Maahanmuutto

[Widowmaker]

Okei tulkitsin väärin. Case is closed.

 

[Cthulhu]

Ai niin Koipireisi:

http://www.skepsis.fi/lehti/2006/2006-2-niemela3.html

Tuo kannattaa lukea läpi ajatuksella mutta toisaalta tämä älykkyyskeskustelu menee kyllä hivenen ohi ketjun pointin, jos tarkoitus on puhua näin yleisesti maahanmuutosta.
Tosin olisi kyllä mukava kuulla, että miten Kaapeli todistaa noiden tutkijoiden väitteet pötypuheeksi?

 

[Kaapeli]

Minkätakia minä haluaisin todistaa jotain älykkyystutkimuksia suuntaan taikka toiseen?
Ole ottanut moisiin minkäänlaista kantaa.

 

[TaivaanIsä]

Ai niin Koipireisi:

http://www.skepsis.fi/lehti/2006/2006-2-niemela3.html

Tuo kannattaa lukea läpi ajatuksella mutta toisaalta tämä älykkyyskeskustelu menee kyllä hivenen ohi ketjun pointin, jos tarkoitus on puhua näin yleisesti maahanmuutosta.

Meni ohi ketjusta tai ei mutta olipa kiehtova juttu! Tuli Tatu Vanhasestakin ihan uudenlainen (huomattavasti fiksumpi) vaikutelma. Siitähän tehtiin silloin jokin aika sitten mediassa aika pelle. Eipä taidakaan olla.

 

[Palle]

Meni ohi ketjusta tai ei mutta olipa kiehtova juttu! Tuli Tatu Vanhasestakin ihan uudenlainen (huomattavasti fiksumpi) vaikutelma. Siitähän tehtiin silloin jokin aika sitten mediassa aika pelle. Eipä taidakaan olla.

Rotuihin liittyvät jututhan on ihan pieni osa Vanhasen tutkimuksia. Näissä jutuissa, kun tutkimustulokset on väärää mieltä, niin media tekee taatusti tyypistä pellen. Kannattaa lukea Vanhasen "Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin". On ymmärrettävä ja hyvä esitys sosiobiologiasta. Siinäkin rotujuttuja on yllättävän vähän.

 

[Koipireisi]

Ai niin Koipireisi:

http://www.skepsis.fi/lehti/2006/2006-2-niemela3.html

Tuo kannattaa lukea läpi ajatuksella mutta toisaalta tämä älykkyyskeskustelu menee kyllä hivenen ohi ketjun pointin, jos tarkoitus on puhua näin yleisesti maahanmuutosta.

Mielenkiintoista. Pitää paneutua ajan kanssa. En totta puhuen ole ikinä paneutunut älykkyysasiaan, mutta uskottavuuden vuoksi täytynee ottaa selvää. Olen kyllä samaa mieltä siitä että älykkyys ei ole se keskeisin muuttuja maahanmuuttoasioissa. Kiitos linkistä.

 

[osku]

.
Uskon että kuka tahansa ihminen, rotuun, väriin ja ulkonäköön katsomatta, omaa samat mahdollisuudet menestyä tai mennä pilalle, pienin yksilöllisin eroin tietysti. Rotuun, väriin ja ulkonäköön katsomatta.

Eli sä väität ihan pokalla ettei rotujen henkisissä ominaisuuksissa ole mitään eroa?

 

[Koipireisi]

Okei mutta miksi mustilla menee huonosti lähes joka paikassa? Miksi he syrjäytyvät myös sellaisessa paikassa kuin Vietnam?
Miksi mustilla menee Jenkeissä yhä huonommin huolimatta mittavista tukitoimista?
Miksi valkoisiin perheisiin adoptoitujen mustien IQ jää huomattavasti alhaisemmaksi kuin samanlaisiin perheisiin adoptoitujen vinuskien?
Afrikan ongelmat voisi laskea huonon tuurin piikkiin, jos mustat menestyisivät kaikkialla muualla siinä kuin muutkin mutta, kun ei niin ei.

