Maahanmuutto

[demos]

Jahka järjettömällä maahanmuuttopolitiikalla laitetaan huoltosuhde vituralleen, mikä johtaa väistämättä tiukentuvaan verotukseen/valtion velkaantumiseen, jonka maksaa joka tapauksessa veronmaksaja.

Jahka järjettömällä maahanmuuttopolitiikalla turvattomuus kasvaa.

Ja nuohan vain ovat varmoja asioita tulevaisuudessa, jos ei pilliin puhalleta ja aika helvetin äkkiä.

Sittenhän sinä lähdet aika helposti - oikeastaan voisit mennä jo nyt. Kaikki syyt olla lähtemättä ovat tekosyitä. Ilmiselvästi et odottaisi sisällissotaan saakka?

 

[modified]

Sarkasmi on vaikea laji eikä siihen kannata ryhtyä jos ei eväät siihen riitä.

IMHOEHRAM Pakkis ei ole minun mielestäni mikään vittuilikilpailuareena. En ole mielestäni täällä kelleen avautunut eikä ole mitään tarvetta sellaiseen. Mielummin pitää naaman ummessa.

Esimerkiksi turvallisuus ja mamut. Olen itsekin kuullut, että joukossa saattavat olla yöaikaan arvaamattomia. Onko pakko yöllä heilua tuollaisissa paikoissa? Jos kyseessä on yöntimoja eikä päivän timoja. Jos siis haluaa ajatella todennäköisyyksiä.

On aika typerää jos todennäköisyys joutua ongelmiin mamujen kanssa suhteessa muihin on kuitenkin pieni eikä sitä saa sanoa.

 

[Rankkuri]

Maahanmuuttaminen, siinä mielessä kun täällä ymmärretään - siis epäselvistä, sotaisista jne. huonoista oloista poislähteminen ja Suomeen tai muihin länsimaihin muuttaminen, ei ole kovinkaan yksiviivaista.

Kukaan tällä palstalla kirjoittavista ei kovin mielellään lähde kotoaan muualle olosuhteisiin, joita ei tunne, jotka ovat kovin erilaiset kotoa ja jossa selviämisestä ei ole selvyyttä. Vaatii suurta rohkeutta lähteä jopa vain EU:n alueelle Suomesta töihin ja tekemään omaa uraa.

Ei kai ny helvetissä halua, kun täällä on asiat toistaiseksi kohtuullisen hyvin. Vai vertaatko tosissas nyt, että lähteminen Suomesta pois on täysin verrannollinen siihen, että lähtee esim. Somaliasta paikkaan jossa eläminen on ilmaista?

Ei se ole niin yksinkertaista. Kuinka moni täällä valittavista on yrittänyt luoda elämänsä jossain muualla kuin oman äidin ja kodin helmoissa?
Eiköhän lähes jokainen yli 23-25-vuotias pyöritä omaa talouttaan.

On vaikea kommentoida sopeutumisongelmia, jos ei ole itse koskaan seissyt vieraan maan kaupungintalon ulkomaalaisviraston jonossa aamulla valokuvien, passin ja vuokrapapereiden kanssa ja yrittänyt huonolla vieraalla kielellä selittää, että vain näitä papereita minulta poliisilaitoksella neuvottiin ottamaan mukaan.

Miten niin on vaikea ymmärtää sopeutumisongelmia? Kyllähän niitä sopeutumisongelmia on, kun ei edes yritetä sopeutua.

Edellinen ihan vain esimerkin vuoksi. Varmaan ymmärrätte, mitä tarkoitan.
En tosiaan ymmärrä.

Jos Suomessa olot jostain syystä kurjenisivat, kuinka paljon ne saisivat huonontua, ennen kuin lähtisitte vaikkapa Australiaan onneanne onkimaan?

Aika paljon. Ongelmana on vaan se, että Somaliassa ei oo kivaa ku muut ei elätä.

