Maahanmuutto

[Kaapeli]

Hämmennät joka asiaa ja vastinetta, mutta lopulta pakenet vaikka lakien taakse.

Se on ikävää, kun niitä täytyy noudattaa eikä voi vain todeta, että vitut lainsäädännöstä heti, kun itseä huvittaa.

Tähän on tasan yksi johdonmukainen ratkaisu: turvallisesta maasta tulevat turvapaikanhakijat bumerangina takaisin, sanoi EU mitä tahansa. Järjestelmä hajoaa parissa vuodessa ja miksi ei minimoitaisi vahinkoja jo nyt. Kaikki muut ratkaisut on vaan kallista vuotavan astian paikkaamista purkalla.

1. Meillä on vastaanottokeskuksia ja palautuskeskuksia siitä huolimatta, vaikka kuinka toitottaisit, että ihmiset on palautettava. Siihen saakka meillä on oltava VOKeissa ihmisiä töissä.
Vastaa nyt siis miksi helvetissä näitä VOKeissa työskenteleviä on vihattava ja vainottava (kyllä, heille kirjoitetaan jopa viha- ja uhkailupostia) sekä heiltä kiellettävä vaikkapa järjestystenvalvojien palvelut, kun he tekevät tällä hetkellä pakollista työtä.

2. Ketään ei voida palauttaa ilman a) turvapaikkapäätöstä (kielteistäkin) ja b) palautussopimusta vastaanottajamaan kanssa.
Turvapaikkapäätöksiä ei saada nopeasti kuin sillä, että meillä on mahdollisimman paljon niitä käsittelevää henkilökuntaa (joka ei ilmeisesti sovi sekään joillekin).
Eikä ilman palautussopimuksia ketään voida palauttaa sellaiseen maahan, joka heidät ottaisi vastaan (kuten Afghanistan ja Irak tällä hetkellä).
Niin kauan meillä on siis oltava sijoituspaikkoja turvapaikanhakijoille, joissa on edelleen oltava työntekijöitä.

Minä olen sitä mieltä, että jos lait estää järkevyyden, niin niitä pitää muuttaa, tai rikkoa ainakin EU:n osalta, kun ei kukaan muutenkaan noudata niitä. Kerro kaapeli mitä pitäisi tehdä, jos sinä saisit lait määrätä?

Lait ovat pääosin melko hyviä, kunhan niitä noudatetaan. Tunnetusti niihin on myös tulossa muutoksia (muistaakseni noin 80 uutta kohtaa http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015120820797532_cm.shtml), jotka parantavat sekä tehostavat tilannetta.
Mutta oli lait ihan mitä hyvänsä, niin tämän hetken fakta on se, että meillä on tuhansia turvapaikanhakijoita, jotka on sijoitettu VOKeihin ja VOKeilla on nyt oltava työntekijöitä sekä turvallinen ympäristö. Siihen ei mikään "no öööö no ajetaan kaikki vaikka maakuoppaan, vitut laista"-käsienheiluttelu auta.

Haluaisin oikeasti ymmärtää mitä mieltä tästä asiasta lopulta olet.

Että asiat hoidetaan hyvin, sopimusten mukaisesti ja kustannustehokkaasti.
Sitten tulee joku sankari sössöttämään, että "Hei, pudotetaan kaikki lentokoneesta mereen!", "Julistetaan Suomeen sotatila ja lähetetään armeija kaduille pidättämään kaikki ulkomaalaiset!" ja tämän suuntaista. Ja kun menet puhumaan järkeä, niin "Suvakkisuvakki! Et halua ratkaista ongelmia!

 

[Mehustaja]

Tätä ei kyllä voi terve ihminen ymmärtää, että on vihaa ja katkeruutta elääkseen rehellisiä töitä tekeviä kohtaan.

Vähän sama kuin vihaisi rikollisia (mikä on ihan ymmärrettävää, harvahan tuomittuja rikollisia rakastaa) ja olisi sitä mieltä, että kaikki vankilassa, poliisilla ja oikeusjärjestelmässä tai vaikka vankeja hoitavassa sairaalassa työskentelevät ansaitsevat joutua vaikka helvettiin, kun ovat moiseen rikollisten kanssa työskentelyyn suostuneet.

Totta tuo, että harva täysjärkinen lähtisi halveksimaan rehellisen työn tekijää. Siitä vaan voi olla montaa mieltä, että mikä on "rehellistä" työtä ja mikä ei.