Niinpä. Nyt menee kyllä aika isoksi tämä aihe, eikä minulla ole vastauksia, vain arvauksia ja arvioita jotka ovat korkeintaan yhtä hyviä kuin kenen tahansa muunkin. Pari havaintoa kuitenkin:

- jos pärjäämättömyys on geneettistä, eikö Pohjois-Amerikan musta väestö ole jo kylliksi "valkaistunut" ristiinnaimisen seurauksena että ÄO-ero olisi tasoittunut? Vai ovatko mustat saaneet vain huonoja hillbillygeenejä valkoisilta Etelässä?
- uhrimentaliteetti joka suorastaan kieltää mustia menestymästä valkoisen yhteiskunnan ehdoilla on käsitelty täälläkin; sekin on opittua, ei synnynnäistä, ja ominaista USAn tilanteelle
- tänä päivänä Afrikasta Eurooppaan muuttavat kouluttamattomat massat tuovat väistämättä tullessaan myös kulttuureihinsa kuuluvan heimo- ja klaanikeskeisyyden, korruption ja joitakin läntisten arvojen vastaisia tapojaan. Mutta eivätkö nämä ole kulttuurin tuotteita, eivät geneettisiä ominaisuuksia? Pimpinsilpominen ei liene biologinen pakko vaan opittu käytäntö, siis kulttuuria. Joka tapauksessa yhteensovittamaton kulttuuri ja kouluttamattomuus estävät tehokkaasti "menestymisen" länsimaisessa mielessä
- Detroitia ja Johannesburgia esittelevät apokalyptiset sivustot ovat vakiokamaa kun halutaan demonstroida että mustat ei vaan osaa. Mutta analogia näiden kahden välillä on väärä. Detroit (ja Michael Mooren kotikaupunki Flint, Michigan) ovat entisiä autoteollisuuden keskuksia. Niihin houkuteltiin sotien jälkeen työntekijöiksi köyhää, kouluttamatonta väkeä etelävaltioista, ja heitä tuli sankoin joukoin. Siitä johtuu väestön tummuus. Nyt tehtaat on suljettu, eivätkä autofirmat jälkihoida noita konkurssipesiksi muuttuneita kaupunkeja mitenkään. Sosiaalinen vastuu puuttuu, kuten kapitalismin kuvaan kuuluu. Siksi kaupungit kuolevat, ja jäljelle jäävät vain ne jotka eivät todellakaan osaa tai halua etsiä parempaa. Jos iso tehdas lopettaa Suomessa, koko paikkakunta kärsii. Mutta mittakaava on ihan erilainen.
Johannesburg, jonka tunnen hyvin, on ihan eri tarina. Siellä kaupungin rappio on osittain hallinnon kykenemättömyyden ja poliittisen tahdon puutteen syytä, mutta ennen kaikkea Jo'burgissa niitetään nyt apartheidin ajan satoa. Etelä-Afrikka ei ollut onnela ennekään. Se oli periaatteessa orjatalous, ja siinä oli sen taloudellisen menestyksen salaisuus. Ei buurien ahkeruudessa tai brittien kekseliäisyydessä tai intialaisten yritteliäisyydessä. Kuvitelkaa maa jolla on suunnattomat luonnonvarat, mm maailman suurimmat kultaesiintymät (Jo'burg on rakennettu Witwatersrandin esiintymän päälle; kuonakasat ovat suuri nähtävyys tänäkin päivänä), ja rajattomasti halpaa työvoimaa jolle ei tarvitse rakentaa edes majoituspaikkoja. Sellainen oli ZA:n talousihme joka mahdollisti jopa ydinaseohjelman. Maan sisäiset matkustus- ja passilait on kumottu, mutta vauraus on edelleenkin harvojen käsissä: ANC petti vallankumouksensa. On oikeastaan ihme että Johannesburg ei ole palanut savuna ilmaan; yritetty kyllä on. Valkoisen valtaeliitin satumaa oli pilvilinna; nyt 90% väestöstä saakin asua missä haluaa. Tulos on nähtävissä noilla shokkisivuilla. Onko se värin vika?

Mikään ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että rauha ja (näennäinen) demokratia vallitsevat nykymaailmassa lähes ainoastaan valkoisten valtioissa. Aasiassa on ei-valkoisten menestystarinoita, mutta myös surkeita tapauksia. Rotujen älykkyys ei varmaan selitä sitä? Vai ovatko esim kambodzhalaiset, laosilaiset, myanmarilaiset ja filippiiniläiset huomattavasti tyhmempiä kuin vauraammat japsit, kiinalaiset ja korealaiset? Noissa maissa kauppiaseliitti on perinteisesti kiinalaista. Kiinassakin on köyhiä, ja paljon kurjuutta. Alhainen ÄO? Pohjois-Koreassa nähdään nälkää, rajan takana ei. Selittääkö tyhmyys eron, vai olisiko kyse muista muuttujista? Korealaisethan ovat geneettisesti täysin identtisiä rajan molemmin puolin. Ovatko japsit käyneet nussimassa eteläosan fiksummaksi?