Tarkoitan tällä sitä, että vaikka maahanmuuttajat vaikuttaisivat miten mukavuudenhaluisilta tahansa, heidän henkilökohtainen historiansa on kaikissa tapauksissa tutustumisen arvoinen ja jokainen ihminen olisi ymmärrettävä yksilönä. Näitä tarinoita syistä ja motivaattoreista on yhtä monta kuin on niitä maahanmuuttajiakin.
Kummasti ne tarinat kuitenkin pääosin muistuttavat toisiaan.

Kukaan tuskin lähtee kotoaan, ellei joko ole motivoinut tekemään elämästään parempaa tai elleivät olosuhteet ole niin huonot, että mitään tulevaisuutta ei elämässä kotimaassa ole.
Missä maailmassa sä elät. Ei tää oo mikään uskon asia. Se on nähty täällä ja muissa Euroopan maissa, että se on just niin, että tänne tullaan elämään tuilla.

Siinä vaiheessa tekemättömyys ja mikä tahansa hengissäsäilymisen taso lähes missä tahansa muussa maassa riittää.

Hengissä säilymisen mahdollisuus? Kuvitteletko sä oikeasti, että maahanmuuttajat Suomessa näkee nälkää ja on jatkuvasti kuoleman partaalla? Nehän elää täällä varsin mukavissa oloissa. Eipä taida Suomussalmen somaleilla olla hengenlähtö kovinkaan lähellä jos osataan valittaa siitä, ettei oo hotellissa telkkaria.

 

[Rankkuri]

IMHOEHRAM Pakkis ei ole minun mielestäni mikään vittuilikilpailuareena. En ole mielestäni täällä kelleen avautunut eikä ole mitään tarvetta sellaiseen. Mielummin pitää naaman ummessa.

Esimerkiksi turvallisuus ja mamut. Olen itsekin kuullut, että joukossa saattavat olla yöaikaan arvaamattomia. Onko pakko yöllä heilua tuollaisissa paikoissa?
Kyllä se nyt jumalauta on niin että yöntimot rupeaa käyttäytymään eikä niin että kantaväestö luimistelee himassa, kun yöntimot toteuttaa rikastustaan.

Jos kyseessä on yöntimoja eikä päivän timoja. Jos siis haluaa ajatella todennäköisyyksiä.

On aika typerää jos todennäköisyys joutua ongelmiin mamujen kanssa suhteessa muihin on kuitenkin pieni eikä sitä saa sanoa.

Saathan sä sanoa, mitä haluat. Toiset on edelleen vahvasti sitä mieltä, että maahanmuutto on pelkkä rikkaus ja voimavara.

 

[Sniffari]

Sittenhän sinä lähdet aika helposti - oikeastaan voisit mennä jo nyt. Kaikki syyt olla lähtemättä ovat tekosyitä. Ilmiselvästi et odottaisi sisällissotaan saakka?

Esim. sinne Australiaan nyt ei valitettavasti mennäkään kuin Suomeen.

 

[modified]

Kyllä se nyt jumalauta on niin että yöntimot rupeaa käyttäytymään eikä niin että kantaväestö luimistelee himassa, kun yöntimot toteuttaa rikastustaan.

Jos halutaan suhtautua asiaan jotenkin niin ensin täytyy hyväksyä faktat. Jos fakta on se, ettei kannata pyöriä yöllä yöntimojen seurassa, niin sitten ei varmaankaan kannata tehdä niin.

Tosin en tiedä miksi Suomessa vaaditaan pippuri-aseeseen aseenkantolupa. Siinä ois yks kehittämiskohde.

