Maahanmuutto

Ei voi kyllä ainakaan Suomessa sanoa maallistumisen tapahtuneen nyt viimeisen pakolais aallon tullessa. Päin vastoin, uskonto ja sen eri tavat ja tabut ovat keskustelussa, niin poliittisessa kuin kansan, enemmän kuin aikoihin. Isommilla paikkakunnilla (Helsingistä puhumattakaan) näkee uskonnollista vaatetusta kantavaa porukkaa enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Uusia temppeleitä suunnitellaan ja valtion uskonto haaveilee kirkollisveron upottamista kokonaisverotukseen että jokainen palvonta paikka voidaan rahoittaa.

Ei tässä kyllä ole yhteiskunta liikahtanut yhtään ateistiseen suuntaan. Päin vastoin. Se että Suomi uskonnollistuu ja siinä samalla pari kiihkomuslimia maallistuu lohduttaa ainakin mua aika helvetin vähän.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ei tässä kyllä ole yhteiskunta liikahtanut yhtään ateistiseen suuntaan. Päin vastoin. Se että Suomi uskonnollistuu ja siinä samalla pari kiihkomuslimia maallistuu lohduttaa ainakin mua aika helvetin vähän.
Joo toivoisi kehityksen tapahtuvan nopeammin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa

EDIT: tuolla Wikipediassa linkattiin tällaiseen Tilastokeskuksen raporttityökaluun: http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/f...px/?rxid=a9504f3a-6580-4017-aa77-55529fdd9203

Uskonnottomia oli vuonna 2015 Suomessa 100-kertainen määrä verrattuna islaminuskoisiin. Enpä olisi uskonut.
 
Viimeksi muokattu:
Ei voi ymmärtää miksi noi somalit hiihtää lakanoissa kun loskakelit alkaa? Montako heijastinta olette nähneet kiinni niissä mustissa kaavuissa? Sitten kun ne hyppää auton eteen pimeällä, taas näytetään keskisormea ja huudetaan razizti. Viimeksi eilen kun piti sellossa käydä.
 
Ihminen on sen verran nisäkäs, että muukalaiskammo on ihan luonnollinen reaktio. Suurin osa eliöyhteisöistä on muukalaiskammoisia perimän ohjaamina. Lue vaikka Dawkinsin The Selfish Gene lähteeksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_by_example

Vietnamilaisia venepakolaisia vastustettiin ihan samoilla argumenteilla aikanaan.

Tämäkin on älyllistä epärehellisyyttä. Suomeen alkoi tulla islaminuskoisia pakolaisia ja heidän tuloaan vastustettiin tiukasti kauan ennen islamilaisen terrorismin leviämistä. Islamista on tullut selitys maahanmuuttokriittiselle toiminnalle, mutta tätä selitystä ennen oli täsmälleen samaa toimintaa, mutta vain eri selityksellä.

Väitätkö, ettei näitä ilmiöitä ole olemassa?

Aina on ollut jotain pieniä skiniporukoita, mutta maahanmuuttokriittisyys on aatteena kasvanut sitä mukaa, kun muslimeiden määrä länsimaissa on kasvanut. Se, että väität kyseessä olevan vain muukalaiskammon kertoo vain sen miten et ole tutustunut aiheeseen ja et tiedä mistä puhut.

Länsimaiset liberaalit yhteiskunnat maallistuvat, eli uskovaisten osuus pienenee jatkuvasti. Liberaalit arvot ovat myös pitkälti toteutuneet länsimaissa suhteessa naisten asemaan ja fyysiseen koskemattomuuten, tai seksuaalivähemmistöihin - etenkin jos vastaavia verrataan islaminuskoisiin kulttuureihin. Saman kehityksen toivoisi alkavan toteutua myös islaminuskoisissa maissa, ja yksi keino tähän on islaminuskoisten elo rinnakkain uskonnottomien kanssa länsimaisissa kulttuureissa, ja heidän patriarkaalisen uskontonsa sopeuttaminen yksilönvapautta kunnioittavaan yhteiskuntaan, joissa naisten ympärileikkaukset on kriminalisoitu, ja yhteiskunnan normi on molempien puolisoiden työssäkäynti, naisten koulutus ja autolla ajo, jne. Tokihan nämä asiat vievät sukupolvia, eikä mikään muutos ikinä tapahdu ilman jonkinlaista kitkaa.

Sinä puhut länsimaisten yhteiskuntien islamisaatiosta, kun taas itse siis kääntäisin asian päälaelleen: tavoitteena on liberalisoida ja maallistaa islamilaiset kulttuurit.

