Maahanmuutto

[demppari]

Esität paljon väitteitä, kuitenkaan perustelematta niitä.

Koska hän on AKV. Kato join date.

 

[Kaapeli]

Miksi ainoastaan länsimaiden täytyisi sopeutua monikulttuurisuuteen. Meneppä jalmari vaikka Saudi-Arabiaan vaatimaan monikulttuurisuutta, niin voit olla tyytyväinen jos pääset hengissä takaisin. Tai miksi Somalian asukkaista 99,999 prosenttia on neekereitä. Ei noissa maissa ketään kiinnosta monikulttuurisuus, niin miksi sen pitäisi kiinnostaa Suomessa?

Meinaatko siis sanoa, että Suomessa yhteiskunnan tulisi olla samalla tasolla kuin Saudeissa ja Somaliassa? Kun Tansaniassa eletään savimajoissa, niin miksei täälläkin?

 

[Henkäys]

*Suomen 'paluu' 80-luvulle: Mikali me nyt palaisimme siihen 'ulkomaalaiset poissa' -skenaarioon, niin voin vakuuttaa Suomen asenneilmapiirin ottavan valovuoden mittaisen hypyn taaksepain. Jos todella vahvistaisimme syrjivan, ahdasmielisen ja lyhytnakoisen menettelyn.. Se ei olisi vain kyseessa olevien henkiloiden fyysinen siirto vaan myos Suomen henkisen tilan muutos. Jos tama nyt ei mene jakeluun tuolla selittamisella, niin siina tapauksessa rautalangan vaantaminen abstraktista aiheesta lienee tarpeetonta.

No ei kai kukaan ole vaatinut mitään paluuta 80-luvulle. Eikä välttämättä ulkomaalaisia pois Suomesta. Useimmille riittäisi, että tulijat arvioitaisiin tarkemmin esim. sopeutumiskykynsä osalta. Miten Suomi muuten henkisesti taantuisi, jos vaikka puolet somaleista heivattaisiin takaisin aavikolle tappelemaan keskenään?

*Somalialainen kulttuuri: Olemmeko me edes yrittaneet arvostaa sita? Itse olen henkilokohtaisesti harkinnut kielen opettelua -saattaisi avata omia silmiani. Miettikaa vastaavaa skenaariota: Voisitko silloin kenties oppia jotain, mita et tahan mennessa ole tiennyt/arvostanut? Sen ainakin tiedan, etta somalialainen perinneruoka toimii.

En tiedä onko somalialaisessa kulttuurissa mitään erityisen arvostettavaa. Esim. perinteiset sukuriidat ja tyttöjen ympärileikkaukset eivät tällaisia ainakaan mun näkökulmastani ole. Varmaan saattaa olla joku kiva eksoottinen riisinkeittometodi, jota emme ole ennen nähneet, mutta entä sitten. Eipä ole muuten kovin montaa somalialaista ravintolaa ainakaan pääkaupunkiseudulla näkynyt, mikäli se nyt kertoo mitään sikäläisen ruokakulttuurin ylivoimaisuudesta.

*Monikulttuurisuudesta: Aihetta on Britanniassakin kritisoitu, mutta hivenen eri syista. Siella tulevaisuuden visio on antirasistinen monikultturalismi, jossa stereotypisoivat nakemykset haastetaan ennen niiden kehittymista syrjinnan tasolle. Koulusta se lahtee.

Metroiskut osoittavat, että kova on savotta edessä. Kun maassa on kymmeniätuhansia äärimuslimeja, joiden mielestä valtaväestö on lähtökohtaisesti vihollisia, ei tehtävä ole helppo. Näiden kiihkoilijoiden lisäksi valtaosa "maltillisista" muslimeistakin ymmärtää ainakin jollain tasolla väkivaltaan valmiita uskonveljiään.

 

[vaksi]

Meinaatko siis sanoa, että Suomessa yhteiskunnan tulisi olla samalla tasolla kuin Saudeissa ja Somaliassa? Kun Tansaniassa eletään savimajoissa, niin miksei täälläkin?

Taisi tarkoittaa sitä, että täällä jengi haluaa oman kulttuurinsa esiin omamme kustannuksella, mutta menepä noihin maihin asumaan ja vaadi samaa, niin menetät pääsi.

Näin minä ymmärsin. Tuskin kaveri haki savimajojen rakentamista Suomeen. :jahas:

 

[Armas]

Meinaatko siis sanoa, että Suomessa yhteiskunnan tulisi olla samalla tasolla kuin Saudeissa ja Somaliassa? Kun Tansaniassa eletään savimajoissa, niin miksei täälläkin?

