Maahanmuutto

[zamm]

Sinänsä sääli, että ei opi todennäköisesti yhtään kieltä kunnolla.

Miksi maahanmuuttajan lapsi ei oppisi puhumaan suomea kunnolla? Ainiin kun se on musta, ja siksi sillä on alempi älykkyys eikä voi oppia suomea?? Ei kai se sitä lasta kotona komerossa pidä? Ja kai se saa koulussa opetella ainakin paria kieltä...

Ja oikeasti tossa KARPOLLA ON ASIAA haastattelussa se tumma kaveri oli oikeesti asiallinen kaveri, tämmönen paatunut, paha sänkitukkainen realistikin hyväksyy tuolla asenteella tänne tulevat! Puhui oikeasti hyvää suomea (parempaa kuin yksikään kuopiolainen :D )

 

[VanhaKekkuli]

Miksi maahanmuuttajan lapsi ei oppisi puhumaan suomea kunnolla?

Onko joku antanut ymmärtää, ettei oppisi? Kielten oppimista ja ylipäätään oppimista edesauttaa, jos oppii aluksi yhden kielen kunnolla. Yleensä huoltajilta kunnolla opittava kieli on heidän äidinkielensä.

edit. Tarkennan hieman pointtiani. Työskentelen oppimisvaikeuksista kärsivien lasten (syntyperäisten suomalaisten ja maahanmuuttajataustaisten) kanssa. Olen havainnut (enkä ainoana), että maahanmuuttajataustaisilla lapsilla, jotka eivät ole huoltajiltaan oppineet näiden omaa äidinkieltä (koska vanhemmat ovat puhuneet heille suomea, jota eivät kunnolla hallitse), on todennäköisemmin oppimisvaikeuksia kuin sellaisella maahanmuuttajataustaisella lapsella, joka on ensin oppinut puhumaan hyvin vanhempiensa äidinkieltä.

 

[Crusader]

Kieli on muutakin kuin kielioppi.

Lisäksi se maahanmuuttaja ei välttämättä puhu äidinkieltään kuten hitsari Reiska35 suomea.

Mikä se suuri ero siinä sitten on? Jos reiska puhuu kieliopillisesti välttävää suomea, jota on oppinut kansakoulussa, ja ulkomaalaisperäinen puhuu kieliopillisesti yhtä oikeaa suomea, jota lausuu ulkomaalaisittain, se lapsi saa todennäköisesti vaikutteita muualta tarpeeksi jotta oppii sitä suomea puhumaan.

En ole asiantuntija tässä, mutta voisi kuvitella että huonoin lopputulos saavutetaan jos ei puhu mitään kieltä kunnolla (= puhuu kohtuullista vanhempiensa äidinkieltä kotona, muualla kohtuullista suomea). Kun kieltenopinnoissa on tuo kaksikielisyysideologia, eli opetetaan kuinka jonkun muun kielen asia ilmaistaan toisella kielellä, mielestäni yksi mahdollisimman hyvä kieli olisi hyvä asia, varsinkin kun sitä pätevää aasialaisen kielen mukaan opetettua opetusta muihin kieliin ei välttämättä ole saatavilla.

Bottom line: olisiko noilla sinun kohtaamillasi maahanmuuttajilla ongelmien syynä se, että heille opetetaan kahta kieltä välttävästi (suomen opettelemiselta ei kai suomessa voi välttyä) sen sijaan että voitaisiin opettaa yhtä kieltä mahdollisimman hyvin? Äidinkielenä voi kuitenkin käsittääkseni olla vain yksi kieli.

 

[Crusader]

Miksi maahanmuuttajan lapsi ei oppisi puhumaan suomea kunnolla? Ainiin kun se on musta, ja siksi sillä on alempi älykkyys eikä voi oppia suomea??

Aiemmissa keskusteluissa esiin tullut älykkyysnäkökulma keskittyi käytännössä ainoastaan loogis-matemaattiseen älykkyyteen (tosin joissain yhteyksissä nousee esiin ns. G-factor, jota jotkut kai pitävät yleisen älykkyyden mittarina), joka lienee tällä hetkellä ainoa jota voidaan testata. Älä siis sotke kielellistä älykkyytä keskusteluun ainakaan jos tarkoituksenasi on viitata siihen mistä on puhuttu aiemmin.

