Lihasten hermottaminen maksimin nostamikseksi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jeesus
  • Aloitettu Aloitettu

Jeesus

Liittynyt
12.11.2010
Viestejä
306
Tsori kauhiasti jos tästä aiheesta on jo ketjuja, en valitettavasti hetken hakemisella löytänyt mitään asiallista.

Elikkä vedonlyönnin johdosta pitäisi penkin maksimi saada tuonne toukokuun lopulle mahdollisimman kovaksi. Treeniä tällä hetkellä takana reilut 7 kuukautta, ja paras sarja 2x6x110 tähän mennessä. Tuota kuutosta lyhempiä sarjoja en ole tehnyt ollenkaan. Mitat 177/84, ikää 21 sikäli kun niillä merkitystä.

Miten oikeaoppinen hermottaminen ykkösmaksimin nostamiseksi tapahtuu? Ymmärtääkseni jotkut 3x3 tyyppiset sarjat olisivat ok(?), voiko/kannattaako näiden lisäksi tehdä vielä vaikka niitä kutosia? Tehdäänkö noita lyhyitä sarjoja suurilla painoilla vain pääliikkeessä eli penkissä, vaiko apuliikkeissäkin? Treenaan kaksijakoisella elikkä penkki/työntävät kahdesti viikkoon, kannattaako hermoitusharjoituksia tehdä molemmilla treenikerroilla vai vaan toisella?

Kiitos vastanneille!
 
Mää en usko hermottamiseen. Voluumi noin raskaalla treenillä on niin pieni ettei ainakaan mulla ole ikinä tehnyt mitään, lisäksi ihmisillä tuntuu esimerkiksi 10 toiston maksimi, nostajan tasosta ja liikkeestä riippuen, korreloivan aika tarkasti maksimin kanssa.
 
Squinky sanoi:
Mää en usko hermottamiseen. Voluumi noin raskaalla treenillä on niin pieni ettei ainakaan mulla ole ikinä tehnyt mitään, lisäksi ihmisillä tuntuu esimerkiksi 10 toiston maksimi, nostajan tasosta ja liikkeestä riippuen, korreloivan aika tarkasti maksimin kanssa.
Click to expand...


:wtf:
 
Tutustuppa ketjuihin http://www.pakkotoisto.com/voimailulajit/22726-kysymys-jto-lle-5-5-sta/ ja http://www.pakkotoisto.com/voimailulajit/27840-peruskausi-3x4-6x6-miten-kaeytaennoessae/ .Molemmissa ketjuissa on mielestäni toimivat perusjaksot ja sen jälkeen nuo maksimipiikkaukset by jto.
Ketjut on pitkiä mutta kannattaa tutustua. Volyymilla luodaan pohja ja sitten tuolla piikkauksella haetaan se ykkösmaksimi esiin. Vaikka Squinky ei hermottamiseen uskokkaan niin lähes kaikki muut voimalua harrastavat uskovat :)
 
joo se ei oo edes uskon asia vaan ihan faktaa. eipä tosin monet usko niihinkään. samapa tuo :)
 
Jos tämä "piikkaus" = 2-3 kevyttä viikkoa ennen maksimia niin totta helvetissä, nyt mää tajuan. Mutta puhutaan asoista niiden oikeilla nimillä.
 
Viitsisitkö jto ilmeisesti voimailupuolen guruna ottaa kantaa, onko tällainen "piikkaus" ylipäänsä mielekästä maksimin nostamiseksi, kun treeniä on takana vasta reilut 7 kuukautta, vai olisiko parempi vaan jatkaa esim niiden kutosten tekoa niin kauan kuin tulos nousee silläkeinoin?
 
Vaikka Jeesus kysyy, niin ette viitsi vastata asiallisesti!

Ruoka: Jos tulosta ei mitata suhteessa sun omaan painoon, niin mitä enemmän painat, sitä lyhyempi on matka rinnalle ja muutenkin lisäpaino menee treenaavalle ihmisellä myös lihasten kasvuun osittain eikä vain läskiksi, eli paljon proteiinipitoista ruokaa!

Lisäravinteina suosittelen kreatiinia joka lisää nestettä lihaksessa sekä beta-alaniinia joka pitää lihaksen happamuuden lihaksessa kontrollissa. Lue niistä pakkotoistosta, molemmat toimivat. Perusherasta saa nopeasti imeytyvää proteiinia treenin päätteeksi.

Piikkaus: Vikat viikot voisi mennä kevyt viikko, 2max, tekninen 1max, kevyt viikko, toukokuun lopun varsinainen 1max. Tällöin viikon toinen treeni kevyt vaikka 4x2x70%.
Varsinainen treeni jolle sinulla ei nyt paljon ole enää aikaa voisi koostua yhdestä treenistä jossa urheillaan 3-6x1-2x85-90% eli vähän pidetään hermostoa yllä kovemmilla raudoilla. Toinen treeni voisi olla nopeutta 4-8x2-3x60-80%. Jos valitset pienemmät prosentit, lyhennä palautuksia. Raudat ovat kevyet ja niitä ei vaan nosteta, vaan ne nostetaan mahdollisimman nopeasti! Kolmas treeni viikolla voisi olla perusvoimaa 4-6x4-6x60-70%, eli useita sarjoja ei aivan limiitillä. Prosentit noin pienet koska ne on laskettu normipenasta. Tuo siis kapealla otteella mikä ottaa parhaiten ojentajiin, mitkä ovat tärkeässä osassa penkkipunnerruksessa.

