Maahanmuutto

[Omskakas]

Minua ihmetyttää se, miksi yleensä naiset puolustelevat kaikkein väkivaltaisinta ja patriarkaalisinta ideologiaa, joka valtaan päästessään tulee pakottamaan naiset burkhan alle nyrkillä.

Näin avoimesti provosoidessani täytyy esittää oletus, että mitäpä jos naiset (vähintään alitajuisesti) haluavat tulla alistetuksi ja hallituksi miesten taholta?

Muuten, kun kerran provosoinnin tielle lähdin, niin haluan myös esittää toisen olettamuksen: Euroopassa ei olisi maahanmuuttajaongelmaa, jos naisille ei olisi annettu äänioikeutta. Miesten hallitsema maa ei katsoisi ja ymmärtäisi ulkopuolisten perseilyä noin pitkälle.

 

[Mattih3]

Jos kaksi omalla tavallaan fundamentalistista ryhmää menee ottamaan yhteen niin pitääkö meidän mennä jommankumman puolelle? Vaikka ollaankin melkein naapureita niin en minä koe niin suurta yhteenkuuluvuuden tunnetta tanskalaisten kanssa että pitäisi tukea heidän sikailujaan.

Mitä fundamentalistista tai sikailua on siinä, että pitää kiinni vapaudestaan esittää kritiikkiä muiden ajtuksista. Siitähän tässä pilakuvajutussa on kysymys. Tanskan hallitus ei suostunut pyytämään anteeksi pilakuvien julkaisua, koska länsimaiseen oikeuskäsitykseen kuuluu se, että ihmisillä on sananvapaus. Tässä ei tarvita mitään yhteenkuuluvuuden tunnetta, vaan tervettä moraalikäsitystä.

 

[Widowmaker]

Maahanmuuttoasioiden ulkopuolellakin tanskalainen arvostaa yksilönvapautta yli kaiken - milloin Suomessa on poltettu autoja sen takia että pari teiniä haluaa itselleen just sen kerhotalon eikä mitään muuta? .

Onko ne autojen polttajat Tanskalaisia vai "Tanskalaisia"?

 

[Deleted member 44249]

Onko ne autojen polttajat Tanskalaisia vai "Tanskalaisia"?

Sen aika moni tietääkin :D

Ihmettelin kans tuota pätkää, kun suunnilleen jokainen tietää ketkä ovat asialla noissa autonpoltoissa ym.

 

[Mattih3]

On niissä kyllä paljon ihan syntyperäisiä tanskalaisiakin. Mutta näihin mellakoihin kyllä puututaan Tanskassa melko kovalla kädellä, eikä siellä tietääkseni ole vähään aikaan mitään mellakoita ollutkaan.

 

[Widowmaker]

On niissä kyllä paljon ihan syntyperäisiä tanskalaisiakin. Mutta näihin mellakoihin kyllä puututaan Tanskassa melko kovalla kädellä, eikä siellä tietääkseni ole vähään aikaan mitään mellakoita ollutkaan.

Samoin on varmasti ollut Pariisin ja Malmön kahakoissa mukana ns. kantaväestöä, mutta siltkin aina noissa on vahvempi edustus mamujen puolelta. Se ei toki tarkoita etteikö ne mamut ois tosi hyviä ja ahkeria tyyppejä...

 

[Etxeberria]

Olkaa vaan islam-kriittisiä, mutta mikä on oikeastaan tämän threadin perimmäinen tarkoitus? Etsiä ratkaisuja?

Joo, niitä onkin esitetty aika lailla tässä(kin) threadissa. Pitäisiköhän niitä quoteta aina joka postin lopuksi...

Esittää todisteita siitä että integraatio ei ole onnistunut?

Niitähän täällä koko ajan esitellään.

Ajatteleeko joku vielä että se olisi onnistunut?

Onnistuu tai ei, väliäkö sillä kunhan pelastetaan maailma tai saadaan halpaa työvoimaa. Vitunko väliä millään muulla. Sitä paitsi voiko integraatio Suomeen yli päänsä onnistua kun kaikki suomalaiset on niin rasistisia niinq.

