Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Kaikki ihmiset on ihan samanlaisia on sitten vihreä, keltainen tai sinioranssinen.
Oisko sulla tähän mielipiteeseen jotain faktatietoa vai vain hyvää tahtoa? Nimittäin eriävään mielipiteeseen löytyy ihan akateemista tutkimusta + maailman uutiset.
Nuorten kasvatukseen tulisi sen sijaan kiinnittää huomiota, vanhemmista se poikkeuksellisesti aina lähtee. Jos ihan kansalaisuudesta huolimatta, annetaan pentujen temmeltää ilman minkäänlaista kuria niin kyllä niistä pennuista piruja saadaan.
Tällähän kana-muna ajatusleikillähän kukaan ei ole koskaan syyllinen. Ei vanhempi tai jälkeläinen. Aina löytyy kaikille se hirveä isi tai äiti. Totta kai tämä mitätöi kansalaisuuden vaikutuksen, sehän on selvä.
Kaikki ihmiset pystyvät syrjäytymään valtaväestön toimintatavoista.
Vai johtuiko se vanhemmista? Päätä nyt.
Eli on niin naurettavaa kohdistaa tätä mihinkään ihonväreihin tai mainitsemiini kansallisuuksiin.
Logiikkasi hämmästyttää.
 
Nimittäin eriävään mielipiteeseen löytyy ihan akateemista tutkimusta + maailman uutiset.

Ja varmasti viisaimmat taustatiedot suomen sisua selaamalla ;)

Satun vain tuntemaan paljon eri ihmisiä eri suunnilta maailmaa. Sekä kyllä luen uutisia päivittäin ja pakko sanoa sellaista uutista en ole vielä ikinä nähnytkään missä olisi todettu ihonvärin muuttavan ihmisen käyttäytymistä. Väri on vain väri ja sen alta paljastuu ihminen. Vai heikkeneekö älykkyytesi tai toimintasi esim erivärisiä vaatteita käyttämällä? Eli sinulla oli varmasti musta paita päälläsi kun vastasit viestiini, nyt ymmärään täysin. Olen lukenut uutiset väärinpäin :)

Vai johtuiko se vanhemmista? Päätä nyt.

Tottakai kulttuureissa on eroja ja liittyy tietenkin siten myös kasvatukseen.

Mutta pointtini oli ettei järjenmukaan mikään ihonväri siihen liity. Vai oletko sitä mieltä että valkoisilla olisi jotenkin erilaiset aivot jotka edesauttaisi muihin yhteisöihin sopeutumista :D

Mutta luulisi jo 2000-luvulla ihmisten päässeen näistä ihonväriin liittyvistä seikoista ihmisen käyttäytymiselle.
 
Satun vain tuntemaan paljon eri ihmisiä eri suunnilta maailmaa. Sekä kyllä luen uutisia päivittäin ja pakko sanoa sellaista uutista en ole vielä ikinä nähnytkään missä olisi todettu ihonvärin muuttavan ihmisen käyttäytymistä. Väri on vain väri ja sen alta paljastuu ihminen. Vai heikkeneekö älykkyytesi tai toimintasi esim erivärisiä vaatteita käyttämällä?

Mutta pointtini oli ettei järjenmukaan mikään ihonväri siihen liity. Vai oletko sitä mieltä että valkoisilla olisi jotenkin erilaiset aivot jotka edesauttaisi muihin yhteisöihin sopeutumista :D

Mutta luulisi jo 2000-luvulla ihmisten päässeen näistä ihonväriin liittyvistä seikoista ihmisen käyttäytymiselle.

Ihmisten aivot ovat kovin riippuvaisia niistä tiedoista, mitä lapsena syötetään.
Siihen sentään uskot, että eri värisillä ihmisillä saattaa olla erilaisia uskontoja ja näissä erilaisissa uskonnoissa asiat menee erilailla kuin tässä meidän yhteiskunnassa, joka ainakin ennen oli uskontoon kovasti sidottu?

Pointtisi oli mitä oli, eikä siinä ole logiikalla ja järjellä mitään tekemistä koko asian kanssa.
Käyttäyminen on yhteisössä sovittu standardi, mitä yhteisön jäsen noudattaa ollakseen hyväksytty jäsen yhteisöön.