Ei tarvitse mennä kolmansiin maihin. Otetaan mielummin esimerkki vaikka Japanista. Minulle ainakin passaisi vallan hyvin japanilainen maahanmuuttopolitiikka ja oman kulttuurin arvostus ja asema yhteiskunnassa. Japanilaisille ei tulisi kuuloonkaan, että maahanmuuttajien takia alettaisiin rukkaamaan omia tapoja ja tottumuksia puhumattakaan lainsäädännöstä ;)

 

[Kaaleppi_]

*BBC:n Ranska-uutinen oli puolentoista vuoden takaa -silla perusteellako ymmarramme Ranskassa olevan tana paivana sata autoa tulessa per vkl vahemmistonuorten toimesta?

Sata autoa per yö, jos tarkkoja ollaan. Tuo siis oli keskiarvo ennen isompia mellakoita. Millä perusteella epäilet, että tilanne olisi muuttunut?

Suomen 'paluu' 80-luvulle: Mikali me nyt palaisimme siihen 'ulkomaalaiset poissa' -skenaarioon, niin voin vakuuttaa Suomen asenneilmapiirin ottavan valovuoden mittaisen hypyn taaksepain. Jos todella vahvistaisimme syrjivan, ahdasmielisen ja lyhytnakoisen menettelyn.. Se ei olisi vain kyseessa olevien henkiloiden fyysinen siirto vaan myos Suomen henkisen tilan muutos.

Millä tavalla syrjivän, ahdasmielisen ja lyhytnäköisen? Vihdoinkin jotain konkreettista, kiitos. Mitä korvaamatonta suomalaisten asenneilmapiiriin on tullut monikulttuurisuuden myötä? Rautalangasta: Mitä konkreettista hyötyä on monikulttuurisuudesta? Faktoja, esimerkkejä, jotain?

En kiistä, etteikö Suomessa olisi esim. tekniikan alalla erittäin hyvää ulkomaista innovaatiota esim. Intiasta, mutta se ei liity monikulttuurisuuteen millään tavalla. Yksilöiden ammattitaito ei ole kulttuurisidonnaista.

*Somalialainen kulttuuri: Olemmeko me edes yrittaneet arvostaa sita? Itse olen henkilokohtaisesti harkinnut kielen opettelua -saattaisi avata omia silmiani. Miettikaa vastaavaa skenaariota: Voisitko silloin kenties oppia jotain, mita et tahan mennessa ole tiennyt/arvostanut? Sen ainakin tiedan, etta somalialainen perinneruoka toimii.

En hyvällä tahdollakaan keksi mitään sellaista tavoiteltavaa hyvettä, mitä suomalaiset voisivat oppia somalikulttuurista. Maan syökseminen anarkiaan, pakkoavioliitot, tyttölasten silpominen, ja käsi ojossa vastikkeetta vaatiminen eivät ole hyveitä.

Vaikka somalialainen perinneruoka pieksisi karjalanpiirakat 100-0, se on mielestäni pientä siihen verrattuna, mitä yhteiskunta on jo tähän mennessä joutunut heidän pakkovierailustaan maksamaan.

Suosittelisin kielenopiskelun sijaan matkaa sinne pääkallopaikalle. Se vasta niitä silmiä voisi avatakin.

*Monikulttuurisuudesta: Aihetta on Britanniassakin kritisoitu, mutta hivenen eri syista.

Tämä pitää kyllä täysin paikkansa. Britannia on yksi niistä maista, jossa monikulttuurisuuden negatiivisia vaikutuksia (Mitäs ne positiiviset taas olivatkaan?) on jo hyvin vaikea korjata.

 

[Kaapeli]

Taisi tarkoittaa sitä, että täällä jengi haluaa oman kulttuurinsa esiin omamme kustannuksella, mutta menepä noihin maihin asumaan ja vaadi samaa, niin menetät pääsi.

Minä en ole kyllä kokenut, että meikäläisen kulttuuri olisi ollut mitenkään uhattuna Suomessa etenkään minkään olemattoman pienen vähemmistön toimesta. Täällä saa elää hyvinpitkälti just niinku tykkään, enkä todellakaan ottaisi mallia mistään ambomaasta.

 

[jantunen7]

Minä en ole kyllä kokenut, että meikäläisen kulttuuri olisi ollut mitenkään uhattuna Suomessa etenkään minkään olemattoman pienen vähemmistön toimesta. Täällä saa elää hyvinpitkälti just niinku tykkään, enkä todellakaan ottaisi mallia mistään ambomaasta.