Euroopassa on aika lailla näyttöä, että mitä siitä massasiirtolaisuudesta seuraa. Ei luulis olevan mahdollista, että täällä aiotaan seurata samoja jälkiä mutta niin se vaan on, ainakin poliitikkojen ja muiden puheiden perusteella. Esim. Ritva Viljasen mukaan Suomessa noustaan seuraavan 15 vuoden aikana maahanmuuttajien määrässä 2,5% -> 10% eli eurooppalaiseen keskitasoon. Sinnehän toki täytyy kuulua, muuten ei olla kato yhtään sivistyneitä ja kansainvälisiä. Ja sitä työvoimaakin tarvitaan niin perkeleesti.

Mua sen takia vähän ihmetyttääkin, että mitä porukkaa tänne ollaan tuottamassa? Suoraan aavikolta luku- ja kirjoitustaidotonta porukkaa tekemään hanttihommat vai viedäänkö köyhien maiden viimeisetkin vähänkin koulutetut tyypit. Viimeinen vaihtoehtohan on ainakin ihan täyttä riistoa (vaikka Hesari hehkuttaakin saatavista suurista säästöistä) ja ykköstapauksesta ei seuraa kuin kuluja Suomelle, sillä eihän nämäkään tulokkaat niitä paskahommia viitsi tehdä kun sossustakin saa rahaa. Toisaalta eihän rasistiset työnantajat edes palkkaa ketään ulkomaalaisia vaikka kuinka olisi tarvetta työvoimalle. Työvoiman laadulla taas ei ole varmaan mitään tekemistä asian kanssa.

Lisäksi vähän ihmetyttää, että miten Suomi aikoo onnistua siinä missä about kaikki muut maat on epäonnistuneet eli integroinnissa. Mitä täällä tehdään nyt ja tulevaisuudessa eri lailla kuin muissa maissa?

Mut eihän tässä varmaan mitään, ehkä kaikki asiat menee just hyvin. :wtf:

Külli-tädille erikoisterveisin postaan vielä linkin Ritva Viljasen haastatteluun. Jos joku vaikkapa haluaa nostattaa vähän sykettään. http://areena.yle.fi/toista?id=1480773

edit...

Toki eräitä harmittaa kun tänne ei kovinkaan tule islamia ja islamisoitumista ylistäviä kirjoituksia. Tiedä sitten miksei

Aivan, eihän tänne pidä pelkästään negatiivisia juttuja linkata. Niitä positiivisiakin voisi joo laittaa, mistä sit löytynee. Seuraavan kerran kun tulee vastaan esim. lehtijuttu peruskoulun päättötodistuksen saaneesta somalista, joka on klaaninsa ensimmäinen, niin lupaan postata linkin tänne.

 

[Deleted member 44249]

En kyllä sitäkään ymmärrä, mitä vikaa on linkitellä asiaan liittyviä uutisia / kirjoituksia ja kommentoida (usein) niitä. Tietysti sitä keskusteluakin on hyvä olla. Eniten sitä luonnollisesti on kun jotkut kirjoittavat olevansa eri mieltä ym.

Onhan se kuitenkin hedelmällistä laittaa muiden luettaviksi uutisia ja kirjoituksia aiheesta, kertoa oma mielipiteensä niistä ym.

Toki eräitä harmittaa kun tänne ei kovinkaan tule islamia ja islamisoitumista ylistäviä kirjoituksia. Tiedä sitten miksei


Asiaa hieman sivuten olen miettinyt, että miksi ruotsalaismies raiskaa nykyään suhteutettuna noin nelinkertaisesti suomalaiseen verrattuna? Mikä ihme ruotsalaisiin on mennyt?

 

[Bigiron]

Jos kaksi omalla tavallaan fundamentalistista ryhmää menee ottamaan yhteen niin pitääkö meidän mennä jommankumman puolelle? Vaikka ollaankin melkein naapureita niin en minä koe niin suurta yhteenkuuluvuuden tunnetta tanskalaisten kanssa että pitäisi tukea heidän sikailujaan.