Myös Afrikassa on järjestäytyneitä yhteiskuntia; ei vauraita tai menestyneitä, muttei mitään basket casejakaan. Pääomia ainakin puuttuu, ja mätä kulttuuri tekee hallinnon tehottomaksi. Mutta sama tauti vaivaa myös Aasiaa ja Etelä-Amerikkaa.

Intiassa on köyhyyttä mutta kaikkialla muualla intialaiset menestyvät siinä kuin muutkin.

Totta. Vertaukseni tarkoitus oli osoittaa että kurjuutta on muuallakin kuin Afrikassa.

Tunnen paljon Itä-Afrikan intialaisia (monet ovat muslimeja, BTW) jotka ovat lähes kaikki menestyjiä. Kauppiaita, yrittäjiä, sijoittajia. Heillä on yrittämistä tukeva kulttuuri ja suvun resurssit ja pääomat. Heillä menee hyvin. Väitän että intialaiset ovat menestyneet maailmalla siksi että Intiasta on lähtenyt maailmalle menestyjiä. Ne intialaiset joita me emme näe, työskentelevät Persianlahdella ja Pohjois-Afrikassa ja ympäri Lähi-Itää tekemässä ruumiillista työtä tai alempien toimihenkilöiden hommia, eivätkä menesty mitenkään mainittavasti. Afrikassa suhteellisen menestyksekkäät pysyvät kotimaissaan; maailmalle lähtevät ne joilla ei ole mitään miksi jäädä.

Mustat eivät ole homogeeninen ja monoliittinen "rotu", vaan hyvin kirjava joukko sekä etnisesti että biologisesti. Mistä puhutaan kun puhutaan afrikkalaisista, neekereistä, mustista? Afrikkalaisia on arabeja, tuaregeja, bantuja (eli kai niitä tavallisia "neekereitä"), valkoisia, khoisaneja, pygmejä ja monia muita. Esim somalit ja etiopialaiset eivät ole bantukansoja, vaan siirtyivät Afrikan sarveen Aasian puolelta. Monen mielestä somali on silti "naapuri". Masait, nuo savannin prototyyppiset leijonanmetsästäjät, eivät myöskään ole bantukansa vaan niloottinen heimo. Erot tummaihoisten ryhmien välillä ovat suuret ja silmin havaittavat. On jopa esitetty että "rotuja" olisi monta, mutta useimmat niistä asuvat Afrikassa ja kaikki muut ovat keskenään samaa rotua. Riippuu kai siitä miten tarkkaan jotain mitokondrion syvintä olemusta tutkitaan. On aika hurja väite että kaikkia näitä ryhmiä yhdistäisi muita maailman kansoja alhaisempi ÄO, jonka voi todeta ihonväristä.



Monimutkaista. Occam saa työntää partaveitsensä hanuriinsa, minusta pitää etsiä asiayhteyksiä laajasti eikä tyytyä helppoihin vastauksiin. Ja pitää pysyä avoimena uusille ajatuksille, vaikka ne aluksi saattavatkin laittaa nikottelemaan. Jos törmään todistusaineistoon joka pakottaa uudelleenarvioimaan asioita, pyrin tekemään niin.

 

[Koipireisi]

Eli sä väität ihan pokalla ettei rotujen henkisissä ominaisuuksissa ole mitään eroa?

Tuohon en voi edes kuvitella vastaavani kun en tiedä miten määrittelet rodun ja henkiset ominaisuudet. Perstuntumalla vastaukseni kysymykseesi "väitätkö" on: en väitä.

 

[XXL]

- jos pärjäämättömyys on geneettistä, eikö Pohjois-Amerikan musta väestö ole jo kylliksi "valkaistunut" ristiinnaimisen seurauksena että ÄO-ero olisi tasoittunut? Vai ovatko mustat saaneet vain huonoja hillbillygeenejä valkoisilta Etelässä?
- uhrimentaliteetti joka suorastaan kieltää mustia menestymästä valkoisen yhteiskunnan ehdoilla on käsitelty täälläkin; sekin on opittua, ei synnynnäistä, ja ominaista USAn tilanteelle

Sun koko kirjoituksesta meni oikeastaan pohja tässä ensimmäisessä lauseessa. Sen verran typerää se oli. Ja uhrimentaliteetti johtuu siitä ettei kykene sopeutumaan ja suunnitella parannusta elämäntilanteeseen. Tämä voi olla yhtä synnynnäistä kuin opittua.