Toi sun vertauskuva on aika surkuhupaisa, koska vankilahenkilöstö, poliisit ym, ovat ammatteja joilla pyritään turvaamaan yhteiskuntarauha pitämällä sille haitalliset yksilöt poissa kaduilta. Turvapaikkabisneksellä taas on negatiivinen vaikutus yhteiskuntarauhalle. Täysin luonnollista siis, että VOKkien henkilöstö ei nauti ihan samanlaista arvostusta työstään kuin edellämainitut.

 

[Kaapeli]

Turvapaikkabisneksellä taas on negatiivinen vaikutus yhteiskuntarauhalle. Täysin luonnollista siis, että VOKkien henkilöstö ei nauti ihan samanlaista arvostusta työstään kuin edellämainitut.

"Turvapaikkabisneksen" työntekijät eivät vaan ole syyllisiä turvapaikanhakijakriisiin. Yhtään sen enempää kuin poliisi tai turvallisuusalan työntekijä on syyllinen rikollisuuteen, vaikka sen hoidosta leipänsä saakin.

Turvapaikkabisnes on sen seuraus, että meillä on turvapaikanhakijoita. Se minkätakia meillä on turvapaikanhakijoita on sitten aika monisyinen ilmiö, mutta en usko, että kukaan VOKin työntekijä tai edes ylläpitäjä on heitä tänne kutsunut itse asiakkaakseen.

 

[pååtta]

Kun tuota Rasmus-jengin maanista ilmiantamis-orgiaa katselee niin ei enää kyllä ihmettele mistä natsit ja ddr:t on tullut.

 

[Hippihippo]

Ei jengi vielä ole oppinut että Kaapeli trollaa ihan kympillä. Tai sit porukka tykkää vaan tapella turhasta...

 

[HoF]

Miks ihmiset seuraa tätä ryhmää? Mietin vaan kun se kuitenkin sisältää käyttäjiä joilla on todennäköisesti aivan päinvastainen ajatusmaailma kaikkeen niin ei sieltä ainakaan mitään järkevää löydy. Siis sellaista mikä tuntuisi järkevältä omaan ajatusmaailmaan. Rasmus ryhmähän on vähän ku mv-lehden vastakohta. Molemmissa ryhmissä on todella selkeä aate ja kumpikaan ei tuota omaa materiaalia vaan etsii netistä omalla aatteelleen sopivaa keskustelun aihetta. Itse en edes seuraa mv-lehteä enää, tulee vain turhaan vihaiseksi uutisista jota todennäköisesti on paisuteltu aivan älyttömiä määriä tai vaihtoehtoisesti keksitty päästä. Rasmus ryhmää taisin vilkaista kerran ja se "valkoisen hetero miehen vika" rallatus riitti siihen yhteen kertaan.

Mielenkiinnosta, onhan siellä aika diippiä läppää. MV:tä en kyllä viitsi lukea, paskaahan se. Mutta muutamaa näistä Rajat Kiinni ryhmistä luen myös. Melkoista öyhötystä ja paineiden purkua.

Totta, täysin turhaa lukea näitä. Mutta tykkään seurata tilannetta näin sivusta. Kumpaankaan osapuoleen näistä en kyllä halua assosioitua.

Kevättä en odota innolla....

 

[Zagg]

Vapaaehtoiset pullanleipojat ja villasukan kutojat saavat ihan vapaaehtoisesti nauttia monikulttuurisuudesta. Nämähän asukkaat ovat sitä paitsi korkeasti koulutettuja, ei rikoksia tekeviä ja kunnollisesti käyttäytyviä ihan normaaleja ihmisiä, jotka muodostavat Suomelle kilpailuedun. Kauheeta moiset luulot, että joku VOK tarvitsisi erikseen vartijoita/järkkäreitä/poliiseja.

Tätä ei kyllä voi terve ihminen ymmärtää, että on vihaa ja katkeruutta elääkseen rehellisiä töitä tekeviä kohtaan.

Aika hyvin jäit mottiin."Monikulttuurisuudesta nauttiminen" on siis nyt mielestäsi vihaa vapaaehtoistyöntekijöitä kohtaan. Ja loppuviestihän on pelkästään sitä mitä HS, Vihreät (ja YLE) on kirjoittanut tulijoista.

Vapaaehtoistyöntekijät ovat vastaanottokeskuksissa ihan omasta vapaasta tahdostaan, palkatta. Mitä helvettiä sinä vertaat heitä asianmukaisen koulutuksen saaneisiin, jotka huolehtivat turvallisuudestamme?