 

[demos]

Rankkuri, ihan muutama kysymys viestisi perusteella:

1. Miten niin eläminen Somaliassa tai missään muuallakaan on ilmaista? Jos Somaliassa kaikki on ilmaista, miksi sitten väität, että siellä on tylsää, kun kukaan ei elätä?
2. Tekeekö se, että maassa ei ole toimivaa hallitusta ja rikollisryhmät terrorisoivat kansalaisia, elämisestä sellaisessa maassa ilmaista?
3. Kuinka moni 23-25 -vuotias suomalainen (tai vaikkapa sinä) on sellaisessa tilanteessa, että omasta suvusta tai perheestä ei saa tarpeen vaatiessa mitään apua?
4. Oletko asunut yksin ulkomailla yksin?
5. Jos et ole asunut yksin ulkomailla (tai ollut vastuussa perheestä ulkomailla), miten helposti otaksut voivasi asettua sellaisen henkilön asemaan ja ymmärtää hänen jokapäiväisiä ongelmiaan?
6. Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mistä sinä olet näihin yksittäisiin elämäntarinoihin tutustunut?

Muuten kehottaisin opettelemaan suomen kieltä ja lukemisen ymmärtämistä. En ole missään ehdottanut, että Suomessa joku maahanmuuttaja voisi nähdä nälkää. Viimeinen kommenttisi on täysin järjetön, jos sillä on tarkoitus viitata viestiini.

 

[demos]

Esim. sinne Australiaan nyt ei valitettavasti mennäkään kuin Suomeen.

Ei Suomeenkaan EU:n ulkopuolelta kovin helposti pääse.

 

[Kuparikatto]

Jos halutaan suhtautua asiaan jotenkin niin ensin täytyy hyväksyä faktat. Jos fakta on se, ettei kannata pyöriä yöllä yöntimojen seurassa, niin sitten ei varmaankaan kannata tehdä niin.

Eihän se nyt voi olla fakta. Kaikki ihmiset on samanlaisia (kaikki toistaa tämän nyt yhteen ääneen), ei saa olla tuollaisia rasistisia ennakkoluuloja. Näin joku modified on meitä täällä ahkerasti valistanut, koitas nyt jo oppia sinäkin...

 

[modified]

Eihän se nyt voi olla fakta. Kaikki ihmiset on samanlaisia (kaikki toistaa tämän nyt yhteen ääneen), ei saa olla tuollaisia rasistisia ennakkoluuloja. Näin joku modified on meitä täällä ahkerasti valistanut, koitas nyt jo oppia sinäkin...

Voi nyt perkele. Jos haluaa noin ajatella, niin sitten sitä ajatusta kannattaa varmaankin toteuttaa myös käytännössä. Jos vaan laukoo asioita eikä ne näy omassa käytöksessä mitenkään niin sehän on vain paskapuhetta. Oman näkemykseni jo kerroin. Miehet tuottaa naisille ongelmia, ei somput.

 

[SerialLoser]

Jos sun vaimollasi olisi somppu työkavereita niin se tuottaisi sinulle ongelmia?

Se on vaan fakta, että nykyään töissä monet joutuu olemaan ulkomaalaisten kanssa tekemisissä. Ei siihen hirveästi auta se, että "mielummin en olisi." On myös ammatinvalinta kysymys.

Toistaiseksi mahdollisuus joutua sompanssin työkaveriksi on melko marginaalinen. Olihan täällä yksi, meitin duunissa, ihan koodasi softaa. Tai siis oli sitä palkattu tekemään.
Mutta vissiin oli jäänyt tarkentamatta, että se 8 tunnin työpäivä pitäisi suorittaa yhden päivän aikana.
Ja ois jees jos oikeesti siinä tekis enempi töitä kuin tunnin, vaikka toki työaika on otollisin aika roikkua puhelimessa heimoveljen kanssa.

Luonnollisesti joskus ei pääse duuniin ennen kahtatoista, kun pitää käydä ostamassa pojalle kauluspaita, vaimo kai ei saa lähteä kotoa sitä tekemään.

Tällaista pientä hauskaa. Mut ei se joukkoraiskannu ketään, mikä hänen edukseen laskettakoon.

 

[Kale69]

Rankkuri kirjoitti: Ei kai ny helvetissä halua, kun täällä on asiat toistaiseksi kohtuullisen hyvin. Vai vertaatko tosissas nyt, että lähteminen Suomesta pois on täysin verrannollinen siihen, että lähtee esim. Somaliasta paikkaan jossa eläminen on ilmaista?