- tänä päivänä Afrikasta Eurooppaan muuttavat kouluttamattomat massat tuovat väistämättä tullessaan myös kulttuureihinsa kuuluvan heimo- ja klaanikeskeisyyden, korruption ja joitakin läntisten arvojen vastaisia tapojaan. Mutta eivätkö nämä ole kulttuurin tuotteita, eivät geneettisiä ominaisuuksia? Pimpinsilpominen ei liene biologinen pakko vaan opittu käytäntö, siis kulttuuria. Joka tapauksessa yhteensovittamaton kulttuuri ja kouluttamattomuus estävät tehokkaasti "menestymisen" länsimaisessa mielessä.

Kultuuri tulee ihmisistä, ihmiset tulee isästä ja äitistä. Synnynnäistä?

Aasiassa on ei-valkoisten menestystarinoita, mutta myös surkeita tapauksia. Rotujen älykkyys ei varmaan selitä sitä? Vai ovatko esim kambodzhalaiset, laosilaiset, myanmarilaiset ja filippiiniläiset huomattavasti tyhmempiä kuin vauraammat japsit, kiinalaiset ja korealaiset? Noissa maissa kauppiaseliitti on perinteisesti kiinalaista. Kiinassakin on köyhiä, ja paljon kurjuutta. Alhainen ÄO? Pohjois-Koreassa nähdään nälkää, rajan takana ei. Selittääkö tyhmyys eron, vai olisiko kyse muista muuttujista? Korealaisethan ovat geneettisesti täysin identtisiä rajan molemmin puolin. Ovatko japsit käyneet nussimassa eteläosan fiksummaksi?

Oli Euroopassakin Itä-Saksa ja Neuvostoliitto. Mielestäsi mikä tahansa muu syy kurjuuteen nollaa tämän älykkyyskeskustelun.
Toiseksi: Aasia on helvetin laaja, sinne mahtuu monenlaista kulkijaa.

Totta. Vertaukseni tarkoitus oli osoittaa että kurjuutta on muuallakin kuin Afrikassa.

Keskustelun sumutusta.

On aika hurja väite että kaikkia näitä ryhmiä yhdistäisi muita maailman kansoja alhaisempi ÄO, jonka voi todeta ihonväristä.

Puhe ei varmaan ollut kaikista näistä ryhmistä vaan todetuista tapauksista, keskiarvoista. Se että löytyy poikkeuksia sieltä täältä ja ihmisillä menee huonosti muuallakin ei muuta tilastollisia tosiasioita.

Voidaan hyvin myöntää että löytyy välkkyjä mustia ihmisiä. Tässä pari:
http://en.wikipedia.org/wiki/Randal_Pinkett

http://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama

Päihittivät aika monta valkoista että pääsivät tuohon missä ovat.

 

[Koipireisi]

Tuo Skepsiksen artikkeli oli todella mielenkiintoinen. Lyhyessä paketissa paljon taustaa älykkyystutkimukselle ja huomioita myös tabuista ja kysymys "saako tutkia". Ovat ne suvaitsevaiset vain vaarallista ja aggressiivista porukkaa!

On kai kiistattomasti osoitettu että älykkyyseroja ON. Jonkinlainen yksimielisyys tuntuu vallitsevan siitä mikä on populaatioiden järjestys ÄO-kriteerillä mitattuna.

Mutta Vanhasen esitys oli aika vaisu. Hän totesi että

Rotujen älykkyysosamäärissä olevat erot selittävät, missä laajuudessa tapahtui siirtymistä kivikautisesta keräilykulttuurista vakiintuneeseen maanviljelykseen. Älykkäämpien roturyhmien keskuudessa siirtyminen oli täydellinen (eurooppalaiset, eteläaasialaiset ja pohjoisafrikkalaiset, itäaasialaiset, kaakkoisaasialaiset ja Amerikan intiaanit), Tyynen valtameren saaristolaisten osalta osittainen ja afrikkalaisten kohdalla minimaalinen. Busmannien ja Australian alkuasukkaiden keskuudessa siirtymistä maanviljelykseen ei tapahtunut ollenkaan.

Tässähän jätetään totaalisesti huomioimatta kaikki muut tekijät PAITSI älykkyys. Ei uskoisi tiedemiehen suusta päässeeksi tekstiksi. Käyttää vielä pisteenä iin päällä vanhaa ja poliittisesti epäkorrektia nimitystä "bushmannit". Kas kun ei hottentotit. Antropologia tuntee nuo kansat nykyisin khoi- ja san-kansoina, mutta Vanhasen aapinen taitaa olla 50-luvulta.