 

[minutewar]

Miksi Kaapeli muka trollaa? Ihan asiallisesti vastailee, kun muut rakentelee olkiukkoja ja vöyhöttää asiasta mutuillen.

 

[kinkkurulla]

1. Meillä on vastaanottokeskuksia ja palautuskeskuksia siitä huolimatta, vaikka kuinka toitottaisit, että ihmiset on palautettava. Siihen saakka meillä on oltava VOKeissa ihmisiä töissä.
Vastaa nyt siis miksi helvetissä näitä VOKeissa työskenteleviä on vihattava ja vainottava (kyllä, heille kirjoitetaan jopa viha- ja uhkailupostia) sekä heiltä kiellettävä vaikkapa järjestystenvalvojien palvelut, kun he tekevät tällä hetkellä pakollista työtä.

Olenko saanut että heitä pitää vihata/vainota, tai että se on oikein, kun näin jotkut tekevät??? En vain ymmärrä, miksi sinne kannattaa vapaaehtoisesti mennä. Jos se vaatii vankilatyyppiset olosuhteet, että turvallisuus saadaan säilytettyä, niin pakkohan se on vaikka niin tehdä, maksoi mitä maksoi. Lähes jokapäivä poliisipartiot jossain niissä, joutuu käymään ja henkilökunnatkin joutuneet pihalle karkuun lähtemään. Ei mene pitkään, kun jotain kauheampaa tapahtuu. Ja ei, en toivo että niin käy. Pelkään ja uskon kuitenkin niin käyvän.

 

[kinkkurulla]

1. Meillä on vastaanottokeskuksia ja palautuskeskuksia siitä huolimatta, vaikka kuinka toitottaisit, että ihmiset on palautettava. Siihen saakka meillä on oltava VOKeissa ihmisiä töissä

Tarkoitin, että käännyttää jo rajalla ne, jotka turvallisesta maasta tulevat. Ei niistä ikinä pääse eroon, jos maahan pääseevät.

 

[the Fat Cat]

Miksi Kaapeli muka trollaa? Ihan asiallisesti vastailee, kun muut rakentelee olkiukkoja ja vöyhöttää asiasta mutuillen.

Tuo näennäinen asiallisuus hänestä niin hyvän trollin tekeekin. Trollin tunnistaa muun muassa siitä, että hänen kommentointinsa ei pyri mihinkään muuhun kuin nostamaan kierroksia keskustelussa ja tunteita muissa keskustelijoissa. Etsipä Kaapelin kommentit, joissa analysoidaan oma-alotteisesti mikä tämän Topicin aiheen mukaisessa tilanteessa Suomessa on hyvin, mikä huonosti ja miten tilannetta voisi kehittää. Niitä ei juurikaan löydy, sillä hän puuttuu muiden sanomisiin ja ajatuksiin, mutta ei todellisuudessa esitä omiaan vaan sukeltaa lakitekstien ja verbaalisten savuverhojen taakse piiloon. Sääli sinänsä, koska kaverilla selvästi olisi potentiaalia ihan oikeaankin yhteiskunnalliseen keskusteluun.

 

[the Fat Cat]

Olet siis siirtynyt graafiseen kommunikointiin. Jos se vastaa aikaisempaa verbaalista tuotantoasi minun suuntaani, odotan seuraavan kuvan olevan lähiotos peräaukosta ripuloimassa piirretyn kissan päälle.

 

[Crrc]

Olet siis siirtynyt graafiseen kommunikointiin. Jos se vastaa aikaisempaa verbaalista tuotantoasi minun suuntaani, odotan seuraavan kuvan olevan lähiotos peräaukosta ripuloimassa piirretyn kissan päälle.

Nyt ollaan taas pakkiksen maahnamuuttokeskustelun ytimessä. Johan täällä olikin ollu rauhallista ilman rankkuria.

 

[Timba79]

Miten iso määrä VOK henkilökunnasta on edelleen vapaaehtoisia? Ei taida se 40 euroa per vrk olla kovin vertailukelpoinen vankilan 200 euroa per vrk lukuun jos ensin mainitun työntekijöistä vaikka puoletkin tekee työtään ilman palkkaa eli vapaaehtoisina.

Tässä VOK bisneksessä on se jännä homma että siitä tienaa sikana ne jotka kiinteistöjä omistaa ja VOKkejä johtaa, eli raha tuota pyörittää. Jos siitä saisi vaikka 5 euroa per lärvi per vrk korvausta että annat tilasi VOKiksi niin aika vähän ois VOKkeja.