Jos et noudata käytösmallia niin lähde menemään.
Tämäkin on yksinkertainen asia, kun käyttäydyt oikein niin saat jäädä.
 
Ja varmasti viisaimmat taustatiedot suomen sisua selaamalla ;)

Satun vain tuntemaan paljon eri ihmisiä eri suunnilta maailmaa. Sekä kyllä luen uutisia päivittäin ja pakko sanoa sellaista uutista en ole vielä ikinä nähnytkään missä olisi todettu ihonvärin muuttavan ihmisen käyttäytymistä. Väri on vain väri ja sen alta paljastuu ihminen. Vai heikkeneekö älykkyytesi tai toimintasi esim erivärisiä vaatteita käyttämällä? Eli sinulla oli varmasti musta paita päälläsi kun vastasit viestiini, nyt ymmärään täysin. Olen lukenut uutiset väärinpäin :)

Paidan väriin ei luultavasti geenit vaikuta. Ihon väriin aivan varmasti. Itsekään en haluaisi geenien vaikuttavan älykkyyteen, mutta viisaampien mukaan geeneillä on suuri osuus älykkyyden kehittymiseen, toki vähintään yhtä suuri osuus on elinympäristöllä.



Tottakai kulttuureissa on eroja ja liittyy tietenkin siten myös kasvatukseen.

Mutta pointtini oli ettei järjenmukaan mikään ihonväri siihen liity. Vai oletko sitä mieltä että valkoisilla olisi jotenkin erilaiset aivot jotka edesauttaisi muihin yhteisöihin sopeutumista :D

Mutta luulisi jo 2000-luvulla ihmisten päässeen näistä ihonväriin liittyvistä seikoista ihmisen käyttäytymiselle.

Varmastikin enemmän kulttuurierot kuin ihonväri vaikeuttavat länsimaiseen yhteiskuntaan sopeutumista, varsinkin muslimeilla.

En haluaisi millään enää 2000-luvulla keskustella keskimääräisistä eroista eriväristen ihmisten välillä, mutta silti tummaihoiset ovat keskimäärin esim. 100m juoksussa nopeampia kuin vaaleaihoiset. Tämä kai on kaikkien pakko myöntää?

Vaaleaihoiset ovat olleet keskimäärin parempia shakissa kuin tummaihoiset.
Ja tämähän oli ihan pelkkää mutua. Ei ole tullut kauheasti seurattua shakkia.
 
Käyttäyminen on yhteisössä sovittu standardi, mitä yhteisön jäsen noudattaa ollakseen hyväksytty jäsen yhteisöön.

Jos et noudata käytösmallia niin lähde menemään. Tämäkin on yksinkertainen asia, kun käyttäydyt oikein niin saat jäädä.
Niinpä.

Monissa suomalaisia tiukemmissa yhteisöissä on tiukemmat säännöt. Mustalaisten, muslimien tai Natural Born Killersien pitää noudattaa heidän yhteisössään sovittuja käytösmalleja ollakseen oman yhteisönsä hyväksyttyjä jäseniä.

Joskus nämä käytösmallit eivät ole esimerkiksi lainkuuliaisten, perheellisten, ihan tavallisten työssäkäyvien suomalaisten kannalta kovinkaan kivoja. Siis mikäli kyseiset suomalaiset joutuvat noiden käytösmallien uhreiksi.

Ja osa noista yhteisöistä on sellaisia, että jos yrität erota, sinut tapetaan. Puhuin nyt tietenkin vain NBK:sta.

Älkää nyt missään tapauksessa kuvitelko.

Suvaitkaa.
 
Katson BBC:tä aina aamupuuroa vedellessä. Melkein joka aamu on siirtolaisuudesta / siirtolaisista juttua. Erityisesti muslimisiirtolaisista. Tänä aamuna kerrottiiin ensimmäisestä tutkimuksesta, joka otti selvää siitä, paljonko käännöskulut maksavat Iso-Britannialle. £100 000 000 / v. Tässä luvussa oli kaikki poliisin, sairaaloiden/terveydenhuollon, oikeuksien jne. käännöskulut. Kaiken huipuksi tämä kaikkien dokumenttien ja sen sellaisten kääntäminen 70+ kielelle vaikeutti maahanmuuttajien englannin kielen oppimista. Kun ei ole tarpeen. Siirtolaiset itsekin pitivät tätä typeränä ja kokivat sen vaikeuttavan sopeutumistaan.

