Maahanmuutto

[Widowmaker]

No voi pyhä yksinkertaisuus. Eikö ihmisillä ole kuin kaksi moodia: joko ollaan paatuneita rasisteja tms. natseja tai sitten toista äärilaitaa?
QUOTE]

:hyvä::hyvä: Look who's talking...

 

[Epeli]

Todistusvelvollisuus on teillä, jotka väitätte, että ÄO-määrällä ja rikollisuudella on selvä syy-seuraus suhde. Ei minulla, joka olen todennut, että tosta syy-seuraus suhteesta ei ole näyttöä - tai ainakaan minä en ole vielä sellaista selkeää näyttöä asiasta nähnyt.

Tsekkaa siitä. Siinä on useampikin linkki ihan tieteellisiin julkaisuihin asti. Kelpaako?

Noin keskimäärin kyllä jo meikäläiselle sanoo ihan järkikin, että pääosan väkivaltarikollisuudesta (ml. ryöstöt) suorittavat typerät ja lyhytjänteisesti toimivat ihmiset. Mietin tässä miten kauas reaalimaailmasta täytyy matkustaa että tulee ylipäätään mieleen kyseenalaistaa sitä.

 

[Kaapeli]

Mutta millä keinoin niitä raiskauksia voisi sitten torjua?
Itse olen hieman skeptinen pelkän rangaistusten koventamisten tehon suhteen, vaikka tietysti ne ovat nykyään liian lieviä. Se ennaltaehkäisevä vaikutus on vain hieman kyseenalainen tämän tyylisissä rikoksissa.
Sitten olisi tietenkin valistus. Mutta tuntuu jotenkin hupsulta pakottaa kaikki oleskelulupaa hakevat jollekin valistuskurssille. Tai noh... Miksei.

 

[pååtta]

Kaapeli on entinen skini! Olenko oikeassa?

 

[Ämmbee]

Epeli: Pateettista väittää että joku asia on tieteellinen fakta, väitän tässä tapauksessa tieteellisenä faktana että suomen äärioikeisto on älyllisesti heikko ja sosiaalisesti syrjääntynyt osa yhteiskuntaa. Älä linkkaa tuollaista roskaa.

 

[Epeli]

Epeli: Pateettista väittää että joku asia on tieteellinen fakta

Mielenkiintoisesti ilmaistu.

väitän tässä tapauksessa tieteellisenä faktana että suomen äärioikeisto on älyllisesti heikko ja sosiaalisesti syrjääntynyt osa yhteiskuntaa.

En ole lukenut Lynnin koko artikkelia, mutta jos sinä tiedät tarkemmin kuin hän syyn sille, miksi rikollisuudella ja matalalla äo:lla ei ole korrelaatiota keskenään siitäkään huolimatta, että rikollisten keskimääräinen äo Yhdysvalloissa on artikkelin mukaan 85, kerro toki.

Tavastasi käyttää sanaa käy ilmi, ettet todennäköisesti ole selvillä siitä mitä sana oikeisto tarkoittaa. (Ole hyvä.)

 

[Indica]

Ketkä täällä nyt muka on jotain äärioikeistoa?

Toisekseen raiskauksia voitaisiin torjua mm. valistamalla niita valkosia naisia, nimenomaan niitä, että osaavat varoa. Sen lisäksi niitä maahanmuuttajia, tosin mihkäs koira karvoistaan pääsee, jos raiskaukset on niille ihan okei, niin ei ne lopeta jos me sanotaan, että pliis, ihanat kulttuurinrikastajat, elkää raiskatko.

Sensijaan, vankilatuomion jälkeen raiskausrikoksista voisi seurata aina automaattinen karkoitus maasta, kansalainen tai ei, jos syntyperä viittaa muuhun maailmaan

Sen lisäksi tää asia pitäis pitää koko ajan tapetilla.

 

[Koipireisi]

Mutta millä keinoin niitä raiskauksia voisi sitten torjua?

Ihan tarkkaan ottaen noita keinoja on esitetty useita, mutta ne eivät kelpaa koska ne olla rassismi.