Näin ei käy. Se on harhaluulo, että kehitys menisi vain eteenpäin, kehitys voi myös taantua. Tämän on nähnyt monessa arabimaassa (Irak, Iran, Afghanistan ja nyt sille tiellä on lähtenyt Turkki), jotka olivat hyvinkin liberaaleja joskus, mutta sitten ne kääntyivätkin vanhoillisimmiksi.Me ollaan jo siirrytty taaksepäin konkreettisesti esim. sananvapauden saralla. Länsimaalaiset jihadistit ovat yleensä toisen tai kolmannen polven muslimeita. Heistä tulee radikaalimpia, ei maallisempia. Muslimit ovat vähemmistö joka elää tiukasti yhdessä ja heillä on kova ryhmäpaine, jolla kaikki pidetään kurissa. Jos jätät islamin, niin saat kuolemanuhkauksia ja menetät kaikki kaverisi ja perheesi. Tuo ryhmäpaine on vielä kovempi islamilaisissa maissa. Kannattaa tutustua Asia Bibin tapaukseen.

Tämän lisäksi maallistuneet länsimaalaiset tekevät aina vain vähemmän lapsia ja muslimit tekevät vastaavasti enemmän lapsia. Tämä johtaa siihen, että väestön rakenne muuttuu nopeasti. Kun muslimien määrä kasvaa, niin he ghettoutuvat väistämättä ja luovat no-go alueita, joilla he ovat vallassa ja länsimainen yhteiskunta on vihollinen. Molenbeekin tapauksen pitäisi herättää viimeinenkin kukkahattutäti. Kun poliisit menevät pidättämään terroristia, joka oli vastuussa satojen siviilien tappamisesta, niin oli paikalliset nuoret miehet satamäärin kadulla kivittämässä poliiseja.

Islam ei ole myöskään pelkkä uskonto, vaan myös poliittinen ideologia. Islam ajaa itse lainsäädäntöön muutoksia ja se ei tule muuttumaan, vaan muu yhteiskunta muuttuu. Rikkaat arabivaltiot rahoittavat länsimaihin moskeijoita ja levittävät tänne salafismia. Luuleeko kukaan, että tuo jotenkin ruokkisi islamin reformaatiota?

Tosiasia on se, että länsimaat muuttuu, ei islam. Monikulttuuri, integroiminen, poliittinen korrektius jne. ovat kaikki asioita joilla me muutumme, jotta muslimit pärjäisivät paremmin, eivät asioita jotka pakottaisivat muslimit muuttamaan tapojaan.

Mikä siellä? Tämä vaikuttaisi tukevan omaa käsitystäni:

En huomannut, että tuossa tutkimuksessa olisi kysytty islamin hylkäävistä (apostasy), homoseksuaaleista tai naisten ympärileikkauksista. Esim. UK:ssa toimii jo järjestöjä islaminuskon hylkääville nuorille, jotka ovat viime aikoina nostaneet profiilia esim. Twitterissä. Etsi vaikka #LeavingIslam tai #ExMuslim hashtageilla. Tällainen toiminta olisi vähän hankalampaa arabimaissa, joista monissa sensuroidaan netin sisältöä, ja Islamin jättämisestä seuraa kuolemantuomio.

Jännä miten otat esimerkiksi kaksi organisaatiota, jotka edistävät islamista eroamista. Tämä tukee ennemmin sitä näkökantaa, että Islam on se ongelma.
 
Kannattaiskohan sen Dopeyn tulla käymään täällä Suomessa, jotta ymmärtäisit, miksi tätä maahanmuuttokeskustelua käydään juuri tällä tyylillä ja asenteella. Minkä pohjalta teet omia päätelmiä? YLE? Pää märkänä linkittelet wikipedia-vittuilua ja latina-lätinää. Ota matkailukohteeksi Turku, Tampere tai Helsinki. Yksi viikonloppu ja saat nauttia siitä vilkkaasta iltaelämästä kaupungin keskustassa. Viimeisen vuoden aikana asiat ovat muuttuneet ja en yhtään ihmettele, että miksi niitä mamujen tekemiä pahoinpitelyjä, raiskauksia tai muita rikoksia tapahtuu niinkin paljon. Lauantai-ilta ja Tampereen Hämeenkatu – kilometrin verran maahanmuuttajia. Voin vain kuvitella minkälainen hekuma Helsingistä löytyy.
 