Miksi tuet ja yrität oikeuttaa muslimien sikailuja?

 

[Bigiron]

Ongelma voi olla se, että siellä otetaan asiat samalla tavalla kuin kristinuskossa 500v sitten. Täytyy toivoa, että islamista on 500v päästä päästy paremmin eroon noista ikävistä puolista.

Ja mitä tämä kertoo islaminuskoisista?

Elämme tätä päivää,emme 500v sitten.

 

[Deleted member 44249]

Tästä ei vissiin ollut vielä:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1055764/Islamic-sharia-courts-Britain-legally-binding.html

Sharia-laki alkaa siis pikkuhiljaa olla jo arkipäivää Britteissä. Toivottavasti ei koskaan Suomessa.


Vähän pidemmästi juttua islamista

On se hienoa, tänne vaan korvaamaan suomalainen kulttuurimme... :urjo:

 

[modified]

Ja mitä tämä kertoo islaminuskoisista?

Elämme tätä päivää,emme 500v sitten.

Miljoonat ihmiset asuvat vielä savihökkeleissä ilman juoksevaa vettä tai sähköä ja monetko kuolevat sairauksiin mitä länsimainen terveydenhuolto voisi parantaa tai aliravitsemukseen.

Eivät kaikki valtiot ja kulttuurit ole samanlaisia sen se kertoo maapallosta. Eikö tuollaisesta asenteesta lähde esimerkiksi lähetystyö. Kyllä valkoisen miehen täytyy mennä mustaan afrikkaan opettamaan neekereille hieman tapoja.

Tai eikö suomenruotsalainen kartanon herra ollut varmasti aika yksin kun ympärillä oli tuhansia Suomalaisia maalaisia. Pelkäsivätkö he miten paljon, että kohta ne tulee ja vie meidän maat ja kaiken. Tai ylipäänsä Suomalaiset vs. suomenruotsalaiset. Suomenruotsalaisia on enää alle 5%.

Ei tämä ole missään nimessä uusi tilanne. Voihan se olla, että 200v päästä Suomalaiset ovat vähemmistönä. Mitä sille pitäisi tehdä vai voiko sille tehdä mitään? Hyvin paha sanoa. Fakta on, että yleensä demokratiassa enemmistö voittaa.

 

[pååtta]

Tästä ei vissiin ollut vielä:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1055764/Islamic-sharia-courts-Britain-legally-binding.html

Sharia-laki alkaa siis pikkuhiljaa olla jo arkipäivää Britteissä. Toivottavasti ei koskaan Suomessa.


Vähän pidemmästi juttua islamista

On se hienoa, tänne vaan korvaamaan suomalainen kulttuurimme... :urjo:

Maan ulkopuolinen tarkkailija kyllä nauraisi länsimaiden munattomuudelle. Kuinka vaikeaa sitä on vain sanoa "Ei" noille sharia tuomioistuimille?

 

[Kylli]

Minua ihmetyttää se, miksi yleensä naiset puolustelevat kaikkein väkivaltaisinta ja patriarkaalisinta ideologiaa, joka valtaan päästessään tulee pakottamaan naiset burkhan alle nyrkillä.

Näin avoimesti provosoidessani täytyy esittää oletus, että mitäpä jos naiset (vähintään alitajuisesti) haluavat tulla alistetuksi ja hallituksi miesten taholta?

Muuten, kun kerran provosoinnin tielle lähdin, niin haluan myös esittää toisen olettamuksen: Euroopassa ei olisi maahanmuuttajaongelmaa, jos naisille ei olisi annettu äänioikeutta. Miesten hallitsema maa ei katsoisi ja ymmärtäisi ulkopuolisten perseilyä noin pitkälle.

Eipä minua ole yksikään muslimi yrittänyt pahoinpidellä tai alistaa, ja sitä paitsi mikä argumentti se on että "no kun sinä olet nainen"? Elämmekö vielä Minna Canthin Suomessa vai saako nykyään jo esittää mielipiteensä ihmisenä, eikä vain naisena?