Kerropas tuo niille Oulussa raiskatuille tytöille. Siellä joutuu vissiin jo välttelemään tiettyjä paikkoja juurikin tämän vähemmistön ansiosta.

 

[Armas]

Kerropas tuo niille Oulussa raiskatuille tytöille. Siellä joutuu vissiin jo välttelemään tiettyjä paikkoja juurikin tämän vähemmistön ansiosta.

Mielenkiintoiseksi ympäristömme muuttuisi myös jos Vihreiden työvoima- ja maahanmuuttopoliittiset ehdotuksen menisivät läpi:

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-03-10,104:2:444179,1:0:0:0:0:0:

 

[jantunen7]

Mielenkiintoiseksi ympäristömme muuttuisi myös jos Vihreiden työvoima- ja maahanmuuttopoliittiset ehdotuksen menisivät läpi:

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-03-10,104:2:444179,1:0:0:0:0:0:

Juu, näillä on todellisuudentaju hävinnyt ilmeisesti teollisuuden mukana halpatyömaihin.

 

[Kaapeli]

Kerropas tuo niille Oulussa raiskatuille tytöille. Siellä joutuu vissiin jo välttelemään tiettyjä paikkoja juurikin tämän vähemmistön ansiosta.

Miten tuo nyt liittyy kulttuurimme uhanalaisuuteen?
Suomessa on lukuisia paikkoja ja aikoja, joita kannattaa vältellä erinäisistä syistä. Mutta en nyt edelleenkään näe miten meidän _kulttuurimme_ olisi uhattuna.

 

[jantunen7]

Miten tuo nyt liittyy kulttuurimme uhanalaisuuteen?
Suomessa on lukuisia paikkoja ja aikoja, joita kannattaa vältellä erinäisistä syistä. Mutta en nyt edelleenkään näe miten meidän _kulttuurimme_ olisi uhattuna.

Niin, mitenkäs siinä vaiheessa kun näitä muslimitaustaisia on vaikkapa 15% väestöstä? Silloin kun aletaan vaatimaan sharia-lakia jne. Nythän täällä asiat on vielä hyvin, kiitos suhteellisen tiukan pakolaispolitiikan. Ja siihen vaiheeseen ei pidä Suomea päästääkään, olet varmaan samaa mieltä?
Toki on lukuisia aikoja ja paikkoja joita tulee vältellä, mutta onko mitään järkeä lisätä niiden määrää, mielestäni ei. Tietyistä kulttuureista tulevien ihmisten tänne rahtaaminen tulee vääjäämättä lisäämään noita aikoja ja paikkoja. Onhan se nähtävissä ihan tuossa naapurissakin.

 

[Kaapeli]

Vaikka olisi muslimeja 30% väestöstä, niin ei tule sharia-lait menemään läpi ikinä. Son jämpti ja siitä on turha olla huolissaan. Täällä ei mene kristittyjenkään fundamentalistien lait (kuten abortin kieltäminen esim.) läpi, vaikka suomalaisista on 90% ainenkin niemellisesti kristittyjä. Eikä meillä ole ensimmäistäkään maahanmuuttaja kansanedustajaa, joka sellaisia voisi edes ehdottaa.

Taas tuota pakolaisasiaa taas liioitellaan. Siis valtaosa ulkomaalaisista Suomessa ei tosiaan ole niitä pakolaisia. Ne noin 700 hyväksyttyä turvapaikanhakijaa vuosittain Suomessa on aivan mitätön määrä ja hyvä niin.

 

[jantunen7]

Vaikka olisi muslimeja 30% väestöstä, niin ei tule sharia-lait menemään läpi ikinä. Son jämpti ja siitä on turha olla huolissaan. Täällä ei mene kristittyjenkään fundamentalistien lait (kuten abortin kieltäminen esim.) läpi, vaikka suomalaisista on 90% ainenkin niemellisesti kristittyjä. Eikä meillä ole ensimmäistäkään maahanmuuttaja kansanedustajaa, joka sellaisia voisi edes ehdottaa.

Taas tuota pakolaisasiaa taas liioitellaan. Siis valtaosa ulkomaalaisista Suomessa ei tosiaan ole niitä pakolaisia. Ne noin 700 hyväksyttyä turvapaikanhakijaa vuosittain Suomessa on aivan mitätön määrä ja hyvä niin.

Eihän ne läpi mene, mutta kyllä siitä on syytä olla huolissaan, se näet lisää epävakautta. Etkö kertakaikkiaan ole seurannut muiden länsimaiden tilannetta, ja mitä huolta sekä ongelmia muslimitaustaiset maahanmuuttajat aiheuttavat?