Tästä aasinsillan kautta Suomen uuteen käytäntöön, jossa on aloitettu vastaava käännöstoiminta. Kun pyritään vielä säilyttämään "uusien suomalaisten" oma kulttuuri ja toiseus saadaan aikaan tällaisia järjettömiä rahareikiä. Kun nyt asiasta päättävät vasemmistolaiset "asiantuntijat" ja valiokunnat todella haluaisivat ottaa oppia muitten tekemistä virheistä, eivätkä käydä niitä uudestaan läpi täälläkin 10 vuotta jälkijunassa.

EDIT: BBC:n sivuiltahan löytyi linkkikin
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6174303.stm

Speaking through a translator, a Bangladeshi woman who has lived in the UK for 22 years and does not speak English
 
Ja varmasti viisaimmat taustatiedot suomen sisua selaamalla ;)

Satun vain tuntemaan paljon eri ihmisiä eri suunnilta maailmaa. Sekä kyllä luen uutisia päivittäin ja pakko sanoa sellaista uutista en ole vielä ikinä nähnytkään missä olisi todettu ihonvärin muuttavan ihmisen käyttäytymistä. .
Enpä ole Sisun sivuilla käynyt. Luen lähinnä valtamediaa.
Tässäpä tutkimusta:
http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf
Olisiko sinulla mitään omaa mielipidettäsi tukevaa?
Väri on vain väri ja sen alta paljastuu ihminen. Vai heikkeneekö älykkyytesi tai toimintasi esim erivärisiä vaatteita käyttämällä? Eli sinulla oli varmasti musta paita päälläsi kun vastasit viestiini, nyt ymmärään täysin. Olen lukenut uutiset väärinpäin :)
Eli kun musta paita ei tee pöljäksi niin ei musta rotukaan. Selvä! Logiikkasi on todella kokemus älyni makunystyröille.
Mutta pointtini oli ettei järjenmukaan mikään ihonväri siihen liity. Vai oletko sitä mieltä että valkoisilla olisi jotenkin erilaiset aivot jotka edesauttaisi muihin yhteisöihin sopeutumista :D

Mutta luulisi jo 2000-luvulla ihmisten päässeen näistä ihonväriin liittyvistä seikoista ihmisen käyttäytymiselle.
Jutuista päätellen sun ei kannata luottaan omaan järjenjuoksuusi. Nämä asiat on ajankohtaisia juuri nyt 2000-luvulla kun eri ihmisryhmät muuttaa samaan ympäristöön. Se että asiat on tullut kärjistetysti esille johtuu varmaan juuri niistä yhteiselon kokemuksista.
 
Japadahoekin voisi lukea ketjun aiempia postauksia ettei tuota rotuasiaa tarvitsisi kahlata taas kerran läpi.

Oli niitä rotueroja eli ei, niihin on nykytekniikalla vaikea vaikuttaa, joten tuossa kulttuurillisessa puolessa pysyminen olisi ihan perusteltua mitä maahanmuuttokeskuteluun tulee. Jos jonkun ryhmän keskimääräinen IQ on 85 niin ei se sitä ryhmää sinällään rikollisuuteen aja.
 
mutta viisaampien mukaan geeneillä on suuri osuus älykkyyden kehittymiseen, toki vähintään yhtä suuri osuus on elinympäristöllä.





MUtta kyse olikin geeneistä jotka muuttavat ihon pigmenttiä, sillä pigmentin värillä en usko mitenkään olevan mitään yhteyttä ihmisen käyttäytymiseen.

Uskonnot eivät ole mitenkään riippuvaisia ihmisten väreistä. Vaan syntymästä saakka opeteltua traditiota.

Juu uskonnot eroaa toisistaan hyvinkin paljon ja tottakait näkemyksetkin, mutta sekään ei liity pigmenttimuutoksiin.
 
MUtta kyse olikin geeneistä jotka muuttavat ihon pigmenttiä, sillä pigmentin värillä en usko mitenkään olevan mitään yhteyttä ihmisen käyttäytymiseen.

Uskonnot eivät ole mitenkään riippuvaisia ihmisten väreistä. Vaan syntymästä saakka opeteltua traditiota.

