Maahanmuutto

[veijari]

No joo, mutta kun tämäkin keskustelu lähti käyntiin siitä, pitäisikö talouslaman takia Suomen kokonaan lopettaa kehitysapu ja pakolaisten/turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen. Mun mielestä ei pitäisi, koska niitäkin pitää auttaa, joilla menee vielä paljon meitä huonommin. Totta kai kohtuus kaikessa, eli kohtuutonta haittaa ei saa aiheutua myöskään auttajalle. Mun mielestä kyseessä on moraalinen velvollisuus.

Harmi kun moraalia ei voi syödä.
Ajatteleppa tilanne jossa sinulla on asuntolaina maksettavana, säästöt loppu ja tili tulee viikonpäästä.
Kaverillasi on kova nälkä sekä vuokra maksamatta ja hän ei saa mistään rahaa, koska on työtön. Tehtävä kuuluu: Koska kaverisi on tottunut siihen että sinä maksat hänen vuokransa ja ruokansa niin voitko sinä juuri nyt auttaa häntä vaikkapa 1000e verran, koska hänellä menee vielä huonommin kuin sinulla?

 

[modified]

Harmi kun moraalia ei voi syödä.
Ajatteleppa tilanne jossa sinulla on asuntolaina maksettavana, säästöt loppu ja tili tulee viikonpäästä.
Kaverillasi on kova nälkä sekä vuokra maksamatta ja hän ei saa mistään rahaa, koska on työtön. Tehtävä kuuluu: Koska kaverisi on tottunut siihen että sinä maksat hänen vuokransa ja ruokansa niin voitko sinä juuri nyt auttaa häntä vaikkapa 1000e verran, koska hänellä menee vielä huonommin kuin sinulla?

Voi auttaa sen verran kuin on varaa. Hyväntekeväisyyttä ei kannata tehdä lainarahalla.

 

[veijari]

Juuri siksi kysyinkin aatulta, en sinulta Enkä keneltäkään muultakaan joka on sitä mieltä että tällähetkellä meidän pitäisi laittaa rahahanat kiinni, ainakin siiheksi kunnes omat velat on hoidettu ja maa on omavarainen kaiken suhteen ja palvelut ovat säädyllisellä tasolla, sitten voidaan auttaa ihan kaikella ylimääräisellä muita.

 

[modified]

Juuri siksi kysyinkin aatulta, en sinulta Enkä keneltäkään muultakaan joka on sitä mieltä että tällähetkellä meidän pitäisi laittaa rahahanat kiinni, ainakin siiheksi kunnes omat velat on hoidettu ja maa on omavarainen kaiken suhteen ja palvelut ovat säädyllisellä tasolla, sitten voidaan auttaa ihan kaikella ylimääräisellä muita.

Kannattaa katsoa asioita hieman laajemmasta näkökulmasta. Suomesta valuu yksityisten ja firmojen kautta rahaa maailmalle aivan älyttömiä määriä. Siihen nähden joku hyväntekeväisyys on nappikauppaa.

Miten paljon parempi tilanne täälläkin olisi jos vaikka jokainen jättäisi etelänreissut väliin ja tukisi kotimaista matkailua.

 

[veijari]

Miten paljon parempi tilanne täälläkin olisi jos vaikka jokainen jättäisi etelänreissut väliin ja tukisi kotimaista matkailua.

Tuo alkaa sitten jo olemaan absurdia. Matkailu suomalaisena suomeen on jännää kuin helle neekerille.
Suomen pitäisi ennemmin keksiä miten saada muut tuomaan sitä valuuttaa tänne, kuin että miten saadaan omat vaihtamaan lomat huonompiin :D
Ja sitten kun ruvetaan siitä puhumaan että minne kaikki raha suomesta on kadonnut niin siitä voisikin jo kokonaan toisen ketjun perustaa.

 

[modified]

Tuo alkaa sitten jo olemaan absurdia. Matkailu suomalaisena suomeen on jännää kuin helle neekerille.
Suomen pitäisi ennemmin keksiä miten saada muut tuomaan sitä valuuttaa tänne, kuin että miten saadaan omat vaihtamaan lomat huonompiin :D
Ja sitten kun ruvetaan siitä puhumaan että minne kaikki raha suomesta on kadonnut niin siitä voisikin jo kokonaan toisen ketjun perustaa.