 

[puuma]

Mielenkiintoiseksi ympäristömme muuttuisi myös jos Vihreiden työvoima- ja maahanmuuttopoliittiset ehdotuksen menisivät läpi:

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-03-10,104:2:444179,1:0:0:0:0:0:

No millä tavalla mielenkiintoiseksi? En näe siinä mitään negatiivista, että somaleilla olisi kiintiöt työpaikoilla. Sehän on käsittääkseni tunnustettu ja tutkittu totuus, että heidän on vaikea integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan , koska he eivät saa työtä. Monet ovat sitä mieltä, että somalit eivär edes halua kotiutua suomeen, vaan mieluummin elelevät tuilla ja viettävät aikaansa omassa yhteisössään eivätkä opettele kieltä. Jonkin asteinen pakkotyöllistäminen voisi sopeuttaa heidän täällä olemistaan siten, että somalit itse sopeutuisivat länsimaisiin tapoihin ja suomalaiset voisivat ervostaa heitä työtä tekevinä veronmaksajina.

Ai niin mut ku ne vie meiän työt.
Ja naiset. Sieltä työpaikoilta. :jahas:

 

[Widowmaker]

Ei ne vie niitä naisia, ne raiskaa ne. Ja niitä ei kyllä paskan vertaa kiinnosta soputua meidän elämän tyyliin. Ihan naurettavaa hurskastelua tollaset kiintiöt ym. skeida. Kun ei kiinnosta ni ei kiinnosta.

 

[puuma]

Ei ne vie niitä naisia, ne raiskaa ne. Ja niitä ei kyllä paskan vertaa kiinnosta soputua meidän elämän tyyliin. Ihan naurettavaa hurskastelua tollaset kiintiöt ym. skeida. Kun ei kiinnosta ni ei kiinnosta.

Pöh. Ei niistä jokainen raiskaa jokaista suomalaista naista. Älytön väite. Ei kiinnosta sopeutua, kun ei tarvitse. Siksi olisi hyvä, että vaadittaisiin jonkunlaista vastinetta täällä olemiseen.

 

[Kaapeli]

Kyllä. Mutta vähän turhaa panikointia ja vihaakin havaittavissa tutustumatta itse tilanteeseen ja vaihtoehtoihin täällä. "Rättipäät helvettiin", "Ne jyrää meitin" yms. ei ole millään tavalla rakentavaa tai realistista keskustelua.

Pari faktaa:
- Ihmisiä ei voida Suomessa asettaa eriarvoiseen asemaan uskontonsa tai rotunsa perusteella.
- Rajoja ei yksinkertaisesti voida sulkea maahanmuutolta globaalissa maailmassa ja EU:n jäseninä.
- Maahanmuuttaja ja pakolainen ovat kaksi eri asiaa.

Näiden pohjalta voisi yrittää rakentaa jonkinlaista järkevää keskustelua ongelmista ja niiden ennaltaehkäisystä.

 

[Widowmaker]

kai sitä on vaadittukin, mut kun ei kiinnosta vastata huutoon. parempi ku poistuis vaan kokonaan.

 

[Kaapeli]

No millä tavalla mielenkiintoiseksi? En näe siinä mitään negatiivista, että somaleilla olisi kiintiöt työpaikoilla. Sehän on käsittääkseni tunnustettu ja tutkittu totuus, että heidän on vaikea integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan , koska he eivät saa työtä. Monet ovat sitä mieltä, että somalit eivär edes halua kotiutua suomeen, vaan mieluummin elelevät tuilla ja viettävät aikaansa omassa yhteisössään eivätkä opettele kieltä. Jonkin asteinen pakkotyöllistäminen voisi sopeuttaa heidän täällä olemistaan siten, että somalit itse sopeutuisivat länsimaisiin tapoihin ja suomalaiset voisivat ervostaa heitä työtä tekevinä veronmaksajina.

Ai niin mut ku ne vie meiän työt.
Ja naiset. Sieltä työpaikoilta. :jahas:

Vaarana tässä kiintiösysteemissä on se, että palkataan kaikenmaailman turhia kahvinkeittäjiä ja paperin nitojia ihan vain ja ainoastaan sen kiintiön täyttämisen takia, kun ei löydetä muuten oikeasti käyttökelpoista ja osaavaa työvoimaa tarpeeksi kiintiövähemmistöistä.
Lisäksi kiintiöt luovat samalla myös uutta syrjintää, kun oikeasti pätevämmät hakijat saattavat jäädät palkkaamatta kiintiöiden takia.

Kiintiöt ovat minusta peiton jatkamista jalkopäästä. Uusia ongelmia tulee jopa enemmän kuin vanhoja ratkeaa.