Juu uskonnot eroaa toisistaan hyvinkin paljon ja tottakait näkemyksetkin, mutta sekään ei liity pigmenttimuutoksiin.

Mutta jos geenit voivat vaikuttaa pigmenttiin ja muihin fyysiisin ominaisuuksiin eri kansojenkin välillä, niin miksi ne eivät voisi vaikuttaa myös älykkyyteen? Toki mustat ja valkoiset jako pelkkänään ei ole pätevä, vaan vähän turhan mustavalkoinen. ;)

PS. tästä on jo keskusteltu aikalailla. Suosittelen Crusaderin tavoin että luet threadia taaksepäin.
 
MUtta kyse olikin geeneistä jotka muuttavat ihon pigmenttiä, sillä pigmentin värillä en usko mitenkään olevan mitään yhteyttä ihmisen käyttäytymiseen.

Tietyn pigmentin omaavilla ihmisillä on muitakin geneettisiä eroja toisenlaisen pigmentin omaaviin ihmisiin.

Uskonnot eivät ole mitenkään riippuvaisia ihmisten väreistä. Vaan syntymästä saakka opeteltua traditiota.

Jotkin uskonnot ovat eteenpäinkatsovia ja moderneja, toiset taas takapajuisia ja barbaarisia. Ja kaikki uskontoja tunnustavat eivät miellä sitä *vain* traditioksi.

Juu uskonnot eroaa toisistaan hyvinkin paljon ja tottakait näkemyksetkin, mutta sekään ei liity pigmenttimuutoksiin.

Ei. Mutta edelleen tietyn pigmenttimuutoksen omaavat ihmiset tuntuvat tunnustavan tiettyä uskontoa.
 
Ja se kulttuurin vaikutus, jumankekka se on iso.

Meinaan ihminen ei ihan tuosta vain katso että kas, nämä minun vanhat tapani ovatkin oikeastaan vähän huonoja, ja minähän perhana ihan sorran joitakin ihmisryhmiä, kyllä näillä skandinaaveilla on homma paremmin hallussa, yritän omaksua heidän käytäntöjään ja arvojaan...

Tämä sillä oletuksella, että on luvallista ajatella että joku toinen kulttuuri on siinä eläjälle parempi kuin joku toinen siinä eläjälle....ja jos kerran pakolainen pakenee kauhuissaan Suomeen, niin täällä kait sit on jonniin verraan kivempaa kuin siellä mistä lähti.

Jos mietin toisin päin, itse lähtisin Suomen institutionaaliseen, anti-prekaariseen rasismiin lopen kyllästyneenä pakenisin sivistyneempään ja tasa-arvoisempaan maahan.
Maahan, jossa homolla on oikeus tulla tapetuksi homoutensa vuoksi ja naisella aviorikoksen vuoksi.

No, siellä sitten iskisi kulttuurishokki, kun sitä olisi niin tottunut istumaan terassilla tsiigailemassa perseitä.

Vaan perseet olisivat lakanan alla, ja muutenkin olisi erilaista.

No, en minä varmaan omia tapojani hyvinä ja säilyttämisen arvoisina pitäisi.
Eihän siinä menisi kuin hetki kun olisin sitä mieltä, että koirat ovat saastaisia, raiskattu nainen on vain puolitiehen hoidettu ja homma pitää viedä loppuun asti ja tappaa se huora, minulle on kunniaksi jos lapseni paukauttaa itsensä ja bussilastillisen muita ilmaan, jne.

Vai olisiko niin että ne oppimani arvot olisivat minussa ihan saatanan syvässä, ja suorastaan halveksuisin näitä uuden mestan arvoja?
 
Ja se kulttuurin vaikutus, jumankekka se on iso.

Meinaan ihminen ei ihan tuosta vain katso että kas, nämä minun vanhat tapani ovatkin oikeastaan vähän huonoja, ja minähän perhana ihan sorran joitakin ihmisryhmiä, kyllä näillä skandinaaveilla on homma paremmin hallussa, yritän omaksua heidän käytäntöjään ja arvojaan...

Tämä sillä oletuksella, että on luvallista ajatella että joku toinen kulttuuri on siinä eläjälle parempi kuin joku toinen siinä eläjälle....ja jos kerran pakolainen pakenee kauhuissaan Suomeen, niin täällä kait sit on jonniin verraan kivempaa kuin siellä mistä lähti.