- ei turvapaikanhakijoita / kiintiöpakolaisia korkean riskin maista
- pakolaisiksi ensisijaisesti naisia, vanhuksia ja (pieniä) lapsia
- ei alhaisesti koulutettuja työnhakijoita korkean riskin maista
- EU-maiden kohdalla viranomaisyhteistyö ammattirikollisten ja muiden ongelmakansalaisten valvomiseksi (Viro, huom)
- naisille järki käteen ja ennen kaikkea
- avoin, rehellinen ja selkeä tiedotus tämän hetken riskeistä; ei yleisluonteista jorinaa vaan selvästi "jos juot ja hymyilet, Ahmedin mielestä tarjoat itseäsi" ja "älä kulje XXXX:ssä koskaan yksin koska todennäköisesti rikastut, joko isolla ulkomaisella tai pienellä pakkasen kutistamalla kotimaisella rikastimella" ja "jos lähdet jatkoille, valmistaudu antamaan koska sinulta ei enää kysytä annatko kun ollaan siellä jatkoilla"
- seksuaali- ja väkivaltarikoksissa välitön talteenotto ja pikaisin mahdollinen palautus tulomaahan; jos tulomaa epäselvä tai palautus mahdoton, pidetään säilössä
- toistuvasti syyllistyvien tekijöiden naamat, nimet ja kansallisuus julkisiksi. Ei enää "turkulaismies raiskasi" vaan suomalainen/virolainen/turkkilainen/nenetsi/ostjakki/voguli/hunguusi raiskasi

Näillä mentäisiin jos kädessä olisi järki.

edit: Ja tietysti seksuaali- ja väkivaltarikoksissa tulisi soveltaa lakiin kirjattua rangaistushaitaria ankarasti ja nimenomaan vapausrangaistuksia suosien. Seksuaali- ja väkivaltarikoksissa yleisön suojeleminen on yksi tärkeä aspekti joka usein (siis melkein aina) unohtuu. Linnassa ei raiskata ainakaan viattomia pikkutyttöjä.

edit edit: näin napsahti 500. viesti rassistisissa merkeissä. Hail hail!

 

[Timpza]

Ja rikosongelma syntyy rikosten määrästä, ei suhdeluvusta tai tekijän ihonväristä.

Ahaa. Tämä vastasi kysymykseen, jota olen hiljaa mielessäni pyöritellyt tätä ketjua lukiessani.

Eikö tuosta suhdeluvusta voida päätellä rikosongelman syntyvän, mikäli maahanmuuttoa ei rajoiteta? Ja jos ei, niin miksi ei?

 

[Kaapeli]

Kyllä voidaan päätellä rikosongelman kasvavan, jos ongelmiin ei puututa.
Mutta maahanmuuton rajoittaminen jo nykyisestä aika minimaalisesta määrästä on todella radikaali veto. Nettomaahanmuuttohan on ollut vain 5000-10000 päätä vuodessa, joka hädintuskin näkyy maamme ikärakenteessa edes viisarin värähdyksenä. Sen vieminen alaspäin tarkoittaisi oikeastaan jo melkeinpä käytännössä rajojen totaalista sulkemista. EU:n jäsenenä ja osana globalisaatiota se olisi ongelmallista ellei peräti mahdotonta.

Kyllä rikollisuus- ja sopeutumattomuusongelmat tulisi kyetä hoitamaan jollain muulla tavoin kuin eristäytymällä muusta maailmasta.

Rasismikaan ei suinkaan edistä sopeutumista ja ehkäise syrjäytymistä ja täten siis auta asiaa. Se on valitettavaa, että esimerkiksi joku Rachel Kauppilakin, joka on koko ikänsä Suomessa asunut ja kokee olevansa kulttuuriltaan ja identiteetiltään täysin suomalainen (ja onkin) on edelleen useimmille "etiopialainen naapuri".

 

[nevahood]

Kyllä rikollisuus- ja sopeutumattomuusongelmat tulisi kyetä hoitamaan jollain muulla tavoin kuin eristäytymällä muusta maailmasta.

Eihän tuossa ole mitään sopeutumattomuusongelmaa, jos lähtökohtaisesti halutaan maahanmuuttajien oma kulttuuri säilyttää sellaisenaan. Hyvin rikastuttavat kulttuurillaan. Jos taas halutaan säilyttää suomalainen kulttuuri, pitäisi ottaa lähtökohdaksi sopeutuminen tähän nuivaan ja raiskaukset tuomitsevaan kulttuuriin. Samalla joudutaan ohjaamaan myös mussukoiden (ja miksei muidenkin maahanmuuttajien) muita tapoja, jotka vaikuttavat rikollisuuteen.

 

[Obsid]

Rasismikaan ei suinkaan edistä sopeutumista ja ehkäise syrjäytymistä ja täten siis auta asiaa. Se on valitettavaa, että esimerkiksi joku Rachel Kauppilakin, joka on koko ikänsä Suomessa asunut ja kokee olevansa kulttuuriltaan ja identiteetiltään täysin suomalainen (ja onkin) on edelleen useimmille "etiopialainen naapuri".