 

[VanhaKekkuli]

=Crusader;1346838]

En ole asiantuntija tässä, mutta voisi kuvitella että huonoin lopputulos saavutetaan jos ei puhu mitään kieltä kunnolla (= puhuu kohtuullista vanhempiensa äidinkieltä kotona, muualla kohtuullista suomea).

Olet asian ytimessä. Ja näin käy juuri silloin kun vanhemmat yrittävät puhua lapselle suomea, jota eivät osaa kunnolla ja tämän lisäksi puhuvat liian vähän omaa äidinkieltään, jolloin lapsi ei opi sitäkään kunnolla. Lapsesta tulee tällöin "kielipuoli." Esimerkiksi päiväkoti ei tue kielen kehitystä riittävästi, jos huoltajilta saatu pohja ei ole kunnollinen.

 

[pååtta]

Jeps tälläistä kokemusta sekä ruskeista, että valkoisista Olin ruotsinlaivalla tässä äskettäin. Menin sitten humalapäissäni rauhoittelemaan erästä riehuvaa kurdin oloista tyyppiä (viisasta? noot) kaveri kuitenki otti siitä suuresti nokkiinsa ja kävi päälleni. sain hänet napakkaan niskalenkkiin, mutta sillä sekunnilla tyypin 5 frendiä (valkoihoisia) kävi mun päälle.

Tuli nyrkistä niin maan perusteellisesti joka puolelta että iha kupoli oli pimetä, viimein laskin irti ekaksi päälle käyneestä kurdista, joilloin hän ja loput gängistä katosi kuin pieru saharaan. Siinä sitte huuli auki ihmeteltiin, että mitäs helvettiä tämä nyt oikein on?

Myöhemmin tämä tapasin tämän kurdin ja hän oli kovin anteeksipyytelevällä tuulella, kuulemma oli apu tullut pyytämättä ja yllätyksenä:jahas: .Noh jatkoin sitten illanviettoa hetken, mutta kyllä fiilis oli aika hanurista.

Onko kellään muulla vastaavaa kokemusta, nimenomaan valkoisten toimisesta edellä kuvatulla tavalla?

 

[VanhaKekkuli]

Onko kellään muulla vastaavaa kokemusta, nimenomaan valkoisten toimisesta edellä kuvatulla tavalla?

On kyllä. Esimerkiksi mopokerholaiset toimii noin. Sama toimintamalli on myös hiphoppareilla.

 

[pååtta]

On kyllä. Esimerkiksi mopokerholaiset toimii noin. Sama toimintamalli on myös hiphoppareilla.

Taisivat itseasiassa olla jotain hoppareita, ei ärsyttää huulet paskana yrittää jouluruoka syödä:curs:

 

[Janissary]

Niin täydellistä suomea ei opi kuin syntymällä, sama se on kaikissa muissakin maailmankielissä.

Mä en ainakaan kyllä koskaan puhuisi lapsille muita kieliä kuin suomea, ja kyllä vaikka maailmalla on paljon naisia, joku 3 miljardia, aion kyllä jos naimisiin menen, mahdollisuuksien mukaan ottaa vaimon suomesta. Sama kieli kuitenkin IMO parisuhteessa on erittäin tärkeä asia.

Totta helkkarissa lapsille kannattaa puhua muutakin kuin suomea, jos vanhemmilla on eri äidinkielet. Niin mullekin tehtiin, ja siitä on vain hyötyä, jopa tulevan ammatin kannalta (erityisesti jos pyrkii akateemiselle alalle, jossa kielitaito on oiva valttikortti)!

 

[Indica]

Niin niin, mutta Mä en tule puhumaan muuta, koska en mitään muuta osaa yhtään.. jos nainen on muualta niin puhukoon lapsille vaikka hindiä tai afrikaansia, mutta mä en puhu sanaakaan muuta kieltä lapsille, jos niitä hankin, että niillä olisi mahdollisuus oppia oikein

 

[Janissary]

Niin niin, mutta Mä en tule puhumaan muuta, koska en mitään muuta osaa yhtään.. jos nainen on muualta niin puhukoon lapsille vaikka hindiä tai afrikaansia, mutta mä en puhu sanaakaan muuta kieltä lapsille, jos niitä hankin, että niillä olisi mahdollisuus oppia oikein[/QUO

Kyse olikin siitä "jos" osaa puhua, niin kyllä kannattaa puhua.