Aina on ollut jotain pieniä skiniporukoita, mutta maahanmuuttokriittisyys on aatteena kasvanut sitä mukaa, kun muslimeiden määrä länsimaissa on kasvanut. Se, että väität kyseessä olevan vain muukalaiskammon kertoo vain sen miten et ole tutustunut aiheeseen ja et tiedä mistä puhut.
Paitsi etten missään väittänyt niin.
Näin ei käy. Se on harhaluulo, että kehitys menisi vain eteenpäin, kehitys voi myös taantua. Tämän on nähnyt monessa arabimaassa (Irak, Iran, Afghanistan ja nyt sille tiellä on lähtenyt Turkki), jotka olivat hyvinkin liberaaleja joskus, mutta sitten ne kääntyivätkin vanhoillisimmiksi.Me ollaan jo siirrytty taaksepäin konkreettisesti esim. sananvapauden saralla. Länsimaalaiset jihadistit ovat yleensä toisen tai kolmannen polven muslimeita. Heistä tulee radikaalimpia, ei maallisempia. Muslimit ovat vähemmistö joka elää tiukasti yhdessä ja heillä on kova ryhmäpaine, jolla kaikki pidetään kurissa. Jos jätät islamin, niin saat kuolemanuhkauksia ja menetät kaikki kaverisi ja perheesi. Tuo ryhmäpaine on vielä kovempi islamilaisissa maissa. Kannattaa tutustua Asia Bibin tapaukseen.
Mikään näistä esimerkeistä ei ole ristiriidassa niiden asioiden kanssa, mitä itse tänne kirjoitin.
Islam ei ole myöskään pelkkä uskonto, vaan myös poliittinen ideologia. Islam ajaa itse lainsäädäntöön muutoksia ja se ei tule muuttumaan, vaan muu yhteiskunta muuttuu. Rikkaat arabivaltiot rahoittavat länsimaihin moskeijoita ja levittävät tänne salafismia. Luuleeko kukaan, että tuo jotenkin ruokkisi islamin reformaatiota?
Islam tulee taistelemaan maalistumista vastaan, vaikka täällä toivottu uskonnollinen segregaatio toteutuisikin. Luultavasti paljon paremmalla menestyksellä juurikin johtuen tuosta tiukasta uskonnon ja valtion liitosta. Sama järjestelmä oli aikoinaan vallalla myös Euroopassa.
Jännä miten otat esimerkiksi kaksi organisaatiota, jotka edistävät islamista eroamista. Tämä tukee ennemmin sitä näkökantaa, että Islam on se ongelma.
Olen samaa mieltä siitä, että Islam on ongelma. Kuten myös kristinusko on.
 
Kannattaiskohan sen Dopeyn tulla käymään täällä Suomessa, jotta ymmärtäisit, miksi tätä maahanmuuttokeskustelua käydään juuri tällä tyylillä ja asenteella. Minkä pohjalta teet omia päätelmiä?
Minkä pohjalta teet päätelmiä siitä, kuinka usein olen käynyt Suomessa? Eikä tässä ketjussa tunnu olevan kovasti halua keskustella.
 
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/10/26/55-miljoonaa-suomalaista/

"
Suomella on joka tapauksessa edessä alamäki. Jotta emme putoaisi rotkoon, meidän tulee keskeyttää humanitäärinen maahanmuutto kokonaan kunnes saamme kansantaloutemme kuntoon (kauniimmin sanottuna näin, koska nykymuotoinen hyvinvointivaltio ei säily, vaan se rapautuu kiihtyvällä vauhdilla).

On sulaa hulluutta ja järjettömyyttä tuoda nykyiseen Suomeen väkeä, joka ei tule työllistymään oikeisiin töihin. Maahanmuuton stoppi ei riitä, kaikki suomalaiset on saatava töihin. Joudumme joka tapauksessa vähentämään julkisen sektorin työvoimaa, mikä pahentaa edelleen työttömyyttä."
 
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/07/12/maahanmuutto-ja-velkaantuminen-tuhoavat-suomen/

"Suomi on antanut kehitysapua vuosina 1990-2015 yhteensä 16,4 miljardia euroa. Koska valtio on velkaantunut joka vuosi, voidaan tuolle avulle laskea 3,5 miljardin korko (korkokanta keskimäärin 2 %).

Jos yksinkertaistetaan ja pidetään vuotta 1990 vuotena nolla, jolloin Suomi alkoi maksamaan maahanmuutosta ja vuotuiset menot olisivat nousseet tasaisesti 2 miljardiin vuonna 2014 ja viime vuonna noussut suuren invaasion takia 3 miljardiin, on humanitääriseen maahanmuuttoon varovaisesti laskien käytetty samana aikana 23 miljardia ja sen korkoihin 4 miljardia euroa.

Suomen valtion (ilman kuntien) velasta 98 miljardia siis puolet 47 miljardia euroa on aiheutunut toimimattomasta kehitysavusta ja humanitäärisestä maahanmuutosta. Todellisuudessa meidän sukupolvemme ei ole auttanut ketään, vaan siirtänyt kaiken hyväntekeväisyytensä taakaksi tuleville suomalaisille."
 