Esitän myös vasta-argumentin että Euroopassa on maahanmuuttajaongelma koska olemme muita riistämällä saavuttaneet kadehdittavan elintason. Kuilua lisää se että naisilla on täällä hyvä olla - naisten oikeudet ja valtion sivistystaso kun tuppaavat kulkemaan käsi kädessä. Jos naiset olisivat täällä vieläkin pelkkää miehen omaisuutta, Eurooppa olisi kehitysvaltion tasolla.

Mitä fundamentalistista tai sikailua on siinä, että pitää kiinni vapaudestaan esittää kritiikkiä muiden ajtuksista. Siitähän tässä pilakuvajutussa on kysymys. Tanskan hallitus ei suostunut pyytämään anteeksi pilakuvien julkaisua, koska länsimaiseen oikeuskäsitykseen kuuluu se, että ihmisillä on sananvapaus. Tässä ei tarvita mitään yhteenkuuluvuuden tunnetta, vaan tervettä moraalikäsitystä.

Sananvapaudella on aina ollut täälläkin rajansa. Ja varmasti mielipiteensä voi esittää tavalla, joka ei loukkaa toista? Viestintä on myös symbolista - noiden pilakuvien viesti (poliittisen viestin takana) oli se että emme kunnioita teidän kulttuurianne, vaan teemme juuri niin miten teilläpäin ei ole tapana. Ja edelleenkin: niin kauan kuin vastalauseet eivät tule Tanskaan, onko se nyt niin väärin jos he omalla maallaan polttelevat Tanskan lippua? Käyttäytykööt sitten kuin kaksi kakaraa, mitä se meille muille kuuluu?

Onko ne autojen polttajat Tanskalaisia vai "Tanskalaisia"?

Ne olivat ihan tanskalaisia ilman lainausmerkkejä ja pienellä alkukirjaimella. Kysehän oli siitä että talonvaltaaja-teineillä oli hallussaan Ungdomshuset-niminen kerhotila, jonka valtio myi jollekin lahkolle (ei muslimeille). Teinit eivät suostuneet lähtemään joten valtio lupasi heille toisen tilan jostain muualta, mutta tämä ei käynyt koska heidän piti saada pitää juuri se edellinen talo. Lopputuloksena oli täysin naurettavuuksiin mennyt kahakointi teinien ja poliisin välillä, ja talokin taisi olla siinä kunnossa että en tiedä käyttääkö sitä nyt kukaan. Ja huom. tämä ei liity mitenkään mamuihin vaan siihen että tanskalaisnuoriso on ilmeisesti niin pilalle hemmoteltu, että heidän pitää autoja poltella kun valtio ottaa takaisin talon jonka he ovat laittomasti vallanneet. Se on totta, että Ungdomshuset sijaitsi slummiutuneessa kaupunginosassa jossa on paljon mamuja, mutta paikka oli nimenomaan nuorison paikka dokata ilman aikuisia, ei mikään mamujen suojapaikka.

Onnistuu tai ei, väliäkö sillä kunhan pelastetaan maailma tai saadaan halpaa työvoimaa. Vitunko väliä millään muulla. Sitä paitsi voiko integraatio Suomeen yli päänsä onnistua kun kaikki suomalaiset on niin rasistisia niinq.

Euroopassa on aika lailla näyttöä, että mitä siitä massasiirtolaisuudesta seuraa. Ei luulis olevan mahdollista, että täällä aiotaan seurata samoja jälkiä mutta niin se vaan on, ainakin poliitikkojen ja muiden puheiden perusteella. Esim. Ritva Viljasen mukaan Suomessa noustaan seuraavan 15 vuoden aikana maahanmuuttajien määrässä 2,5% -> 10% eli eurooppalaiseen keskitasoon. Sinnehän toki täytyy kuulua, muuten ei olla kato yhtään sivistyneitä ja kansainvälisiä. Ja sitä työvoimaakin tarvitaan niin perkeleesti.