Vanhaselta jää huomaamatta että khoisanien ja aboriginaalien asuinseudut ovat mahdollisesti maailman huonoimmin viljelyyn sopivia alueita. Tietääköhän Vanhis missä nuo kansat edes asuvat? Sen sijaan khoisanit ovat tiettävästi maailman parhaita jäljittäjiä ja aavikkosurvivalisteja, ja abot samaa kastia. Maatalouden ongelmista subsaharan Afrikassa Vanhis voisi myös lukea kirjan tai pari. Maaperä. Pinnanmuodostus. Ilmasto. Sade. Kuivuus. Luonnostaan esiintyvät kasvit. Juhdiksi sopivat eläimet. Tsetsekärpänen. Malaria. Jokisokeus. Bilhartsia. Leishmaniasis. Ja niin edespäin.

Vanhanen voisi myös valottaa älykkyyden merkitystä sille että neoliittinen vallankumous, siis maatalous, alkoi ilmastollisesti suotuisalla kaudella hedelmällisen puolikuun alueella JA KATOSI SIELTÄ KUN OLOSUHTEET MUUTTUIVAT! Jos ympäristötekijöitä ei tarvitsisi huomioida, voitaisiin siis päätellä maailmankaikkeuden fiksuimpien ihmisten asuvan Syyrian ja Irakin rajamailla, nykyisin aavikkoa.

Tulee Tatun jutuista mieleen että jäätelön myynti lisää hukkumiskuolemia...

Hyvä artikkeli, ja hienoa että asiasta puhutaan jopa Suomessa. Mutta pidän toteen näyttämättömänä teoriaa älykkyyseroista maailman sosioekonomisen tilanteen merkittävimpänä osatekijänä.

ps Kun mulla on maaninen vaihe päällä, ei kannata edes yrittää vastata tai kiistää kaikkea. Kunhan horisen. ;)

 

[Koipireisi]

..

Sun virhe on se että etsit tekstistäni politiikkaa tai ohjelmajulistusta. Sitä ei ole. Etsin vastauksia. Jos vastaus on että älykkyyserot ovat suuria ja selittävät asioita, hyväksyn sen. Maahanmuuttoasioista minulla on mielipide, jonka olen sanonut, ja sekin on avoin uudestaantulkinnalle jos jotain uutta ilmenee. Kulttuurista sun muusta on näköjään niin montaa näkemystä että pitäköön jokainen omansa. Enkä ihan täysin ymmärtänyt mitä oikeastaan tekstissäni kritisoit, joten en sinua sitten quottaakaan. Mun juttuni nyt ovat vain pohdintaa vaikka tyyli onkin pamflettimainen. Riiteleminen ei kiinnosta.

 

[Koipireisi]

Tuo Skepsiksen artikkeli oli todella mielenkiintoinen. Lyhyessä paketissa paljon taustaa älykkyystutkimukselle ja huomioita myös tabuista ja kysymys "saako tutkia". Ovat ne suvaitsevaiset vain vaarallista ja aggressiivista porukkaa!

On kai kiistattomasti osoitettu että älykkyyseroja ON. Jonkinlainen yksimielisyys tuntuu vallitsevan siitä mikä on populaatioiden järjestys ÄO-kriteerillä mitattuna.

Mutta Vanhasen esitys oli aika vaisu. Hän totesi että



Tässähän jätetään totaalisesti huomioimatta kaikki muut tekijät PAITSI älykkyys. Ei uskoisi tiedemiehen suusta päässeeksi tekstiksi. Käyttää vielä pisteenä iin päällä vanhaa ja poliittisesti epäkorrektia nimitystä "bushmannit". Kas kun ei hottentotit. Antropologia tuntee nuo kansat nykyisin khoi- ja san-kansoina, mutta Vanhasen aapinen taitaa olla 50-luvulta.

Vanhaselta jää huomaamatta että khoisanien ja aboriginaalien asuinseudut ovat mahdollisesti maailman huonoimmin viljelyyn sopivia alueita. Tietääköhän Vanhis missä nuo kansat edes asuvat? Sen sijaan khoisanit ovat tiettävästi maailman parhaita jäljittäjiä ja aavikkosurvivalisteja, ja abot samaa kastia. Maatalouden ongelmista subsaharan Afrikassa Vanhis voisi myös lukea kirjan tai pari. Maaperä. Pinnanmuodostus. Ilmasto. Sade. Kuivuus. Luonnostaan esiintyvät kasvit. Juhdiksi sopivat eläimet. Tsetsekärpänen. Malaria. Jokisokeus. Bilhartsia. Leishmaniasis. Ja niin edespäin.