Niin, ja lihavat ovat aina lihavia, rumat rumia, tyhmät tyhmiä, työttömät työttömiä jne, ja kaikille löytyy omat haukkujansa ja solvaajansa. Tarkoittaako se mitään erityistä, että häntä on nimitelty ja kiusattu jostain? Ketä ei nimitellä/"kiusata" jossain vaiheessa elämää? Onko hän erityisasemassa ihonvärinsä turvin?

On se ihme, että nämä suojavärin omaamat ovat tässä verbaalisessa koskemattomuudessaan kaikkien yläpuolella, ja ainoastaan heidän kokema "vääryys" on syrjäytyvyyttä, rikollisuutta ja työttömyyttä aiheuttavaa.

 

[jantunen7]

Sen vieminen alaspäin tarkoittaisi oikeastaan jo melkeinpä käytännössä rajojen totaalista sulkemista. EU:n jäsenenä ja osana globalisaatiota se olisi ongelmallista ellei peräti mahdotonta.

Kyllä rikollisuus- ja sopeutumattomuusongelmat tulisi kyetä hoitamaan jollain muulla tavoin kuin eristäytymällä muusta maailmasta.

Ensinnäkin Kaapeli, höpön höpön leikkiä se laskee pikku kaapeli siellä. Ei Suomi EU:n ulkopuolella olisi mikään Pohjois-Korea, mistä te näitä vertauksia vedätte? Oletteko, herra Kaapeli täydellisesti aivopesty/totaalisen ymmärtämätön? Vai pelkästään typerä? Jotain siltä väliltä?

Kieltämättä huolestuttavaa.

Miksi Kaapeli muuten aiemmin tietoisesti valehtelit mm. virolaisten suorittamista raiskauksista, vai etkö kyennyt lukemaan tilastoja? Et vastannut kysymyksiin, joka jättää oletuksen, ettet ymmärtänyt lukemaasi, vaikka noilla luvuilla lähdit ns. taistoon suureen sapelit heiluen.

Tunnen myötähäpeää. Onneksi internetti on anonyymi kaltaisillesi epäonnistuville kujeilijoille.

 

[Epeli]

Ensinnäkin Kaapeli, höpön höpön leikkiä se laskee pikku kaapeli siellä.

Jeps, se on vähän hassua kuinka ainoa vuorovaikutus yhteisöjen välillä voi joidenkin mielestä tapahtua massamaahanmuuton kautta (koska ainoastaan sitä ja ymmärtääkseni lähinnä tietyiltä alueilta vastaan kukaan on).

 

[jantunen7]

Kaapelilta rehellisyyttä kaipaamme, ja vastauksia avoimiin kysymyksiin. Selvennystä myös valheisiisi toivomme. Miksi teit niin?

 

[Kaapeli]

Miksen vastaa jantuselle? Koska tekstisi sisältää henkilökohtaista herjailua, joka ei kuulu asialliseen keskusteluun.
Miksi pitää aukoa päätä? Onnistuisiko keskustelu ilman? Yritätkö sillä saavuttaa jotain henkistä yliotetta? Tuleeko parempi mieli? Antaako se hyvän kuvan?

Miksi Kaapeli muuten aiemmin tietoisesti valehtelit mm. virolaisten suorittamista raiskauksista, vai etkö kyennyt lukemaan tilastoja? Et vastannut kysymyksiin, joka jättää oletuksen, ettet ymmärtänyt lukemaasi, vaikka noilla luvuilla lähdit ns. taistoon suureen sapelit heiluen.

Valehtelin missä asiassa?

Siis vieläkö olet sitä mieltä, että todennäköisyys syyllistyä rikoksiin on laskettu turisteista? Mitä mieltä sellaista todennäköisyyttä olisi laskea, kun emme tiedä mistä otannasta se todennäköisyys laskettaisiin? Miten se ylipäätään olisi mahdollista? Emmehän me tiedä kuinka monta virolaista Suomessa on kullakin hetkellä, koska se vaihtelee päivittäin ja EU-rajan ylityksiä ei taideta enää edes tilastoida. Rikoksiis syyllistyneiden todennäköisyys voidaan siis laskea vain Suomessa oleskeluluvan omaavista.