Ja miksi muuten nyt on ihan jonoja poistumisessa, eikö siihen nyt riitä rahaa ottaa kaikkia mahdollisia lentokoneita lainaan ja ajattaa nonstoppina veke kun ovat lähtemässä. Eihän sen henkilöllisyyden kanssa ollut niin tarkkaan tänne tultaessa niin miksi pitää olla poistuessakaan. Jokainen poistuva on kuin rahaa pankkiin laittaisi.

 

[Kaapeli]

Olenko saanut että heitä pitää vihata/vainota, tai että se on oikein, kun näin jotkut tekevät???

Et ole. Mutta se oli alkuperäinen kysymykseni, jonka esitin niille, jotka osoittivat täällä lähes halveksuntaa heitä ja heidän työturvallisuuttaan kohtaan.

En vain ymmärrä, miksi sinne kannattaa vapaaehtoisesti mennä.

Se kannattaa ainakin ymmärtää, että vapaaehtoistyöntekijä säästää todennäköisesti sinunkin veroeurojasi, jos hänen työpanoksensa vähentää osankin verovaroin palkatun työntekijän tarpeesta.

Vankiloissakin tekevät ihmiset vapaaehtoista työtä. Sitten on ihmisiä, jotka lähtevät jopa Irakiin tai Syyriaan asti auttamaan esimerkiksi Punaisen ristin, Lääkärit ilman rajoja, Unicefin, YK:n tai muun avustusjärjestön kautta.
Miksi? Noh, osa varmaan ihan vain auttamisen alusta, osa uskonnollisin tai aatteellisin motiivein, jollekin se voi olla jonkinlainen elämys nähdä maailmaa ja erilaisia ihmisiä jne.

Itse arvostan vapaaehtoistyötä autettiin siinä sitten ketä hyvänsä, joka apua jotenkin tarvitsee.

 

[Timba79]

Jos sinne VOK palkattaisiin työttömiä niin olisipa vähemmän niitä kenelle veroeuroista maksetaan korvauksia.

 

[cisco]

hah, on nää niin vekkuleita. Oli maa mikä tahansa niin sama laulu.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Italia pakolaiset-44720

 

[Nikula]

http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_k..._turvapaikkalinjausten_kiristamisesta/8549518

Just näiden paskojen takia viimein erosin kirkosta. Ei tuo mätä insituutio muuta tee tässäkään maassa kun myhäillen haistelee omia pierujaan ja jakaa vaaleanpunaisia näkemyksiään totuuksina.

Suomi ja eurooppa on menossa kohti natsisaksaa koska:
-Perheitä ei saa tuoda mukanaan isäntämaan piikkiin sormia napsauttamalla
-Turvapaikasta tehdään määräaikainen, jos kotimaassa esimerkiksi sota loppuisi ja rauha palaisi, niin turvapaikkastatus olisi melko turha?
-Lopetetaan globaali sosiaalitoimisto, koska kaikilla maailman ihmisillä ei voi olla subjektiivista oikeutta suomalaiseen, hallittavalle väestönosalle suunniteltuun sosiaaliturvaan.

Välillä tulee mietittyä että onko sitä itse sekaisin vai joku muu, kun tuntuu asenteet ja ajatukset olevan toisaalla niin käsittämättömiä.

 

[fanks]

Miksi Kaapeli muka trollaa? Ihan asiallisesti vastailee, kun muut rakentelee olkiukkoja ja vöyhöttää asiasta mutuillen.

Kauan sitten hänet estäneenä luulen silti voivani vastata;
todellisessa keskustelussahan tälläiseen kiperään kysymykseen vastattaisiin jotenkuten pätevällä vastauksella miten se kaapeli trollaa.
kaapelin vastauksessa tähän tulisi puolustus olkiukoista sekä natsikortti perussuomalaisista ja alhaisesta koulutuksesta.

 

[kodari76]

Koko ketjun idea on trollaus puolin ja toisin. Ei kukaan normaalisti jaksa hakata 1300 sivua samaa aihetta uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ilman, että kenekään mielipide on muuttunut senttiäkään mihinkään suuntaan. Itse ainakin vuodata tähän silloin kun sattuu vituttamaan. Ja mahdollisimman agressiivinen tyyli on must. Muuten menee vammaiseksi akateemiseksi älykkömeiningiksi. Ne on sitten eri jampat jotka postailee kaavioita ja siteeraa raamattuja ja koraaneja kuvitellen lähdemateriaalin jotenkin oikeasti kiinnostavan ketään.