Mua sen takia vähän ihmetyttääkin, että mitä porukkaa tänne ollaan tuottamassa? Suoraan aavikolta luku- ja kirjoitustaidotonta porukkaa tekemään hanttihommat vai viedäänkö köyhien maiden viimeisetkin vähänkin koulutetut tyypit. Viimeinen vaihtoehtohan on ainakin ihan täyttä riistoa (vaikka Hesari hehkuttaakin saatavista suurista säästöistä) ja ykköstapauksesta ei seuraa kuin kuluja Suomelle, sillä eihän nämäkään tulokkaat niitä paskahommia viitsi tehdä kun sossustakin saa rahaa. Toisaalta eihän rasistiset työnantajat edes palkkaa ketään ulkomaalaisia vaikka kuinka olisi tarvetta työvoimalle. Työvoiman laadulla taas ei ole varmaan mitään tekemistä asian kanssa.

Nyt kannattaa äkkiä kelata 20 vuotta eteenpäin. Vaikka tänne ei tulisi ainuttakaan muslimia, niin taidamme olla tilanteessa jossa rikas eurooppalainen - afrikkalainen orja -yhdistelmä ei enää toimi. Nämäkin ihmiset haluavat leipää ja sirkushuveja. Meistä taas ei ole enää kukaan kiinnostunut koska olemme oman arvomme tuntevia ja vielä kalliitakin. Tomppa Friedmania lainatakseni: "finish your homework, there are people in India starving for your jobs."

Miljoonat ihmiset asuvat vielä savihökkeleissä ilman juoksevaa vettä tai sähköä ja monetko kuolevat sairauksiin mitä länsimainen terveydenhuolto voisi parantaa tai aliravitsemukseen.

Eivät kaikki valtiot ja kulttuurit ole samanlaisia sen se kertoo maapallosta. Eikö tuollaisesta asenteesta lähde esimerkiksi lähetystyö. Kyllä valkoisen miehen täytyy mennä mustaan afrikkaan opettamaan neekereille hieman tapoja.

Tai eikö suomenruotsalainen kartanon herra ollut varmasti aika yksin kun ympärillä oli tuhansia Suomalaisia maalaisia. Pelkäsivätkö he miten paljon, että kohta ne tulee ja vie meidän maat ja kaiken. Tai ylipäänsä Suomalaiset vs. suomenruotsalaiset. Suomenruotsalaisia on enää alle 5%.

Ei tämä ole missään nimessä uusi tilanne. Voihan se olla, että 200v päästä Suomalaiset ovat vähemmistönä. Mitä sille pitäisi tehdä vai voiko sille tehdä mitään? Hyvin paha sanoa. Fakta on, että yleensä demokratiassa enemmistö voittaa.

Aamen.

 

[Maso]

Esitän myös vasta-argumentin että Euroopassa on maahanmuuttajaongelma koska olemme muita riistämällä saavuttaneet kadehdittavan elintason. Kuilua lisää se että naisilla on täällä hyvä olla - naisten oikeudet ja valtion sivistystaso kun tuppaavat kulkemaan käsi kädessä. Jos naiset olisivat täällä vieläkin pelkkää miehen omaisuutta, Eurooppa olisi kehitysvaltion tasolla.

Minä luulen että eurooppalainen elintaso on saavutettu yksinkertaisesti työtä tekemällä, mikä saattaa joillekin olla pettymys. Muslimivaltioissa naiset OVAT miehen omaisuutta. Et vastannut siihen alkuperäiseen kysymykseen, miksi suomalaisnaiset yleensä haluavat tulla alistetuiksi, toivottamalla tällaisen alistavan kulttuurin tänne tervetulleeksi. Erikoista on, että toisaalta kitistään tasa-arvon puutteesta suomessa, mutta samalla ihaillaan sellaista kulttuuria missä avoin alistaminen ja nöyryyttäminen on ihan ok.

 

[Maso]

Miljoonat ihmiset asuvat vielä savihökkeleissä ilman juoksevaa vettä tai sähköä ja monetko kuolevat sairauksiin mitä länsimainen terveydenhuolto voisi parantaa tai aliravitsemukseen.