Rankkuri, ihan muutama kysymys viestisi perusteella:

1. Miten niin eläminen Somaliassa tai missään muuallakaan on ilmaista? Jos Somaliassa kaikki on ilmaista, miksi sitten väität, että siellä on tylsää, kun kukaan ei elätä?
2. Tekeekö se, että maassa ei ole toimivaa hallitusta ja rikollisryhmät terrorisoivat kansalaisia, elämisestä sellaisessa maassa ilmaista?3. Kuinka moni 23-25 -vuotias suomalainen (tai vaikkapa sinä) on sellaisessa tilanteessa, että omasta suvusta tai perheestä ei saa tarpeen vaatiessa mitään apua?
4. Oletko asunut yksin ulkomailla yksin?
5. Jos et ole asunut yksin ulkomailla (tai ollut vastuussa perheestä ulkomailla), miten helposti otaksut voivasi asettua sellaisen henkilön asemaan ja ymmärtää hänen jokapäiväisiä ongelmiaan?
6. Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mistä sinä olet näihin yksittäisiin elämäntarinoihin tutustunut?

Muuten kehottaisin opettelemaan suomen kieltä ja lukemisen ymmärtämistä. En ole missään ehdottanut, että Suomessa joku maahanmuuttaja voisi nähdä nälkää. Viimeinen kommenttisi on täysin järjetön, jos sillä on tarkoitus viitata viestiini.

:hyvä::thumbs:

 

[demos]

Joo lipsahti.. itselläni. hehe.

Mutta korjataan Rankkurille:

Miten niin eläminen Suomessa on ilmaista ulkomaalaisille? Eiväthän ne saa sen kummempia avustuksia kuin suomalaisetkaan? Jos saavat, selvittäisitkö yksiselitteisesti, mitä sellaisia etuja heillä on sen jälkeen, kun heidän tapauksensa on selvitetty ja paperit laitettu kuntoon, mitä ei oman maan kansalaisille anneta?

 

[Kuparikatto]

Voi nyt perkele. Jos haluaa noin ajatella, niin sitten sitä ajatusta kannattaa varmaankin toteuttaa myös käytännössä. Jos vaan laukoo asioita eikä ne näy omassa käytöksessä mitenkään niin sehän on vain paskapuhetta. Oman näkemykseni jo kerroin. Miehet tuottaa naisille ongelmia, ei somput.

Sitähän yritetään toteuttaa. Mutta jos riskiryhmää pakataan kaikkipaikat täyteen, niin se ongelmien välttely vaikeutuu jatkuvasti. Eikä minusta se ole tervettä, että suomalaiset naiset joutuisivat koko ajan Suomessa miettimään missä ja minne he voivat mamujen takia kulkea.

 

[modified]

Sitähän yritetään toteuttaa. Mutta jos riskiryhmää pakataan kaikkipaikat täyteen, niin se ongelmien välttely vaikeutuu jatkuvasti. Eikä minusta se ole tervettä, että suomalaiset naiset joutuisivat koko ajan Suomessa miettimään missä ja minne he voivat mamujen takia kulkea.

Sinunko mielestäsi pelkästään mamut ovat riskejä naisille? Suurin osa väkivaltatapauksista on ihan Suomalaisten aikaansaamaa.

Toistan mitä kirjoitin jo aikaisemmin. Jotain itsepuolustuskamaa pitäisi olla helpommin saatavilla ja koulutusta siihen.

 

[Taskuamatsoni]

Minä olen käsittänyt että suomalaiset hakkaa "omiaan" jos jotain hakkaavat. Tällaisessa tilanteessa nainen on tehnyt päätöksen kulkea kyseenalaisessa seurassa, toki väärinhän tuo on tuokin. Mamut taas toimii randomilla. Sanotaan tähän vielä että PÄÄOSIN ja KAIKENNÄKÖISÄ POIKKEUKSIA ON, molempiin kohtiin.

 

[Kuparikatto]

Sinunko mielestäsi pelkästään mamut ovat riskejä naisille? Suurin osa väkivaltatapauksista on ihan Suomalaisten aikaansaamaa.