 

[Genesis]

En jaksanut lukea koko topic läpi, joten kommentoin "sokkona". Kirjoittaja voisi miettiä omalle kohdalle, miltä tuntuisi jäädä keskelle sotaa tai muuten huonoja olosuhteita. Täällä on asiat loppupeleissä niin hyvin, että sitä ei tajuta koska ei ole joutunut kokemaan mitään paskempaa niin miten tätä systeemiä voisi arvostaa. Kyllä niitä pakolaisia saa tänne tulla kunhan ovat ihmisiksi ja eivät jää sossupummeiksi, mutta eihän se näin aina toimi..

 

[keitto]

En jaksanut lukea koko topic läpi, joten kommentoin "sokkona". Kirjoittaja voisi miettiä omalle kohdalle, miltä tuntuisi jäädä keskelle sotaa tai muuten huonoja olosuhteita. Täällä on asiat loppupeleissä niin hyvin, että sitä ei tajuta koska ei ole joutunut kokemaan mitään paskempaa niin miten tätä systeemiä voisi arvostaa. Kyllä niitä pakolaisia saa tänne tulla kunhan ovat ihmisiksi ja eivät jää sossupummeiksi, mutta eihän se näin aina toimi..

Hah montako somalia olet nähnyt töissä. Mitä itse teet, jos jäät keskelle sotaa? Jos ei ole rynkky kädessä ja ryssää mene nurin niin saat lähteä mun puolesta heti pakolaiseksi.

Ja kannattaako ns. mätiä omenoita ottaa eli sodan runtelemia lapsia tms. joille on ollut arkipäivää, että äiti raiskataan vähintään kerran päivässä. Monet pikkukakaratkin siel aseet kourassa niin ei ne millään voi tänne eurooppalaiseen kulttuuriin sopia. Rajat kiinni prkl.

Oulussa taas nähtiin millaiset tavat pakolaisilla on ks. joukkoraiskaus. Karkotukset käyttöön heti. Eikä niissä mitään vuosien oikeuskäsittelyitä vaan heti pihalle ja sillä selvä. Eli ei sen enempää pakolaisia vastaan/rasismia mutta ei tänne tulla perseilemään.

Niin ja se kaiken A ja O "maassa maan tavalla" eiks jee ja hyvää joulua.

 

[Genesis]

Hah montako somalia olet nähnyt töissä. Mitä itse teet, jos jäät keskelle sotaa? Jos ei ole rynkky kädessä ja ryssää mene nurin niin saat lähteä mun puolesta heti pakolaiseksi.

Ja kannattaako ns. mätiä omenoita ottaa eli sodan runtelemia lapsia tms. joille on ollut arkipäivää, että äiti raiskataan vähintään kerran päivässä. Monet pikkukakaratkin siel aseet kourassa niin ei ne millään voi tänne eurooppalaiseen kulttuuriin sopia. Rajat kiinni prkl.

Oulussa taas nähtiin millaiset tavat pakolaisilla on ks. joukkoraiskaus. Karkotukset käyttöön heti. Eikä niissä mitään vuosien oikeuskäsittelyitä vaan heti pihalle ja sillä selvä. Eli ei sen enempää pakolaisia vastaan/rasismia mutta ei tänne tulla perseilemään.

Niin ja se kaiken A ja O "maassa maan tavalla" eiks jee ja hyvää joulua.

Lähinnä tarkoitin noilla pakolaisia naisia, lapsia ja vanhuksia ei mitään sopivan ikäisiä sotaan.

Noita sun "Mätiä omenoita" löytyy kyllä ihan omastakin takaa. Jätetäänkö nekin myös oman onnen nojaan? Ihanaa yleistyästä <3 joku mätäpaise somalijoukko raiskaa naisen niin kaikki somalit on tämän jälkeen ydinjätetettä vai? No mites kun nykäinen mainostaa Suomea ulkomailla niin onko sitten kaikki suomalaiset kanssa samanlaisia juoppoja? No eihän ne ole kun kaikki ovat yksilöitä. Eiköhän sitä jokaisesta vähemmistöstä löydy näitä "yhteiskunnantoivoja" mutta jos siellä muutama tyrii niin kaikki kärsii ja kaikki on samanlaisia sun mielestä vai? Tästä tulee vielä pitkä jouluyö..

 

[VanhaKekkuli]

=keitto;1347514]Hah montako somalia olet nähnyt töissä.