Vanhanen voisi myös valottaa älykkyyden merkitystä sille että neoliittinen vallankumous, siis maatalous, alkoi ilmastollisesti suotuisalla kaudella hedelmällisen puolikuun alueella JA KATOSI SIELTÄ KUN OLOSUHTEET MUUTTUIVAT! Jos ympäristötekijöitä ei tarvitsisi huomioida, voitaisiin siis päätellä maailmankaikkeuden fiksuimpien ihmisten asuvan Syyrian ja Irakin rajamailla, nykyisin aavikkoa.

Tulee Tatun jutuista mieleen että jäätelön myynti lisää hukkumiskuolemia...

Hyvä artikkeli, ja hienoa että asiasta puhutaan jopa Suomessa. Mutta pidän toteen näyttämättömänä teoriaa älykkyyseroista maailman sosioekonomisen tilanteen merkittävimpänä osatekijänä.

ps Kun mulla on maaninen vaihe päällä, ei kannata edes yrittää vastata tai kiistää kaikkea. Kunhan horisen. ;)

Edit: unohdin lisätä vielä Tyynenmeren asukkaiden maanviljelyksestä huomion: alue ei todellakaan ole kuuluisa maanviljelyksestään - miksiköhän ei? Silti esim Pääsiäissaaren asukkailla oli hyvin kehittynyt ja PAIKALLISIISN OLOIHIN TÄYDELLISESTI SOPIVA maanviljelysmetodi. Liikakansoitus hävitti ympäristön -> maanviljelys romahti -> sisällissota -> kulttuuri katosi maan päältä. Miten tämä kuvio sopii Vanhiksen teoriaan?

Oikea editti feikkieditin perään: menikin quoteksi kun piti olla edit. Nyt on älykkyys niin matalalla että pitää mennä nukkumaan ennen kuin nahka tummuu...

 

[Crusader]

Olen tätä keskustelua sivusilmällä seuraillut taas jonkin aikaa, ja olen pitkälti sitä mieltä että keskustelun olisi saanut sulkea jo ajat sitten. Älykkyysteema ei ole välttämättä erityisen relevantti mittari maahanmuuton ohjaamisessa, ja IMO siitä ei välttämättä kannattaisi keskustella näissä rasismiketjuissa, varsinkaan sen jumalattoman väännön jälkeen mitä siitä on jo tässä ketjussa käyty. Nyt kun tämä on taas ajautumassa tuohon älykkyysteemaan, huomauttaisin muutamasta asiasta:

-Koipireiden omakohtaiset kokemukset ja mielikuvat maailman menosta eivät ole mitenkään älykkyyden perinnöllisyyttä poissulkevia. Itse asiassa se, että osa tietyn populaation ihmisistä osuu tietylle osalle normaalijakaumaa (esim. "tunnen monta menestyvää --") voidaan nähdä pikemminkin välttämättömänä, muttei riittävänä todisteena sille, että periytyvyysteoria pitää paikkansa. Gaussin kellokäyrä on tavallaan ennuste siitä miten alkiojoukko jakaantuu ko. ominaisuuden suhteen; siitä ei ole mitenkään mielekästä tehdä ennustetta yhden alkion sijoittumisesta. Näin ollen, esim. Vanhasen tietyissä julkaisuissaan käyttämät jakaumat populaatioille (geneettisille klustereille, roduille, jos tahdotte) eivät tarkoita sitä että tämän kyseisen populaation kaikki yksilöt olisivat viisaita tai tyhmiä, vaan kyseessä on kuvaaja sille kuinka suuri osa yksilöistä sijoittuu millekin kohdin käyrää.

-Koipireiden aiemmin tekemä AKV-luokan johtopäätös joka meni kutakuinkin niin, että ihminen voi vastustaa maahanmuuttoa, mutta jos joku uskoo että populaatioiden välillä on älykkyyteen perustuvia geneettisiä eroavaisuuksia, on hän paatunut rasisti, saa sappeni kiehumaan. Ollaanko taas samassa pisteessä, että mikäli ihminen ei usko goodie-goodie oikeita lähteitä (TM), hän on paha? Jared Diamond oli AKV:n vakiolähde, mutta en ole lainkaan vakuuttunut että tämän kyseisen kaverin omakohtainen tutkimus siitä miten maailma on kehittynyt 60 000 vuoden aikana nykytilaansa, olisi mitään niin erityistä että sitä pitäisi lukea kuin Jumalan sanaa. Ym. kekkeruusi käytti myös näitä poskettomia argumentteja tyyliin "lukekaa vaikka Diamondin kirjasta, siinä hän selittää että miksi se ei voi olla näin", joiden henkisiä jälkeläisiä on alkanut ilmestymään Koipireidenkin kirjoituksiin. Tämä "jo muinaiset roomalaiset tiesivät, että" -argumentti on sisällöltään melko mitätön, ja vaatisi mielestäni vähintään lainausta tai referenssiä kirjan kyseiseen kohtaan. AKV oli -ja on mahdollisesti edelleen- englannin tuntiopettaja joka väärensi tietosanakirjan, ja kun kaverin uskottavuus on luokkaa jehovan todistajien kiertävä lobbari, en heti menisi tukeutumaan hänen sanomisiinsa.