Ei toki, mutta inhoamistasi tilastoista näkyy tiettyjen mamujen olevan han-suomalaista suurempi riski heille vieraalle naiselle. Lisäksi näiden riskihenkilöiden määrä kasvaa suomessa huomattavasti enemmän kuin kotoisten riskitekijöiden määrä.

Toistan mitä kirjoitin jo aikaisemmin. Jotain itsepuolustuskamaa pitäisi olla helpommin saatavilla ja koulutusta siihen.

Minä taas toivoisin, ettei tilannetta päästettäisi siihen pisteeseen, että kaupungilla on pakko kantaa jotain "itsepuolustuskamaa". Vaikka aseita harrastankin ja niistä pidän, niin ajatus niiden kantamisesta kaupungilla oman turvallisuuden takia, ei kiitos.

 

[olDis]

Sinunko mielestäsi pelkästään mamut ovat riskejä naisille? Suurin osa väkivaltatapauksista on ihan Suomalaisten aikaansaamaa.

Toistan mitä kirjoitin jo aikaisemmin. Jotain itsepuolustuskamaa pitäisi olla helpommin saatavilla ja koulutusta siihen.

Turun asukkaista noin 6% on maahanmuuttajia, mutta tilastojen mukaan noin 13% kaikista ilmoitetuista rikoslakirikoksista oli maahanmuuttajien tekemiä. Turun seksuaalirikoksista 34% oli maahanmuuttajien tekemiä ja pahoinpitelyrikoksista 21%. Ryöstöihin ja kiristyksiin syyllistyneistä jopa 37% oli ulkomaalaistaustaisia. Turun Sanomien mukaan 15-20-vuotiaiden vuonna 2007 tehdystä seksuaalirikoksista 36% oli ulkomaalaistaustaisten tekemiä, ryöstöissä ja kiristyksissä 42%, pahoinpitelyissä 37% ja törkeissä pahoinpitelyissä lähes yli puolet (6)

Ton perusteella ainakin et jos 6% ihmisistä saa noin paljo aikaa ni on joku ihan vitun väärin.

 

[Pohjoisvirta]

Tai vaikka jos yhtäkkiä tulisin kadulla puhumaan sinulle ihan mistä vaan, niin miten suhtautuisit?

Kyllä mie immeisten kanssa jutella voin.
Yhen alunperin Marokosta kotoisin olevan elektronikka-korjaaja tuas pari päivää sitten, fiksuja puheli!
14-vuotta asunut Suomessa ja 4-5-vuotta vissin tuota duunia tehnyt. Sitä ennen turvalaite yms. asentajan duuneja.

Maahanmuuttajan täytyy suvaita(suvaitsevaisus täytyy toimia molempiin suuntiin) sterotypioita, koska Suomessa eri ihmisryhmistä tälläinen on ollut jo pitkään.
Kuten varmaan(ihmisen mielipiteet muodostuu sterotypioiden kautta, jos "kosketuspintaa" ei muuten ole olemassa) muissakin maissa:

Ennakkokäsitykset, millainen joku ihminen(eri maasta tahi uskontoryhmästä) yksilönä on ja miten elää.

Jos kaikki maahanmuuttajat olisi kuin Seji, tätä keskustelua ei olisi koskaan edes aloitettu. Sinänsä sääli silti, koska olisi se oikeasti paljon parempi, ettei tätä keskustelua tarvitsisi käydä, ja kaikki kulttuurit eläisivät sulassa harmoniassa onnellisina.

Sitten kun tulet pilvilinnoista alas niin tajuat, että on tälläinen kombinaatio tapahtuu vain, jos olisi maailmassa on yksi uskonto, joka pätee. Mikä on jo ajatuksena, helvetin absurdi!