Itse asiassa tosi monta.

Oulussa taas nähtiin millaiset tavat pakolaisilla on ks. joukkoraiskaus.

Onko tekijät jo saatu kiinni? Ja paljastuivat pakolaisiksi?

 

[keitto]

Lähinnä tarkoitin noilla pakolaisia naisia, lapsia ja vanhuksia ei mitään sopivan ikäisiä sotaan.

Noita sun "Mätiä omenoita" löytyy kyllä ihan omastakin takaa. Jätetäänkö nekin myös oman onnen nojaan? Ihanaa yleistyästä <3 joku mätäpaise somalijoukko raiskaa naisen niin kaikki somalit on tämän jälkeen ydinjätetettä vai? No mites kun nykäinen mainostaa Suomea ulkomailla niin onko sitten kaikki suomalaiset kanssa samanlaisia juoppoja? No eihän ne ole kun kaikki ovat yksilöitä. Eiköhän sitä jokaisesta vähemmistöstä löydy näitä "yhteiskunnantoivoja" mutta jos siellä muutama tyrii niin kaikki kärsii ja kaikki on samanlaisia sun mielestä vai? Tästä tulee vielä pitkä jouluyö..

Joo ei nyt ollut tarkoitus sen enempää hyökätä sinua/ajatuksiasi/mitään kansanryhmää vastaan. Mutta on tässä tullut katsottua kuinka ylimielistä käyttäytymistä tietyillä porukoilla on. Otetaan vaan tänne ihan mitä tahansa porukkaa mun puolesta, vaikka noita mätiäkin, mutta selvät pelisäännöt: YKSIKIN PAHA MUNAUS niin ovi käy myös toiseen suuntaan. Eikös kuulostaisi hyvältä, annetaan mahdollisuus kaikille mutta ei hyysätä loputtomasti?

Ja mätiä omenoita toki löytyy omastakin takaa, mutta niitä ei nyt voida karkoittaa vaikka sekin voisi olla ihan jees ;)

Oletko koskaan muuten miettinyt, miten ne todella köyhät pakolaiset tänne sieltä savimajoistansa yht'äkkiä pyllähtävät? Kaikki eivät tule ns. valtion kyydillä lentokoneella. Kyllä ne ketkä tänne tulee omin avuin, ovat siellä olleet sitä eliittiä ja käyttäytyvät monasti myös sillä tavalla.

 

[keitto]

Itse asiassa tosi monta.



Onko tekijät jo saatu kiinni? Ja paljastuivat pakolaisiksi?

Joo tiedän innostuin, pakkohan niitä on olla töissä :D .

Pakolainen on nyt ehkä väärä määritelmä mutta vähissä taitaa olla ne tapaukset, jossa löytyy 4-6 syntyperäistä suomalaista miestä, jotka tuommoiseen hirmutekoon ryhtyvät :curs:

 

[VanhaKekkuli]

Pakolainen on nyt ehkä väärä määritelmä mutta vähissä taitaa olla ne tapaukset, jossa löytyy 4-6 syntyperäistä suomalaista miestä, jotka tuommoiseen hirmutekoon ryhtyvät :curs:

Voi olla tässä tapauksessa väärä määritelmä tai voi olla oikea. Pääasia on muistaa, että käsitteet pakolainen ja maahanmuuttaja ovat täysin eri asioita.

 

[Kaapeli]

Joo tiedän innostuin, pakkohan niitä on olla töissä :D .

Pakolainen on nyt ehkä väärä määritelmä mutta vähissä taitaa olla ne tapaukset, jossa löytyy 4-6 syntyperäistä suomalaista miestä, jotka tuommoiseen hirmutekoon ryhtyvät :curs:

Et sitten tullut ajatelleeksi, että on muitakin vaihtoehtoja kuin pakolainen ja suomalainen? Uskoisitte nyt, että suuri enemmistö Suomessa oleskelevista ulkomaalaisista ei ole pakolaisia.
Ainenkin ihmisten puheista täällä voisi kuvitella ettei Suomessa muita ulkolaisia olekaan kuin pakolaisia ja vielä tarkemmin somaleita.

 

[Bloo]

Jos ei töitä ole niin pihalle vaan, moro. Hyvää joulua niillekkin. Jokainen ulkomaalaistaustaisen pahoin pitelemä, ryöstämä, raiskaama, tapettu on turha jonka voisi välttää.