Jos mietin toisin päin, itse lähtisin Suomen institutionaaliseen, anti-prekaariseen rasismiin lopen kyllästyneenä pakenisin sivistyneempään ja tasa-arvoisempaan maahan.
Maahan, jossa homolla on oikeus tulla tapetuksi homoutensa vuoksi ja naisella aviorikoksen vuoksi.

No, siellä sitten iskisi kulttuurishokki, kun sitä olisi niin tottunut istumaan terassilla tsiigailemassa perseitä.

Vaan perseet olisivat lakanan alla, ja muutenkin olisi erilaista.

No, en minä varmaan omia tapojani hyvinä ja säilyttämisen arvoisina pitäisi.
Eihän siinä menisi kuin hetki kun olisin sitä mieltä, että koirat ovat saastaisia, raiskattu nainen on vain puolitiehen hoidettu ja homma pitää viedä loppuun asti ja tappaa se huora, minulle on kunniaksi jos lapseni paukauttaa itsensä ja bussilastillisen muita ilmaan, jne.

Vai olisiko niin että ne oppimani arvot olisivat minussa ihan saatanan syvässä, ja suorastaan halveksuisin näitä uuden mestan arvoja?

Hyvä posti!
Yleensä jos tällä tavoin tai näistä asioista rupeaa keskustelemaan vaikkapa nyt esimerkiksi mokun kanssa, niin sinua syytetään sitten rasismista. Se saattaa jopa lähteä sillä tavalla käsistä, että hänen mukaansa pidät jonkun maalaisia alempiarvoisina kuin toisia. Tai ihonväri on se vaikuttava tekijä.

Alunperin on kuitenkin ollut kyse kulttuurisista eroista. Siitä, että nimenomaan se henkilöön iskostunut kulttuuri on helvetin suuri vaikuttava tekijä siinä integroitumisessa. Ja yleensä se nimenomaan hankaa vastaan. Ei se ihonväri tai muu, minkä spekuloinnista huomaa tulleensa syytetyksi, vaikka näin ei ole tehnyt.

Tulipas helvetin epäselvä posti, mutta toivotaan että joku nyt sai vähän punaisesta langasta kiinni.
 
Varmastikin enemmän kulttuurierot kuin ihonväri vaikeuttavat länsimaiseen yhteiskuntaan sopeutumista, varsinkin muslimeilla.

En haluaisi millään enää 2000-luvulla keskustella keskimääräisistä eroista eriväristen ihmisten välillä, mutta silti tummaihoiset ovat keskimäärin esim. 100m juoksussa nopeampia kuin vaaleaihoiset. Tämä kai on kaikkien pakko myöntää?

Vaaleaihoiset ovat olleet keskimäärin parempia shakissa kuin tummaihoiset.
Ja tämähän oli ihan pelkkää mutua. Ei ole tullut kauheasti seurattua shakkia.

Erään tutkimuksen mukaan geenit määrittelisivät kulttuurin. Eli ei niin että kulttuuri määrittelisi ihmisen käyttäytymistä vaan toisinpäin. Ihmisten käyttäytyminen määrittelisi kulttuurin arvot.

Tämän teorian mukaan, laitetaan 1000 muslimin vastasyntynyttä jälkeläistä autiolle saarelle ja odotellaan tovi niin heillä on nykyisen kaltainen ähläm-sähläm kulttuuri.
Ja samoin jos laitetaan 1000 skandinaavia niin piakkoin siellä kukoistaa demokraattinen hyvinvointi-yhteisö.

Tutkimus oli suomalainen ja se julkaistiin ainakin hesarissa. Linkkiä ei valitettavasti ole tarjota.

Jotenkin tuntuu aika järkeenkäyvältä. Tämä homma toimi ainakin Zimbavessa(?). Siellä valkoiset maahanmuuttajat viljelivät erittäin tuottavia tiloja ja pyöritti muutenkin hommaa, kunnes neekerit tulivat kateellisiksi ajoivat nuo riistäjät mailtaan. Tunnetuin seurauksin. Paikalliset alkuasukkaat ajelivat traktoreilla ympyrää kunnes ne hajos.

Kyse ei ole välttämättä älykkyydestä vaan jostakin geneettisestä rakenteesta joka määrittelee miten suhtautua vieraisiin ja miten voimakkaaksi esim. oma itsetunto muodostuu jne...