 

[Big Evil]

Jussi pamauttaa jälleen, hauskaa juttua verorahojen käytöstä Ruotsissa ym. Erityisesti seuraava kommentti reväytti avoimeen nauruun:

Lehti (Hs) muistaa mainita mm. sen, että Rinkebyn asukkaat ovat syyttäneet viranomaisia "somaliyrittäjiin kohdistuvasta rasistisesta ajojahdista".

Tosin Hesari ei kerro, missä "Rinkebyn asukkaat" ovat näitä syytöksiään esittäneet. Eivät ainakaan Dagens Nyheterin artikkelissa, jota HS käyttää lähteenään. Mahdollisesti Hesarilla on "Rinkebyn asukkaiden" suora puhelinnumero.

http://www.halla-aho.com/scripta/huippuosaamista_osa5.html

 

[Dragon]

Tsekkaa siitä. Siinä on useampikin linkki ihan tieteellisiin julkaisuihin asti. Kelpaako?

Ei kelpaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Lähdeviittaus

Lähdeviitteeksi kelpaa vertaisarvioitu tutkimus, ei mikään helvetin blogi jossain netissä.

Noin keskimäärin kyllä jo meikäläiselle sanoo ihan järkikin, että pääosan väkivaltarikollisuudesta (ml. ryöstöt) suorittavat typerät ja lyhytjänteisesti toimivat ihmiset.

Olen samaa mieltä mutta olen myös nähnyt useita tapauksia, kun älykkäät mutta hetkellisesti typerästi ja lyhytjänteisesti käyttäytyvät ihmiset ovat sortuneet väkivaltaan.

Mietin tässä miten kauas reaalimaailmasta täytyy matkustaa että tulee ylipäätään mieleen kyseenalaistaa sitä.

Aikaisemmin tässä puhuttiin nimenomaan rikollisuudesta ja nyt tarkensit asiaa väkivaltarikollisuuteen. Kun mietin tässä omaa kaveripiiriäni ja vertailen millaiset ihmiset ajautuvat väkivaltaisiin tilanteisiin niin en ainakaan itse huomaa mitään eroa älykkyyden tai koulutuksen välillä. Ainoa korrelaatio tuntuu olevan paljonko ko. henkilöt kuluttavat viinaa.

 

[Dies Irae]

Aikaisemmin tässä puhuttiin nimenomaan rikollisuudesta ja nyt tarkensit asiaa väkivaltarikollisuuteen. Kun mietin tässä omaa kaveripiiriäni ja vertailen millaiset ihmiset ajautuvat väkivaltaisiin tilanteisiin niin en ainakaan itse huomaa mitään eroa älykkyyden tai koulutuksen välillä. Ainoa korrelaatio tuntuu olevan paljonko ko. henkilöt kuluttavat viinaa.

Muistini sopukoista ja kriminaalipsykologian lueskelun ajoilta muistelin, että aihetta on aikoinaan tutkittu ihan virallisestikin - ei siis pelkästään äärioikeistolaisten tai vasemmistolaisten toimesta. Muitakin tutkimuksia löytyy, jahka jaksaisin taas kirjastolle asti raahautua. Näihin kahteen törmäsin (tutkimusten ja lähdeviittausten osalta joillain tieteen saroilla puhutaan kymmenen vuoden vanhentumisajasta, mutta psykologiassa viitataan yleisesti huomattavasti vanhempaankin materiaaliin):

Tutkimus I

Tutkimus II

Niin Goodmanilta, Zeichnerilta kuin Giancolalta löytyy Ph.D:n paperit (kliinisen) psykologian saralta.

 

[Dragon]

Muistini sopukoista ja kriminaalipsykologian lueskelun ajoilta muistelin, että aihetta on aikoinaan tutkittu ihan virallisestikin - ei siis pelkästään äärioikeistolaisten tai vasemmistolaisten toimesta. Muitakin tutkimuksia löytyy, jahka jaksaisin taas kirjastolle asti raahautua. Näihin kahteen törmäsin (tutkimusten ja lähdeviittausten osalta joillain tieteen saroilla puhutaan kymmenen vuoden vanhentumisajasta, mutta psykologiassa viitataan yleisesti huomattavasti vanhempaankin materiaaliin):

Jos jaksat postata faktaa näistä jutuista niin olisin kiitollinen.

Tutkimus I

Tässä tunnutaan lähinnä rinnastavan ÄO ja aggresiotasot toisiinsa mutta rikollisuuden suhde ei ole kovinkaan selvä kriitikoiden mukaan.

Tutkimus II

Hmm painavaa asiaa tässä.