HTM

No tossa Indica ja muut ehti asiaa sulle jo vähän valaisemaan. Ok, suurin osa mamuista haluaisi asua kantaväestön kanssa samalla alueella. Kyllähän mäkin haluaisin pillua ja silti en sitä saa. Haluta voi monia asioita, joihinkin voi itse vaikuttaa, toisiin ei. Perhe Äbläwäbläkin voi muuttaa pois Lausteelta kantaväestön keskusteen, antaa mennä vaan, kukaan ei sitä estä. Mutta miksi ne ei muuta? Niinpä niin, se pitäs kysyä heiltä itseltään.
Fakta on se että he itse hakeutuvat toisten mamujen pariin asumaan, sen on myöntänyt myös moni mamu itse minulle suoraan. Joten uskon heitä, en tässä kohtaa Nexhat Beqiriä joka itsekin tykkää kovasti liikkua muiden Albaanejen parissa.

Niin ja se miksi nostin sen pillun tossa esiin, on se että minä sitä tosissaan haluaisin, mutta en saa ja tyydyn kohtalooni. Mitä tekee Abdullahi, ottaa sen mitä haluaa. Kysymättä.

Settisi brutaalia, mut niin on todellisuuskin!

e:
Tämä hyvä näkökulma hesarilta:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...+suomalaisenlapsiperheen/HS20081003SI1KA01oj1

"Tähän asti on ollut vallalla käsitys, että maahanmuuttajat haluavat asua lähellä toisiaan. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkansa. Moni haastatelluista kertoi, että oli ottanut kaupungin vuokra-asunnon vastaan pakon edessä", tutkimuksen tekijä/keksijä Nexhat Beqiri kertoo.

 

[Rankkuri]

Rankkuri, ihan muutama kysymys viestisi perusteella:

1. Miten niin eläminen Somaliassa tai missään muuallakaan on ilmaista? Jos Somaliassa kaikki on ilmaista, miksi sitten väität, että siellä on tylsää, kun kukaan ei elätä?

Missä mä oon väittäny, että Somaliassa olis ilmaista? Siinä se ongelma just onkin, katsos täällä kun kaikki kannetaan valmiiksi eteen ja Somaliassa ei.

2. Tekeekö se, että maassa ei ole toimivaa hallitusta ja rikollisryhmät terrorisoivat kansalaisia, elämisestä sellaisessa maassa ilmaista?

On varmaan ihan kauheaa, kun esim. Zahra Abdullah, Helsingin kunnanvaltuuston jäsen tekee LOMAMATKOJA Mogadishuun säännöllisesti.

3. Kuinka moni 23-25 -vuotias suomalainen (tai vaikkapa sinä) on sellaisessa tilanteessa, että omasta suvusta tai perheestä ei saa tarpeen vaatiessa mitään apua?

Mistä mä voisin muista tietää? Etkä sä tuosta asiasta äsken edes puhunut.

4. Oletko asunut yksin ulkomailla yksin?

En.

5. Jos et ole asunut yksin ulkomailla (tai ollut vastuussa perheestä ulkomailla), miten helposti otaksut voivasi asettua sellaisen henkilön asemaan ja ymmärtää hänen jokapäiväisiä ongelmiaan?

Mä voin sen kertoa, että mä yrittäisin edes töihin ja eläisin niinkuin valtaväestö ko. maassa eläis. Ensinnäkään en lähtis ulkomaille ellei työpaikka olis takataskussa.

6. Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, mistä sinä olet näihin yksittäisiin elämäntarinoihin tutustunut?

Lukemalla haastatteluja, oikeudenkäyntiasiakirjoja etc.

Muuten kehottaisin opettelemaan suomen kieltä ja lukemisen ymmärtämistä.

Kirjoitin eximian äidinkielestäni eli huolesi on turha.

En ole missään ehdottanut, että Suomessa joku maahanmuuttaja voisi nähdä nälkää. Viimeinen kommenttisi on täysin järjetön, jos sillä on tarkoitus viitata viestiini.

"Siinä vaiheessa tekemättömyys ja mikä tahansa hengissäsäilymisen taso lähes missä tahansa muussa maassa riittää."

Kyllä toi ylläoleva vähän sinne päin viittaa.