Eivät kaikki valtiot ja kulttuurit ole samanlaisia sen se kertoo maapallosta. Eikö tuollaisesta asenteesta lähde esimerkiksi lähetystyö. Kyllä valkoisen miehen täytyy mennä mustaan afrikkaan opettamaan neekereille hieman tapoja.

Tai eikö suomenruotsalainen kartanon herra ollut varmasti aika yksin kun ympärillä oli tuhansia Suomalaisia maalaisia. Pelkäsivätkö he miten paljon, että kohta ne tulee ja vie meidän maat ja kaiken. Tai ylipäänsä Suomalaiset vs. suomenruotsalaiset. Suomenruotsalaisia on enää alle 5%.

Ei tämä ole missään nimessä uusi tilanne. Voihan se olla, että 200v päästä Suomalaiset ovat vähemmistönä. Mitä sille pitäisi tehdä vai voiko sille tehdä mitään? Hyvin paha sanoa. Fakta on, että yleensä demokratiassa enemmistö voittaa.

Yleensä saavutetuista eduista kannattaa ainakin yrittää pitää kiinni.

 

[Kylli]

Minä luulen että eurooppalainen elintaso on saavutettu yksinkertaisesti työtä tekemällä, mikä saattaa joillekin olla pettymys. Muslimivaltioissa naiset OVAT miehen omaisuutta. Et vastannut siihen alkuperäiseen kysymykseen, miksi suomalaisnaiset yleensä haluavat tulla alistetuiksi, toivottamalla tällaisen alistavan kulttuurin tänne tervetulleeksi. Erikoista on, että toisaalta kitistään tasa-arvon puutteesta suomessa, mutta samalla ihaillaan sellaista kulttuuria missä avoin alistaminen ja nöyryyttäminen on ihan ok.

Kysymyksenasettelu on harhaanjohtava. Suomalaisnainen ei halua tulla alistetuksi, ei muslimin eikä valtavirran puolelta. Väkivaltaa, raiskaamista, tai mitään lievempääkään ilkivaltaa ei tule hyväksyä, mutta vastustan sitä ajatusta että seulonta tapahtuisi muslimiuden perusteella. Ensinnäkin logiikka mättää siinä kohtaa, että jos islam aiheuttaa väkivaltaa, niin miksi kaikki muslimit eivät ole vaimonhakkaaja-sossuja? Miksi jotkut ovat ihan normaaleja ihmisiä? Ja jos islam ei sittenkään ole se oikea aiheuttaja, eikö olisi meille turvallisempaa puuttua niihin todellisiin syihin? Voisimme kieltää islamin ja hetkeksi tuudittautua turvallisuudentunteeseen, joka katoaisi kun nämä samat ääriryhmät keksivät jonkin muun selityksen käytökselleen. Toistan itseäni: haluan rakenteellisia ratkaisuja, en mitään hetkellisiä korjauksia joilla ei ole mitään pitkäaikaista vaikutusta.

 

[pååtta]

Mitkäs ovat muka nämä "todelliset syyt" ?

 

[rasvis]

. Ensinnäkin logiikka mättää siinä kohtaa, että jos islam aiheuttaa väkivaltaa, niin miksi kaikki muslimit eivät ole vaimonhakkaaja-sossuja? Miksi jotkut ovat ihan normaaleja ihmisiä?

En ota kantaa itse aiheeseen, mutta ei tuossa logiikassa mikään mätä. Aiheuttaahan tupakointikin keuhkosyöpää, mutta silti kaikki tupakoijat eivät sairasta keuhkosyöpää. Ylinopeus aiheuttaa liikenneonnettomuuksia, mutta kaikki ylinopeutta ajavat eivät joudu onnettomuuksiin.

 

[sivis]

Ei tämä ole missään nimessä uusi tilanne. Voihan se olla, että 200v päästä Suomalaiset ovat vähemmistönä. Mitä sille pitäisi tehdä vai voiko sille tehdä mitään? Hyvin paha sanoa. Fakta on, että yleensä demokratiassa enemmistö voittaa.

Voidaan vaikuttaa siihen kuinka todennäköistä on, että Suomeen ulkomailta muuttaneista muodustuu se enemmistö.