-Joidenkin muiden omakohtaiset kokemukset somaleista, turkkilaisista, mustalaisista tai vaikkapa vietnamilaisista eivät myöskään todista juuri mitään ko. populaatioiden älyllisistä ominaisuuksista.

-Ovatko erot älykkyydessä todellisia? Tämä ei ole kysymys mistä erityisesti kiistellään. Esim. Saharan eteläpuoleisesta afrikasta on mitattu aika murheellisia lukuja. Vaikka nämä lukemat eivät varmasti kaikilta osin pidä täysin paikkaansa, niissä on kuitenkin niin valtaisa ero (paikoin n. 30 pistettä suomalaisten keskiarvoon[100]), että näiden tulosten "suuntaa-antava oikeellisuus" sinällään ei enää juurikaan ole kiistelyn alla. Sen sijaan merkitsevä kysymys on, mistä nämä erot johtuvat. Vaikkapa aliravitsemuksen aikaansaama aivovaurio lapsuusiässä hyvin todennäköisesti vaikuttaa tuloksiin loogis-matemaattisissa mittauksissa. Selittääkö se erot kokonaan vai osittain, on esimerkki sellaisesta kysymyksestä johon on hyvin vaikea tai ehkä mahdoton saada vastausta pelkästään antropologian keinoin, ja ehkä siksi on yritetty järjestää tutkimuksia, joissa ympäristön vaikutusta on yritetty poistaa yhtälöstä. Nämä kuuluisat adoptiotutkimukset olivat tälläinen yritys, ja käsittääkseni niistä jokainen osoitti korrelaatiota näiden geneettisten klusterien sekä loogis-matemaattisen älykkyyden välillä; kuitenkin ainakin yhdessä tapauksessa tutkimuksen tekijä teki tuloksista johtopäätöksen, että tulokset osoittaisivat ainoastaan sen, että olosuhteiden luomisessa oltaisiin epäonnistuttu ja ympäristötekijää ei oltaisi onnistuttu poistamaan. Omasta mielestäni tälläinen johtopäätös on sikäli ongelmallinen, että se tavallaan implisiittisesti estää tutkimuksen falsifioitavuuden, ja saa tutkimuksen aiheelle ainoastaan kaksi mahdollista lopputulosta: joko näitä etsittyjä eroja ei ole, tai sitten tutkimus on väärin tehty.

-Valkoiset eivät sijoitu älykkyystesteissä mitenkään erityisen hyvin, vaan vaikuttaa siltä että euripidit ovat yleisesti ominaisuuksiltaan varsin keskinkertainen fenotyyppi. Valkoiset jäävät esim. yhdysvalloissa japanilaistaustaisista karkeasti saman verran jälkeen kuin mustat valkoisista, ja Ashkenaz-juutalaiset ovat tässä suhteessa kenties planeetan menestyvin ryhmä.

Muutoin olen sitä mieltä, että ketju ei oikein palvele enää ketään ja tästä on tullut ainoastaan maahanmuuttajien rikoksiin keskittynyt ilmoitustaulu, joka olisi ehkä syytä todellakin sulkea.

 

[Cthulhu]

Toisaalta, jos tämä ketju suljetaan niin kohta alkaa avautumaan lukemattomia uusia ketjuja joissa joku manaa taas jotain uutta mudattajien rikosta. Mielestäni on koko palstan etu, jos tämä aihepiiri käsitellään yhdessä ketjussa.
Kuten sanottu niin kenenkään ei ole kuitenkaan pakko lukea tätä ketjua.

 

[Alan B'stard]

Mä itse asiassa epäilen oikeasti jonkinsorttista salaliittoa. Tavallisiakin raiskauksia ja pikku nahisteluita kuitenkin lehdissä edelleen raportoidaan. Miksi ei näin törkeää tapausta? Mikä voi olla syy siihen että tästä ei haluta kirjoittaa...