En kyllä ymmärrä miksi nuo kehitysapu/kehitysyhteistyö ja humanitaarinen maahanmuutto tupataan liittämään aina samaan lauseeseen. Samaa harrastavat poliitikot. Käsittääkseni ne suuntautuvat eri alueille ja niillä on ihan eri päämäärät.
 
Joo toivoisi kehityksen tapahtuvan nopeammin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa

EDIT: tuolla Wikipediassa linkattiin tällaiseen Tilastokeskuksen raporttityökaluun: http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/f...px/?rxid=a9504f3a-6580-4017-aa77-55529fdd9203

Uskonnottomia oli vuonna 2015 Suomessa 100-kertainen määrä verrattuna islaminuskoisiin. Enpä olisi uskonut.

Mitä etnistä alkuperää nuo uskonnottomat tai suurin osa niistä on? Kuinka moni mamu on uskonnoton? Miten muslimien määrä on kehittynyt viime vuosina? Miten kristittyjen määrä on kehittynyt? Lienevät ne muut uskonnot mitkä näkyvät tiedotusvälineissä yms.

Jos näinkin pienellä muslimien osuudella tilanne on tämä, ts. Projekti suurmoskeija, uimahallivuorot niin mitä luulet kun osuus kasvaa 10% väestöstä?
 
Mitä etnistä alkuperää nuo uskonnottomat tai suurin osa niistä on? Kuinka moni mamu on uskonnoton? Miten muslimien määrä on kehittynyt viime vuosina? Miten kristittyjen määrä on kehittynyt? Lienevät ne muut uskonnot mitkä näkyvät tiedotusvälineissä yms.

Jos näinkin pienellä muslimien osuudella tilanne on tämä, ts. Projekti suurmoskeija, uimahallivuorot niin mitä luulet kun osuus kasvaa 10% väestöstä?

Silloin tehdään suomalainen "minäkin käytän hijabia, se on kaunista"- video.

Voin fyysisesti pahoin kun ajattelen että toi on jo totta Ruotsissa, ja että se on tulossa Suomeen jos mitään ei tehdä. Ihan sama mitä tehdään, kunhan se saadaan estettyä.
 
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/saksa ruotsi nyalandet-56907

"
"Ruotsista ei koskaan enää tule samaa". "Minäkin käytän hijabia, se on kaunista".
Juha-Pekka Tikka
eilen klo 23:58
Ruotsissa ja Saksassa on kantaväestölle suunnattu mainoskampanjoita uusiin tulijoihin sopeutumiseksi
"

Ruotsalaisuus on muutakin kuin ihonväri.. Niin onkin. Esimerkiksi sitä, että käydään töissä, maksetaan veroja, ei joukkoraiskata, ei polteta autoja tai muita rakennuksia, lajitellaan jätteet eikä viskota parvekkeelta sekä harjoitetaan omaa uskontoa kotona julistamatta muille kuinka vääräuskoisia he ovat.
 
Paitsi etten missään väittänyt niin.

Miten muuten tämä sinun väittämäsi pitäisi sitten ymmärtää? "Tämäkin on älyllistä epärehellisyyttä. Suomeen alkoi tulla islaminuskoisia pakolaisia ja heidän tuloaan vastustettiin tiukasti kauan ennen islamilaisen terrorismin leviämistä. Islamista on tullut selitys maahanmuuttokriittiselle toiminnalle, mutta tätä selitystä ennen oli täsmälleen samaa toimintaa, mutta vain eri selityksellä."

Mikään näistä esimerkeistä ei ole ristiriidassa niiden asioiden kanssa, mitä itse tänne kirjoitin.

Islam tulee taistelemaan maalistumista vastaan, vaikka täällä toivottu uskonnollinen segregaatio toteutuisikin. Luultavasti paljon paremmalla menestyksellä juurikin johtuen tuosta tiukasta uskonnon ja valtion liitosta. Sama järjestelmä oli aikoinaan vallalla myös Euroopassa.

Ymmärsinkö nyt oikein, sinusta islamisaatio on huono asia ja se tulee tapahtumaan lännessä, mutta se on kuitenkin okei, koska toivot, että se johtaisi islamin maallistumiseen? Kaikki ongelmat ovat vain kitkaa ja niillä ei ole merkitystä, vaan tärkeintä on se iso kuva?

Olen samaa mieltä siitä, että Islam on ongelma. Kuten myös kristinusko on.

Kristityt ovat rakentaneet länsimaat. Ei kristinusko ole ongelma.
 
Kristityt ovat rakentaneet länsimaat. Ei kristinusko ole ongelma.

Kristinusko on pakollinen paha ja ongelma jonka kanssa on opittu tulemaan toimeen. Islam ja hiekka-aavikon heimot muine hassuine uskomuksineen tuo ihan uuden mittakaavan kaikkeen hassutteluun.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom