Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Voisko joku tehdä edes lyhyen yhteenvedon tosta uimahallijutusta, kiitos. Mitä artikkeleita oikein lainailette, ja mitä niissä sanotaan?
 
Sturmmann sanoi:
Kerrankin oli pakkoruotsista jotain hyötyä.
Click to expand...

Näinpä. Itse ihmettelin lukiessani tännekin linkattua Iltalehden keskustelupalstaa, että eikö kukaan sinne kirjoittavista ollut lukenut siellä lähteenä ollutta ruotsalaista uutista, jossa jo siinäkin, vaikka otsikossa raiskauksesta puhuttiinkin, todettiin, että raiskausta ei tapahtunut ja että paikalle tuli poliisi, joka kuuli poikia ja jolle tehtiin myös asiasta tutkintapyyntö. Iltalehden sivuilla puhuttiin, että 20 miestä raiskasi 11-vuotiaan tytön ja että paikalle ei kutsuttu edes poliisia. Raiskaajat oli myös päästetty poistumaan paikalta ilman kuulusteluja. Tämä siis kaikki aivan puppua.

Muutenhan tuo ruotsalaislähde, joka on antisemitistinen ja anti-islamilainen verkkosivusto, oli täynnä virheitä, siinä väitettiin mm., että "raiskatun" tytön auttamaan tulleet kaverit pahoinpideltiin ja että tytöltä revittiin uimapuku pois päältä. Näin ei siis ilmeisesti ole tapahtunut, vaan fyysinen kontakti oli rajoittunut sormilla selkään, reisiin ja takamukseen tökkimiseen, mikä sekin on tietysti törkeää. Sivusto paheksui myös sitä, että ruotsalainen media oli pidättäytynyt tämänkin "raiskaustapauksen" uutisoinnista.
 
Pidän itseäni maahanmuuttokriittisenä ja mielestäni on hyvä, että maahanmuuttoon liittyvät asiat ovat nousseet keskusteluun. Jussi Halla-ahoon henkilöitynyt asiallinen ja faktoihin perustuva maahanmuuttokeskustelu on saanut aikaan sen, että ongelmista voidaan keskustella ja niiden ratkaisemiseksi voidaan esittää toteuttamiskelpoisia vaihtoehtoja.

Ikävä kyllä maahanmuuttokeskustelu on karannut paikoin tumpusta ja on vaarana, että se kääntyy itseään vastaan. Lähinnä tarkoitan sitä, että eri foorumeilla heitetään ilmoille faktana asioita, joista ei ole muuta kuin mutu-tietoa ja arvailuja. Lisäksi monin paikoin esitetään suoranaisia valheita, kuten esimerkiksi tässä kylpyläraiskaus-tapauksen lähteeksi mainitulla verkkosivulla. Lähdekritiikki pitäisi muistaa. Ei ideologia lähtöinen julkaisu todellakaan ole objektiivinen. Lähinnä itseäni on alkanut ärsyttää se, että asia on nyt kääntynyt niinpäin, että jos uutisessa ei ole erikseen mainittu, että tekijä on ulkomaalainen, esitetään arvailuja "taas ulkomaalainen" tai sanotaan, että "taas lehdistö sensuroi". Kyllä lehdet edelleenkin varmasti "pimittävät" toisinaan tiedon ulkomaalaistaustoista, mutta ei tekijä nyt sentään ihan joka rikoksessa voi olla mamu. Kyllä faktat täytyy edelleen erotella fiktiosta ja pitää keskustelu asiallisena. Muuten on vaara, että hyvä asia kääntyy itseään vastaan.
 
LJLJ sanoi:
Pidän itseäni maahanmuuttokriittisenä ja mielestäni on hyvä, että maahanmuuttoon liittyvät asiat ovat nousseet keskusteluun. Jussi Halla-ahoon henkilöitynyt asiallinen ja faktoihin perustuva maahanmuuttokeskustelu on saanut aikaan sen, että ongelmista voidaan keskustella ja niiden ratkaisemiseksi voidaan esittää toteuttamiskelpoisia vaihtoehtoja.

Ikävä kyllä maahanmuuttokeskustelu on karannut paikoin tumpusta ja on vaarana, että se kääntyy itseään vastaan. Lähinnä tarkoitan sitä, että eri foorumeilla heitetään ilmoille faktana asioita, joista ei ole muuta kuin mutu-tietoa ja arvailuja. Lisäksi monin paikoin esitetään suoranaisia valheita, kuten esimerkiksi tässä kylpyläraiskaus-tapauksen lähteeksi mainitulla verkkosivulla. Lähdekritiikki pitäisi muistaa. Ei ideologia lähtöinen julkaisu todellakaan ole objektiivinen. Lähinnä itseäni on alkanut ärsyttää se, että asia on nyt kääntynyt niinpäin, että jos uutisessa ei ole erikseen mainittu, että tekijä on ulkomaalainen, esitetään arvailuja "taas ulkomaalainen" tai sanotaan, että "taas lehdistö sensuroi". Kyllä lehdet edelleenkin varmasti "pimittävät" toisinaan tiedon ulkomaalaistaustoista, mutta ei tekijä nyt sentään ihan joka rikoksessa voi olla mamu. Kyllä faktat täytyy edelleen erotella fiktiosta ja pitää keskustelu asiallisena. Muuten on vaara, että hyvä asia kääntyy itseään vastaan.
Click to expand...

Olet täällä jokseenkin ainoa asiallisesti kirjoittava Perussuomalaisen puolueen kannattaja, kirjoituksiasi on mielenkiintoista lukea, siitä kiitokset. Muiden kirjoituksissa into on usein mennyt järjen edelle, ja näitä joko keksittyjä tai ainakin paisuteltuja mamu-juttuja tämäkin tredi suorastaan vilisee. Ja silloin käy helposti niin, kuten sanot, että koko vakava aihe kääntyy itseään vastaan.
 
Jouni Virtamo sanoi:
Olet täällä jokseenkin ainoa asiallisesti kirjoittava Perussuomalaisen puolueen kannattaja, kirjoituksiasi on mielenkiintoista lukea, siitä kiitokset.
Click to expand...

Kiitos. Asioista voi, saa ja jopa pitää olla erilaisia mielipiteitä, mutta kyllä niistä silti pitää voida käydä asiallista ja järkevää keskustelua. Välillä tuntuu siltä, että täällä ja miksei muuallakin, joillekin se oma mielipide on se yksi ja ainoa totuus ja kaikki muut ovat väärässä. Polittisissa kysymyksissä nyt harvemmin kuitenkaan on kyse mistään matemaattisista yhtälöistä, joihin on vain yksi ratkaisu. No, se siitä...
 
Se vain johtuu siitä, että harva ihminen osaa väitellä siten, että antaa asioiden riidellä eikä ihmisten. Tämä maahanmuuttokysymyskin voitaisiin ratkaista järkevästi, mutta kuten on huomattu molemmilla osapuolilla tahtoo mennä, kuten Jouni sanoo, into järjen edelle.
 
Eipä ole Thors ehkä minunkaan suosikkini, mutta maahanmuuttoministerin aseman muutteleminen tuon Packalenin jutun perusteella ei oikein tullut mulle perustelluksi. Juttuhan antaa vain ymmärtää, ettei Thorsin politiikka ole herraa miellyttänyt. Sekä itselleni että komisariolle näyttäisi olevan molemmille yhtä epäselvää, johtuuko maahanmuuttopolitiikan ongelmat siitä, että Thors on kapuloissa, vai siitä, että on ministeri, jonka on tehtävä asiansa jollain määritellyllä tavalla.
 
Pandakarhu sanoi:
@Weak, kun nostit puheeksi tuon miten lehdet nyt jo uskaltavat kirjoitella asioista vähän toiseen sävyyn niin ihan huvin vuoksi muistatko suurien puolueiden kantoja koskien maahanmuuttoa vielä noin vuosi sitten? Vertaa niitä nykyisiin, on aika hauskaa ja kertoo kuinka helpolla kansaa viedään. Kansa on todellakin yksinkertaista ja äänestäjän muisti on niin lyhyt, että puolueet voivat tehdä vaikka kymmenen takinkääntöä vuoden sisään eikä niitä muisteta.
Click to expand...

Näin se valitettavasti on suurimman osan kohdalta.


Olisi kiva nähdä todellisia tilastoja ulkomaalaista alkuperää (pakolaisten ja maahanmuuttajien eriteltyinä) vs suomalaista alkuperää olevien rikosten lukumäärät. Vaikka nykyään tuntuu suurin osa esim. raiskauksista olevan ulkomaisten tekemiä median, en silti millään uskoisi, että näin olisi. Tosin, vaikka se kylmästi on sanottu, mielummin pakolaisten tekemisien paisuttelua kuin hyssyttelyä. Tajuaapahan valtaväestö miten ongelmallisia nämä yksilöt saattavat olla suhteessa keskiverto suomalaisiin.
 
Mä olin siinä uskossa, että suurin osa raiskauksista on tutun miehen tekemiä.
 
Qvistus sanoi:
Mä olin siinä uskossa, että suurin osa raiskauksista on tutun miehen tekemiä.
Click to expand...

Siinähän sitä raiskatessa samalla kätevästi tutustuu. Itsekin olen kovin usein lukenut siitä arviosta, että raiskauksista jää muutama kymmenen tuhatta raportoimatta, koska ne tekee tuttu, etnisesti suomalainen mies, ja tuttua naista sitten hävettää/pelottaa/ilettää kertoa asiasta poliisille.

Muistaakseni asiasta ei varsinaisesti ollut näyttöä, muuta kuin että näin sen täytyy olla, koska muuten näyttäisi, että suomalaiset miehet eivät olekaan ihan silkkaa saastaa, koska raiskaavat vähemmän.

Yksi tutkimus, joka puolsi tuota suomalaisten miesten suht kovaa raiskaustiheyttä, oli Usko, Toivo ja Hakkaus.
Joka oli naistutkimuksen metodologiaa parhaimmillaan; mistään ei ole astevaihteluita, on vain yksi asia, joka on yksiselitteisesti aina yhtä paha.

Eli: Usko, Toivo ja Hakkauksessa käsiteltiin naisten kokemaa väkivaltaa. Ei siis pelkkiä raiskauksia vaan muitakin väkivallan muotoja.
Väkivaltaan luettiin taloudellinen väkivalta (josta esimerkkinä drinkkien osto) tungettelevat katseet ja muu törkeys.
Näitä oltiin koettu paljon, ne luettiin väkivallaksi, ja ta-daa, väite oltiin melkein todistettu.
Eli jos nyt ei just raiskauksia, niin ainakin ihan homona väkivaltaa, joka on melkeen sama.

Tätä on sitten tuettu sillä, että suomalaiset naiset ovat perineet rasistiset asenteet isiltään, ja ovat siksi kärkkäämpiä ilmoittamaan työvoimapulanpaikkaajan suorittamaa tutustumisseksiä.
Ilman isiään naiset toki olisivat puhtoisia rasismista.

Anyway, Ruotsin kylpylärikastamisessa olin väärässä; luulin että siellä oli ollut tilanne päällä, joka olisi kohta kehittynyt joukkoraiskaukseksi, jos henkilökunta ei olisi saanut tietoa ja tullut väliin.
Mutta kyseessä olikin vain 20-vuotiaiden poikien halu kosketella 11-vuotiaiden tyttöjen pakaroita.

Mutta vaikka kyseessä olikin vain ennakkoluuloja vähentävä toiseuden avoin kohtaaminen, niin sitä en osaa ottaa takaisin, että mielestäni aika vitun sairaasta kulttuurista kullannuput tulevat, kun tuollainen käytös on heidän mielestään OK.

Enkä myöskään sitä, että synnyinmaassa opittu kulttuuri ei ihmisestä helpolla lähde, tuskin edes vaikealla. Varsinkin jos kulttuuristaan luopumisesta seuraisi koko suvun vihat niskaan.
Suoraan sanoen vaikka kuinka tekisi mieli, niin itsellänikin jäisi islamiin kääntymättä ja lapsivaimot ottamatta, jos näillä toimilla saisin koko suvun vihat niskoilleni. Sikäli ymmärrän luopumisen vaikeuden.

Lisäksi lonkalta heittäisin, että kivikautisesta patriarkaalisista kulttuureista tulevilla miehillä on kulttuuristaan luopuminen vielä huomattavasti vaikeampaa kuin naisilla; mies on kotimaassaan täys kunkku, ja nyt siitä kunkkuudesta pitäisi luopua.
X- ja Y-kromosomin yhdistymisen myötä saavutettuja etuja jouduttaisiin luovuttamaan valtavasti.

Naisilla saattaisi olla helpompaa; heidän asemansa yleensä parantuu uusien tapojen omaksumisen myötä. Ellei isi sitten tapa.
 
Qvistus sanoi:
Mä olin siinä uskossa, että suurin osa raiskauksista on tutun miehen tekemiä.
Click to expand...

Näinhän asian on kerrottu olevan, mutta voihan "tuttu mies" olla kansallisuudeltaan muutakin kuin suomalainen ;)

Suurissa kaupungeissa joihin maahanmuuttajat ovat pääsääntöisesti keskittyneet, kertovat tilastot omaa tarinaansa. Ulkomailla syntyneiden osuus poliisin tietoon tulleista raiskauksista esimerkiksi Helsingissä on yli 40 % ja Turussa yli 34 %. Helsingissä ulkomaalaistaustaisia väestöstä on noin 8,3 % ja Turussa noin 6%. Voin kaivaa lähteet jos joku ne haluaa.

Tuohon Packalenin tekstiin sen verran, että jos maahanmuuttaja ja maahanmuutto käsitteistä irrotetaan vain nämä "ongelmatapaukset" omaksi kokonaisuudekseen ja puhutaan Halla-ahon sanoin "varsinaisista", niin näiden ongelmien ratkomiseen tarvittaisiin minunkin mielestäni ko. ministerin salkkuun niin poliisi-, raja- kuin maahanmuuttoasiatkin. Varsinkin kun Asstridilta ei ainakaan tuo yhteistyö näyttäisi muiden kanssa sujuvan. Sehän ei ole salaisuus, että RKP hamuaa maahanmuuttajista lisää kannattajia ja mamujen kotouttamista ruotsinkielellä ajetaan myös voimakkaasti.
 
LJLJ sanoi:
Ettei menisi ihan ohi aiheen, niin tuli vastaan mielestäni todella asiallinen vastaus tältä "perussuomalais-komisariolta" koskien Asstrid Thorsin komentteja.

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/63499-suomi-ei-kestaisi-enaa-toista-thorsia
Click to expand...

Lopetin tuon jutun lukemisen siinä kohtaa kun Pakkalen väittää ettei Thors ole tehnyt mitään "kunniaväkivaltaan liittyvien ihmisoikeusrikkomusten esiintuomiseksi ja niihin puuttumiseksi". On poliisilta ihan helvetillistä vastuunpakoilua nimittää perheväkivaltaa "ihmisoikeusrikkomuksiksi".

Edit. Sitä paitsi Packalen valehtelee kun väittää ettei Thors ole tehnyt mitään.

Pitkän väännön jälkeen sisäministeriö asetti ryhmän, joka nyt miettii, miten viranomaisten koulutuksessa otettaisiin huomioon kunniaväkivalta, Thors sanoi HS:lle eilen.
Click to expand...
 
rjs sanoi:
Lopetin tuon jutun lukemisen siinä kohtaa kun Pakkalen väittää ettei Thors ole tehnyt mitään "kunniaväkivaltaan liittyvien ihmisoikeusrikkomusten esiintuomiseksi ja niihin puuttumiseksi". On poliisilta ihan helvetillistä vastuunpakoilua nimittää perheväkivaltaa "ihmisoikeusrikkomuksiksi".

Edit. Sitä paitsi Packalen valehtelee kun väittää ettei Thors ole tehnyt mitään.
Click to expand...

Kyllä Thors saa myös syyttää asiassa itseäänkin, kuten myös kaikki muut monikulturistit:
Pia Metsähuone sanoi:
Metsähuoneen mukaan vastuu uhrien auttamisesta pitäisi olla valtiolla.

"Uhrien auttaminen on liikaa järjestöjen vastuulla. Vielä ei ole ymmärretty, kuinka vakavasta tilanteesta on kyse."

Viranomaisten koulutuksesta on puutetta. Tarvittaisiin myös toimintamalleja siihen, miten tapaukset tunnistetaan ja miten autetaan.

Pahin este näyttää olevan varovaisuus: pelottavaa väkivallan muotoa ei osata kohdata.

"Tässä leimataan helposti rasistiksi. Mutta jollei asiasta puhuta eikä ole asiallista tietoa, ei pystytä auttamaan niitä, joita tämä koskee. Tämä ei ole rasismia vaan ilmiö, joka on olemassa ja johon pitää puuttua", Metsähuone sanoo.
Click to expand...
Mielestäni lihavoitu kohta on asian ytimessä. Ministeriöissä ei ole uskallettu ottaa tiukkaa linjaa, tai minkäänlaista linjaa, sillä pelätään leimautumista rasistiksi.
 
LJLJ sanoi:
Näinhän asian on kerrottu olevan, mutta voihan "tuttu mies" olla kansallisuudeltaan muutakin kuin suomalainen ;)

Suurissa kaupungeissa joihin maahanmuuttajat ovat pääsääntöisesti keskittyneet, kertovat tilastot omaa tarinaansa. Ulkomailla syntyneiden osuus poliisin tietoon tulleista raiskauksista esimerkiksi Helsingissä on yli 40 % ja Turussa yli 34 %. Helsingissä ulkomaalaistaustaisia väestöstä on noin 8,3 % ja Turussa noin 6%. Voin kaivaa lähteet jos joku ne haluaa.
Click to expand...
Mua kiinnostais mille kansalaisuuksille tuo on jakautunut. Ainakin jossain tollasessa tilastossa kärkipäätä piti Venäläiset ja virolaiset.
Ja pakkokait sanoa tässä heti, ettei tämä ollu allahi raiskaajien suojelua. Niin se vaan siinä oli, suurimmat rikolliset itärajan takaa.
 
rjs sanoi:
Lopetin tuon jutun lukemisen siinä kohtaa kun Pakkalen väittää ettei Thors ole tehnyt mitään "kunniaväkivaltaan liittyvien ihmisoikeusrikkomusten esiintuomiseksi ja niihin puuttumiseksi". On poliisilta ihan helvetillistä vastuunpakoilua nimittää perheväkivaltaa "ihmisoikeusrikkomuksiksi".
Click to expand...

Miten niin on vastuunpakoilua poliisilta? Kyllähän "kunniaväkivaltaan liittyvät ihmisoikeusrikkomukset" ovat ihmisoikeusrikkomuksia, mksi yrität vähätellä vakavaa asiaa?
 
Back
Ylös Bottom