Kun Suomeen investoidaan niin samalla me myydään Suomea ulkomaille. Onko se nyt hyvä juttu? Ei ulkomaisilla sijoittajilla ole paskan väliä Suomalaisilla työntekijöillä. Pikemminkin meidän pitäisi investoida Suomeen ja kuluttaa täällä.

 

[Ankara Aatu]

Harmi kun moraalia ei voi syödä.
Ajatteleppa tilanne jossa sinulla on asuntolaina maksettavana, säästöt loppu ja tili tulee viikonpäästä.
Kaverillasi on kova nälkä sekä vuokra maksamatta ja hän ei saa mistään rahaa, koska on työtön. Tehtävä kuuluu: Koska kaverisi on tottunut siihen että sinä maksat hänen vuokransa ja ruokansa niin voitko sinä juuri nyt auttaa häntä vaikkapa 1000e verran, koska hänellä menee vielä huonommin kuin sinulla?

Vaikka täällä olisi asiat kuinka hyvin, niin silti joidenkin mielestä löytyisi tärkeämpiä kohteita kuin kehitysapu. Se YK:n suositus, onkos se nyt 0,7% kansantuotteesta, on kyllä niin vähän, että siihen on jokaisella länsimaalla varaa. Tuo sinun esimerkkisi on aivan eri mittakaavassa. Toki tämänkin threadin aiheelle relevantimpi kustannuserä on turvapaikanhakijoista aiheutuvat kustannukset. En tiedä paljonko siihen menee rahaa, mutta toki sitä rahanmenoa pitää yrittää hillitä esim. sääntöjä tiukentamalla. Ei se silti tarkoita, että yhtäkään turvapaikanhakijaa ei voi ottaa maahan, ennen kuin kaikilla suomalaisilla on kaikki hyvin. Koska sellaista päivää ei tule ikinä.

Eli kerrataan vielä mun pointti. Kyllä muiden auttamiseen menevät rahat pitää suhteuttaa meidän omaan taloustilanteeseen, mutta ei silti lamankaan aikana pidä kaikkea tukea lopettaa. Eikä se käytännössä ole mahdollistakaan muutaman vuoden sykleissä muuttaa esim. ulkomaalaispolitiikkaa taloustilanteen mukaan.


edit:

0,7 on se tavoite, johon Suomikin tottakai pyrkii. Tällä hetkellä osuus taitaa olla 0,51 %. Ja Suomi ei taida olla länsimaa, koska velalla mennään vahvasti?

No velkaa on kaikilla muillakin. Ei se velkaantuminen kyllä tuosta kehitysavusta ole kiinni.

 

[Rankkuri]

Vaikka täällä olisi asiat kuinka hyvin, niin silti joidenkin mielestä löytyisi tärkeämpiä kohteita kuin kehitysapu. Se YK:n suositus, onkos se nyt 0,7% kansantuotteesta, on kyllä niin vähän, että siihen on jokaisella länsimaalla varaa...

0,7 on se tavoite, johon Suomikin tottakai pyrkii. Tällä hetkellä osuus taitaa olla 0,51 %. Ja Suomi ei taida olla länsimaa, koska velalla mennään vahvasti? Ilmeisesti tosiaan ei ole varaa, koska meidän ulkomaalaisviehtyny hallituksemmekin on leikkaamassa tuota pottia nykyisestä.

 

[veijari]

suomalaisilla on kaikki hyvin. Koska sellaista päivää ei tule ikinä.

Eikä se käytännössä ole mahdollistakaan muutaman vuoden sykleissä muuttaa esim. ulkomaalaispolitiikkaa taloustilanteen mukaan.


edit:
No velkaa on kaikilla muillakin. Ei se velkaantuminen kyllä tuosta kehitysavusta ole kiinni.

Outoja juttuja jos järjellä ajattelee.
1) Miksi sitä päivää ei koskaan tule? Koska sen ei haluta tulevan? Vai koska se on absoluuttinen fakta, ja näinollen ei kannata edes yrittää?
2) Miksipä ei olisi jos niin päätettäisiin tehtävän? Ja miksi sen edes tarvitsee muuttua, laitettaisiin ensin omanmaan kulut viivalle ja viivan alle jäädessä + merkkistä siitä voidaan antaa sitten sovittu % vaikka minne, vaikka kaivoon minun puolsesta. Kunhan lähtökohta on se että annetaan siitä mistä voidaan, ei niin että annetaan vaikkei voida.
3) Ja sekö että "muillakin menee vituiksi" on hyvä ja rationaalinen syy siihen miksi kannattaa itsekkin hypätä kiikkuun? Jos naapurin aatu on alkoholisti, sinun ei tarvitse olla.

 

[Rankkuri]

2) Miksipä ei olisi jos niin päätettäisiin tehtävän? Ja miksi sen edes tarvitsee muuttua, laitettaisiin ensin omanmaan kulut viivalle ja viivan alle jäädessä + merkkistä siitä voidaan antaa sitten sovittu % vaikka minne, vaikka kaivoon minun puolsesta. Kunhan lähtökohta on se että annetaan siitä mistä voidaan, ei niin että annetaan vaikkei voida.

Helposti voidaan. Paska ulkomaalaislaki runnottiin läpi helmikuussa ja nyt puoli vuotta myöhemmin hallitus on kiristämässä linjaa. Pari vuottahan tuntuisi olevan jopa löysä aikataulu.

 

[SerialLoser]

Oletko sä lukenut näitä mun viestejä tässä threadissä? En mä ole varauksetta mitään heittämässä menemään. Mä olen lukemattomia kertoja sanonut, että nämä asiat pitäisi toteuttaa siten, että vastaanottajamaa ei joudu kohtuuttomiin vaikeuksiin. Muitakin vaihtoehtoja on kuin täysin hallitsematon maahanmuutto tai totaalinen rajojen sulkeminen.

Mut kohtuulliset vaikeudet on ok? Se kuulostaakin tosi reilulta, on ainakin tosi vitun altruistista, että jeesataan jotakuta ja kiitokseksi saat hyvän mielen ja vain kohtuullisesti vaikeuksia.

Ei täällä Pakkiksella ainakaan ole ollut ketään niin seppolehtoa, että olisi vaatinut rajojen totaalista sulkemista. Jännä kun mainitaan maahanmuuton kontrollin lisääminen ja/tai humanitäärisen maahanmuuton leikkaaminen/lakkauttaminen, niin nämä kääntyvät tiettyjen ihmisten korvissa aina muotoon "Rajat kiinni ja Suomesta Albania heti!"

Vaikka tällaisia rajoituksia esittävät ainoastaan toivovat, että Suomen rajojen sisäpuolelle kulkeutuisi väkeä, joilla olisi joku myös suomalaisia, eikä vain tulijoita itseään, hyödyttävä syy tulla Suomeen.

Itse asiassa, jos poliittinen ilmapiiri ja muidenkin kuin Halla-ahon poliittinen tahto olisi hieman eri luokkaa, ja esimerkiksi rikoksia tekevät pakolaiset/turvapaikanhakijat saisivat nopeasti kengänkuvan perseeseen, ja poliitikot muutenkin osoittaisivat toimillaan, että heidän prioriteettinään on suomalaisten hyvinvointi, ei jokaisen paremmanvärisen/paremmanuskontoisen joka saa itsensä salakuljetettua Suomen rajalle, ihmisten asenne maa(ha)nmuuttoa kohtaan olisi todennäköisesti lunkimpi.
Ja esim viranomaisten kusetuksesta, tietoisesta harhauttamisesta ja valehtelusta sekä, oops-passi-hukku-tossa-just-äsken-toivotaan-et-Markus-Pöyhönen-löytää-sen-mettästä-juoksulenkillä-toiminta toisi automaattisen punaisen maton sijasta automaattisen käännytyksen.

Mutta kun käytäntö osoittaa, että tänne päästyään ei pois joudu oikein millään, ja diskorahalla eläminen ja perheensä elättäminen koko vitun suvun paikalle haaliminen, perheenyhdistämisen turvin, diskorahan pariin on viranomaisten mielestä A-OK, niin totta helvetissä vastustus eräitä kulttuurinrikastajaryhmiä kohtaan on nousussa.

 

[Rankkuri]

...

Amen.

 

[SerialLoser]

Amen.

God bless you, son.

 

[Ankara Aatu]

Outoja juttuja jos järjellä ajattelee.
1) Miksi sitä päivää ei koskaan tule? Koska sen ei haluta tulevan? Vai koska se on absoluuttinen fakta, ja näinollen ei kannata edes yrittää?

Koska ihmiset tekee virheitä Suomessakin. Vaikka rahaa olisi kuinka helvetisti, niin silti olisi juoppoja, väkivaltaa jne. Vähemmän kuin nyt, mutta olisi kuitenkin. Eli se, että jollakin on Suomessa asiat huonosti ei yksin riitä perusteluksi sille, miksi muistakin asioista ei pitäisi huolehtia.

2) Miksipä ei olisi jos niin päätettäisiin tehtävän? Ja miksi sen edes tarvitsee muuttua, laitettaisiin ensin omanmaan kulut viivalle ja viivan alle jäädessä + merkkistä siitä voidaan antaa sitten sovittu % vaikka minne, vaikka kaivoon minun puolsesta. Kunhan lähtökohta on se että annetaan siitä mistä voidaan, ei niin että annetaan vaikkei voida.
3) Ja sekö että "muillakin menee vituiksi" on hyvä ja rationaalinen syy siihen miksi kannattaa itsekkin hypätä kiikkuun? Jos naapurin aatu on alkoholisti, sinun ei tarvitse olla.

Edelleen, kysymys kuuluu, miksi suomalaisten ongelmat olisi niin paljon tärkeämpiä kuin muiden? Ihan varmasti inhimillistä kärsimystä voidaan vähentää samalla rahalla enemmän kehitysmaissa kuin länsimaissa. Minun mielestäni on ainoastaan kohtuullista, että pieni osa länsimaiden budjetista menee hyvän tekemiseen muualla. Ei tässä mihinkään kiikkuun olla hyppäämässä, vaan auttamassa sitä kaveria pois kiikusta. Jos sulla on varvas kipeä, niin se ei ole syy siihen, miksi kaveria ei pelasteta kuolemalta.

Jos tilannetta tarkastellaan välillä vähän laajemmasta näkökulmasta kuin oman edun kautta, niin fakta on se, että maailmassa hyvinvointi on jakautunut räikeän epätasaisesti. Olkoot syyt tähän mitkä tahansa, niin asialle voidaan tehdä jotain, jos niin halutaan. Sun mielestä ei tarvitse, koska oma etu on tärkeämpi.

 

[Sniffari]

Edelleen, kysymys kuuluu, miksi suomalaisten ongelmat olisi niin paljon tärkeämpiä kuin muiden? Ihan varmasti inhimillistä kärsimystä voidaan vähentää samalla rahalla enemmän kehitysmaissa kuin länsimaissa.

Samalla tavalla kuin todennäköisesti sinun ja perheesi ongelmat tulevat ekana, vaikka naapurissa menisi vielä huonommin.

 

[jawhead]

Ei mulla ole mitään vastuuta jokaisesta maailman hädänalaisesta ihmisestä, eikä ole Suomen valtiollakaan. Jos jokin vastuu mulla on niin se on lähimmäisiin ihmisiini tai niihin joidenka kanssa olen tekemisissä ja aiheutan jotain joka luo vastuun heihin. Suomen valtiolla on ensisijaisesti vastuu suomalaisista.

 

[Rankkuri]

Sun mielestä ei tarvitse, koska oma etu on tärkeämpi.

Kunpa se rahan jakaminen tuonne kankkulan kaivoon (lue Afrikkaan) olis edes pikkusen kustannustehokkaampaa niin sitten sen kehitysavun jakaminen vois olla jollain tapaa perusteltua. Etkai säkään autonrenkaita yritä täyttää aivastamalla? Yhtä paljon saa aikaan tuolla kehitysavun jakamisella.

Tuossa Hyysärin katsaus aiheeseen vuodelta 2007

Sotiminen on kuluttanut Afrikan kehitysapurahat
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sotiminen+on+kuluttanut+Afrikan+kehitysapurahat/1135230958014

"Afrikassa käytyihin sotiin on kulunut rahaa yhtä paljon kuin mitä maailman köyhin maanosa on kehitysapuna saanut. Tuoreen selvityksen mukaan tämäkin arvio saattaa olla pahasti alakanttiin."

 

[veijari]

Ihan varmasti inhimillistä kärsimystä voidaan vähentää samalla rahalla enemmän kehitysmaissa kuin länsimaissa. Minun mielestäni on ainoastaan kohtuullista, että pieni osa länsimaiden budjetista menee hyvän tekemiseen muualla. Ei tässä mihinkään kiikkuun olla hyppäämässä, vaan auttamassa sitä kaveria pois kiikusta. Jos sulla on varvas kipeä, niin se ei ole syy siihen, miksi kaveria ei pelasteta kuolemalta.
Jos tilannetta tarkastellaan välillä vähän laajemmasta näkökulmasta kuin oman edun kautta, niin fakta on se, että maailmassa hyvinvointi on jakautunut räikeän epätasaisesti. Olkoot syyt tähän mitkä tahansa, niin asialle voidaan tehdä jotain, jos niin halutaan. Sun mielestä ei tarvitse, koska oma etu on tärkeämpi.

Noniin. Eli asioita pitäisi lähteä hoitamaan siellä toisessa päässä pienellä rahalla. Ei kantaa ongelmia tänne isolla rahalla, vihdoin ollaan jostain samaa mieltä.

Kyllähän tässä ilmeisesti jonkinmoisessa kiikussa ollaan kun ei ole mahdollisuutta järjestää kouluihin säädyllistä ruokailua, vanhuksille palveluita, sairaille hoitoa niin fyysisesti kuin psyykkisestikkin, työttömiä on kokoajan enemmän...
Kyllä tuossa on minusta jo tarpeeksi syitä ettei pidä auttaa vahvimpia karkuun sieltä missä heitä tarvittaisiin, mieluumin kuin hoitaa joitain edellämainituista asioista kuntoon
Se että maailmassa on toisaalla kurjuutta ja toisaalla vaurautta... no joku Vanhanen taisi tehdä siitä tutkimusta. Mekin ollaan oltu joskus sisällissodassa, nälänhädässä, ilman teknologiaa tai koulutusta. Odotettiinko täällä että joku tulee etelästä tai idästä antamaan rahaa ja vaurautta vai järjestettiinkö sitä itse? Ongelman lähtökohta ei ole se että meillä on suhteellisen hyvä paikka olla, vaan se että niillä joillai ei ole, ei myöskään ole halua järjestää asioitaan vaan saada apua. Eli kiistän väitteesi että me voisimme tehdä asialle lopulta yhtään mitään, ainakaan antamalla rahaa ja turvapaikkoja.

Samaa mieltä ollaan myös siitä että minä pidän omaa hyvinvointiani tärkeämpänä kuin muiden. Ja sitten kun asiani ovat kunnossa se leviää järjestyksessä: perhe, ystävät, sukulaiset/tutu, työ/koulu/muu yhteisö johon kuulun, suomalaiset, naapurimaat, länsimaat jne... ihan sillein loogisesti lähempää kauemmas edeten, sitä mukaa kun jossain on asiat aina kunnossa niin voidaan keksiä uusi kohde jota auttaa.

 

[El Menace]

Suomalaisia "juoppoja" ja muita yhteiskunta"kelvottomia" ei saada pois kaduilta millään rahasummilla. Saavathan suomalaisetkin saman toimeentulotuen, kuin ulkolaiset ja sillä on tarkoitus elää. Pääasiassa sossupummit kuitenkin dokaa rahansa. Joten puheet omien auttamisesta on paskaa. Ei täällä omia unohdeta, vaikka ulkolaisia autettaisiinkin. Tämä hyvinvointivaltio on vain yhtä kulissia. Toki meillä ei ole köyhyyttä, nälänhätää ja terveydenhuolto toimii jaadi jaadi jaada, mutta sisimmissään kansan hyvinvointi ei kuitenkaan ole kohdallaan. Suomi on maailman yksi listan korkeimmalla olevista hyvinvointivaltioista, mutta silti itsemurha- ja perheväkivaltalukemat ovat myös listan kärkipäässä. Puhumattakaan koulusurmista ja alkoholin kulutuksesta! Mistä tämä johtuu?? Tällä tarkoitan sitä, ettei niillä pakolaisiin suunnatuilla rahoilla mitenkään parannettaisi suomalaisten hyvinvointia kuitenkaan.

 

[Ankara Aatu]

Samalla tavalla kuin todennäköisesti sinun ja perheesi ongelmat tulevat ekana, vaikka naapurissa menisi vielä huonommin.

Niin. Niin kuin sanoin, niin tässä on kysymys arvovalinnoista. Moraalin kannalta ihmisten kansallisuudella ja asuinpaikalla ei ole väliä.

Rankkuri: kyllä, pitäisi käyttää rahat järkevämmin. Suoran rahallisen tuen antaminen ei melkein koskaan ole hyvä kehitysavun muoto. Suunta on viime aikoina ollut jo parempaan päin, mutta paljon pitäisi vielä muuttua.