Esim. mielenterveyongelmat tuppaa olemaan periytyviä, niin miksei vainoharhaisuus ja extra-heikko itsetunto olisi periytyviä, esim.
 
Tuosta kalevan jutusta jäi kyllä päälimmäiseksi mieleen se kysymys miksi tuollaisia selviä ongelmia peitellään? kuka siitä hyötyy? (mamujen ohella)
 
Jotenkin tuntuu aika järkeenkäyvältä. Tämä homma toimi ainakin Zimbavessa(?). Siellä valkoiset maahanmuuttajat viljelivät erittäin tuottavia tiloja ja pyöritti muutenkin hommaa, kunnes neekerit tulivat kateellisiksi ajoivat nuo riistäjät mailtaan. Tunnetuin seurauksin. Paikalliset alkuasukkaat ajelivat traktoreilla ympyrää kunnes ne hajos.

Täältä löytyy vastaavaa stooria "vapautetusta" Etelä-Afrikasta:
http://deathofjohannesburg.blogspot.com/
Melkein kuin suoraan jostain Zombi-leffasta.
 
Tuosta kalevan jutusta jäi kyllä päälimmäiseksi mieleen se kysymys miksi tuollaisia selviä ongelmia peitellään? kuka siitä hyötyy? (mamujen ohella)

Siitä hyötyy moku, joka on aikoinaan väkisin halunnut mahdollisimman erilaisesta ja länsimaita vihaavasta kulttuurista maahanmuuttajia. Moku ei epäonnistunutta arviointiaan halua myöntää ja siksi siitä pyritään vaikenemaan. Jos joku nostaa kissan pöydälle, on hän rasisti, siksi moni joka asian tajuaa, ei kuitenkaan uskalla siitä puhua.
Onneksi nyt sisäministeriö ja työministeriö saivat pakolaiskiintiöön liittyvän ongelman ratkaistua ja nyt haetaan kiireenvilkkaa Turkista pakolaisia, naurettavaa touhua. Millä perusteilla muuten EU voi tässä vaiheessa edes harkita jäsenneuvottelujen aloittamista Turkin kanssa.
 
Pakolaisia Turkista Suomeen!

Lainaus MTV3:n sivuilta:

***
"Tavoitteena on valita ensi viikolla Turkista mahdollisimman suuri määrä pakolaisia.

Työ- ja sisäministeriöt ovat sopineet tämän vuoden pakolaiskiintiön täyttämisestä kokonaan. Tavoitteena on valita ensi viikolla Turkista mahdollisimman suuri määrä pakolaisia.

Tämän vuoden kiintiö on kaikkiaan 750 pakolaista.

Valintamatka Turkkiin lähtee sunnuntaina. Kuusihenkinen työministeriön, ulkomaalaisviraston ja suojelupoliisin edustajista koostuva suomalaisjoukkio haastattelee siellä niin monia pakolaisia kuin perjantaina päättyvän matkan aikana ehtivät.

Ennakkoarvion mukaan Turkista voitaisiin valita 115 pakolaista, kertoo erikoissuunnittelija Tero Mikkonen työministeriöstä. Tällöin kiintiöistä jäisi hätätapauksia ja myanmarilaisia varten noin sata paikkaa.

Hätätapaukset valitaan muun muassa lääketieteellisillä perusteilla, eikä näitä pakolaisia haastatella etukäteen."

***
Olenko ainoa joka ihmettelee asiaa?
Miten voidaan edes ajatella Turkin EU-jäsenyyttä, kun samaan aikaan sieltä valuu meillä pakolaisia.
Järkyttävintä on että Turkin jäsenyysneuvottut kaatuivat ensisijaisesti Turkin ja Kyproksen väliseen kiistaan. Toki muihinkin seikkoihin.
Kuitenkin taisi arvon päättäjiltämme unohtua arvioida, sopiiko maa EU:n jäseneksi, jos sieltä on otettava ihmisiä pakolaisiksi.

115 pakolaista. Jeejee. Sallikaa minun nauraa.

Toivottavasti kukaan ei mainitse sitä pahaa ja nykyään joka yhteydessä viljeltyä R-sanaa. Tällä(kään) ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
 
Back
Ylös Bottom