :D My bad.
 
Mika1979 sanoi:
Juu niin varmasti oli.

Tuleeko jollekin muullekin tästä mieleen vanhat kunnon AKV, TaivaanKuukkeli, vanhatkuukkelit yms. ajat mieleen, jolloin kun ei keksitty oikein vasta-argumentteja tai muuta aiheeseen liittyvää vängättävää niin lyödään hommaa läskiksi tai puututaan täysin epäolennaiseen..:rolleyes:
Click to expand...
Paremmin tämä kuuluu asiaan kuin suoranainen henkilökohtaisuuksiin käyminen ja vittuilu.

Tässä vaan tuli esille, että manipulointia tapahtuu kaikilla tasoilla tasapuolisesti. Ei se ole YLE:n yksinoikeus.
 
PenttiK sanoi:
Mielestäni maahanmuuttopolitiikkaa tuleekin kritisoida, jos sen kokee vääränlaiseksi - omien kokemusten, EI omien ennakkoluulojen myötä.
Click to expand...

Onko ihan pakko odottaa siihen saakka, että on saanut itse turpaan, ennen kuin asiaa voi kritisoida? Eikö muiden virheistä voi ottaa opiksi, vaan on ihan pakko tehdä samat virheet itsekin?

Muutenkin, minä ymmärsin tuon kyselyn niin, että siinä kysyttiin mistä niiden henkilöiden, jotka muukalaisia vihaavat, kyseinen viha johtuu. Ei sitä, miksi kyselyyn vastaajat vihaavat muukalaisia (tällöin kysymyksen olisi pitänyt kuulua "Miksi sinä vihaat muukalaisia").
Tuohon kyselyyn huonot kokemukset on siis varsin luonnollinen vastaus, koska viha on kuitenkin varsin voimakas tunne.

:offtopic:
Mun viimeinen mamukokemus oli ihan muuten ihan positiivinen. Pimeällä taksilla Ahmedin kyydissä Lostarista Lauttasaareen viime la-su yönä. Ja ihan reippaasti mentiin... :)
 
Back
Ylös Bottom