Vielä noista joukkoraiskaustapauksista.
/Foliohattu päähän/ En ole vielä uutisista lukenut, että ainoakaan olisi selvitetty. Onko näin? Mistään en ole ainakaan lukenut, että näin olisi. Meillä on siis useampi raiskaajaporukka vapaana tälläkin hetkellä.
<Foliohattu päähän> Viimeisimmästä Turussa tapahtuneesta ei ole siis Turun Sanomien lisäksi mainittu muissa tiedotusvälineissä. Miksi ei? Aiemmin samalla viikolla tapahtui myös se 5-vuotiaan hyväksikäyttö. Joko on saturaatiopiste saavutettu, että asioista aletaan aktiivisesti vaieta. Kuten Kaapeli totesi,

Ihan valtionjohtoa myöten Suomessa on pitkään vannotettu nk. työperäisen maahanmuuton nimeen, joka taitaa olla oikein jokin poliittinen ohjelmakin tällähetkellä. Ja nämä maahanmuuttajat muodostavat jälleen sen maagisen luvun 90% ulkomaalaisista tässä maassa.

Suurta yleisöä ei kuitenkaan kiinnosta, millä statuksella nämä ovat maahan tulleet, vaan lukevat viikottain eräiden ryhmien hyväksikäytöistä ja raiskauksista. Valtiojohtoa myöten tehty virhe? /Foliohattu pois/.

 

[TaivaanIsä]

Vielä noista joukkoraiskaustapauksista.
/Foliohattu päähän/ En ole vielä uutisista lukenut, että ainoakaan olisi selvitetty. Onko näin? Mistään en ole ainakaan lukenut, että näin olisi. Meillä on siis useampi raiskaajaporukka vapaana tälläkin hetkellä.

Ei ole selvitetty. Turun tapaukselle voi olla vaikea löytää silminnäkijöitä kun tuntomerkkeinä on tällä hetkellä huppari. Eikä koko uutistakaan taida enää edes nettilehdestä löytyä. Aiemmin noita tapauksia on sentään uutisoitu tiuhaan (esimerkiksi ne Oulun raiskaukset).Huolestuttavaa...

Viimeisimmästä Turussa tapahtuneesta ei ole siis Turun Sanomien lisäksi mainittu muissa tiedotusvälineissä. Miksi ei?

Juuri tästä syystä joudun itse vuoraamaan pääni foliolla.

vaan lukevat viikottain eräiden ryhmien hyväksikäytöistä ja raiskauksista.

Eivätkä näköjään enää pääse näistä edes lukemaan...

edit. Turun uusimmasta joukkoraiskauksesta kertova juttu löytyy sittenkin edelleen Turun Sanomien arkistosta.

 

[Dies Irae]

Sossusta ei saa rahaa ilman oleskelulupaa tai muuten laittomasti Suomessa oleskellessaan.
Eli sossun rahoilla tuskin elelevät kuvailemasi tapaukset.

Ok, käytetään termiä "tulosiirtojen varaan". Nämä mainitsemani henkilöt, eli esimerkiksi "opiskelijat" (joita kiinnostaa lähinnä kannabistuotteiden tilaaminen postista) tai työttömäksi jääneet (jotka eivät suostu lähtemään vapaaehtoisesti) eivät lähde suomesta silmänräpäyksessä. Kuten olemme aiemmin todenneet, prosessit ovat pitkiä, ja tuon ajan nämä henkilöt ovat tulonsiirtojen varassa.

 

[Alan B'stard]

Tässä alkaa olla jo kyse rasismista...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6946810.stm

Russia probes 'executions' video

Russian officials are investigating a video which appears to show two men being murdered, execution-style, by far-right extremists.
The clip, which was posted on some websites, shows one man apparently being beheaded and the other shot.

Mutta edelleen kesyä verrattuna näihin rasisteihin...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6946028.stm

'Scores die' in Iraq bomb attacks

At least 175 people have been killed in a series of suicide bomb attacks in northern Iraq, Iraq's military says.
The blasts apparently targeted a Kurdish religious minority, the Yazidi sect, near Mosul.

 

[TaivaanIsä]

Mutta edelleen kesyä verrattuna näihin rasisteihin...
'Scores die' in Iraq bomb attacks

At least 175 people have been killed in a series of suicide bomb attacks in northern Iraq, Iraq's military says.
The blasts apparently targeted a Kurdish religious minority, the Yazidi sect, near Mosul.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6946028.stm

Ilmankos yksi puolituttu kurdiperhe palasikin takaisin Pohjois-Irakista Suomeen.