Ne jotka ovat sitä mieltä, että piikkauksesta ei ole hyötyä, niin tieteellisiä artikkeleita aiheesta jos saisi.
 
se ominaisuus kehittyy mitä treenataan. kympeillä yms. bodailulla kasvaa se lihas ja sitä kautta tulee automaattisesti myös voimaa. tässä ei oo mitään ihmeellistä. bodarit saa voimaa pattitreenin sivutuotteena ja voimanostajille tulee pattia sekundääri- ja pohjaominaisuutena.

missään nimessä bodailu ei kuitenkaan oo se paras keino saavuttaa paras ykkösmaksimi ja paras hyötysuhde lihaksen toiminnalle. kun halutaan se ykkösmaksimi mahdollisimman korkeelle, tulee hermoston työkykyä kehittää kunnolla. se ei onnistu ollenkaan niin hyvin esim. niillä kympeillä. kun tehdään tehollista harjottelua, ei volyymin pidäkään olla niin korkeella. nyt harjotellaan siis aikalailla eri ominaisuutta. kymppejä tehdään about 60-80% raudoilla tyypistä ja liikkeestä riippuen, mutta se ykkönen on 100%. kyllä kehon aika loogisestikin ajatellen tulee treenata käsitteleen kyseisen kaltasia romuja.

ei tässä nyt oo edes sijaa väittelylle. fakta on faktaa. ehkä kyseessä on vaan trolli :) maksimivoimaharjottelu on ehdoton vaatimus mahdollisimman kovien rautojen nostamiselle. ne myös vaikuttaa suoraan parempina perusvoimarautoina, eli bodarikin hyötyy edes jonkinasteisista voimakausista vaikkei nyt voimanostajaksi ryhtyiskään. pienenä esimerkkinä:
alussa 1max = 100 kg, 10max 70 kg (70%)
lopussa 1max = 120 kg, 10max (70%)= 84 kg, (edellinen 70% 70 kg = 58,3%)

jeesus: jos on yleisvoimaillut 7kk, ei se nyt mitenkään haitallista oo niitä ykkösiäkin sieltä hakee, mutta voimailu toimii aina parhaiten kausiajattelun kautta. alottelijan kannattaa aina tehdä suurin osa treeneistä siellä bodypuolella, että saadaan kunnon pohja. yksinkertaistettuna se menis tyyliin 2kk 8-12 toiston vemputtelua ja sitten lyhyt ja ytimekäs piikkaus about kuukaudessa. se vois tapahtua alottelijalla semmosella hybriditouhulla. tarkottaa, et lämpän jälkeen nouset 1-3 toistoilla sinne huippurautaan ja sen jälkeen sitten teet perusvoimaa 2-3*6-10. pysyy nekin siis yllä, mutta kohonneilla maksimitasoilla saadaan sitten jatkossa hyötyy sinne bodailuunkin. semmonen positiivinen oravanpyörä siis.
 
En ole trolli. Mää kyllä tiedän että tehokkaammalla hermostolla voi nostaa enemmän, mutta mää vaan kyseenalaistan tuollaisen hermottamisen toimivuutta käytännössä, jos treenissä tehdään niinkin raskaita sarjoja kuin kutosia. Mutta, olkaa toista miltä jos haluatte, ei siinä mitään. Mää en usein mee tutkimusten mukaan vaan mää tykkään tehdä havaintoja oikeasta elämästä ja tehdä päätökset sen perusteella. Tässä kaikki.
 
Itse olen Squinky:n kanssa samaa mieltä. Itse olen kyllä ehtinyt ihan kaikenlaista treeniä kokeilla raw-maksimin lisäämiseksi. Parhaiten on toiminut volyymitreeni, näillä "voimajaksoilla" ja piikkauksilla on maksimi vaan aina tippunut. Eli kyllä se henkilöstä kiinni minkälainen treeni toimii voiman lisäämiseksi. Perusjampan on aika vaikea kehittää tuota hermotusta huipputasolle, eriasia semmoset lahjakkuudet kun huippupainonnostajat jotka on tehneet sitä hermostollista treeniä koko ikänsä.

Ainut mihin tämä piikkaus on auttanut on varustepenkki, mutta se on taas asia erikseen.

Oma vinkki: sarjapainoja kasvattamalla ja esim. jakso lankkutreeniä, jossa tulee käsiteltyä isompia rautoja niin ei paina ne max. raudat sitten niin perkeleesti käsillä.

Ja ne parin viikon kevennykset esim. ennen kisoja on kyllä kyseenalaisia naturaalivoimailijalla. Lähes kaikki ketä itse tunnen sanoo että kevyen viikon jälkeen rauta painaa entistä enemmän, kuin myös itsellä. Sitten jos rouhii nappeja sen pari viikkoa, että nesteet pysyy kehossa ja anabolia on läsnä niin tuskin voimat pääsee tippumaan.
 
_MrSiima sanoi:
Itse olen Squinky:n kanssa samaa mieltä. Itse olen kyllä ehtinyt ihan kaikenlaista treeniä kokeilla raw-maksimin lisäämiseksi. Parhaiten on toiminut volyymitreeni, näillä "voimajaksoilla" ja piikkauksilla on maksimi vaan aina tippunut. Eli kyllä se henkilöstä kiinni minkälainen treeni toimii voiman lisäämiseksi. Perusjampan on aika vaikea kehittää tuota hermotusta huipputasolle, eriasia semmoset lahjakkuudet kun huippupainonnostajat jotka on tehneet sitä hermostollista treeniä koko ikänsä.

Ainut mihin tämä piikkaus on auttanut on varustepenkki, mutta se on taas asia erikseen.
Click to expand...

Häh siis meinaatko, että bodaaminen on ainoo tapa saada voimaa? Tietty jos hermotustreenin kusee niin ei se tuo tulosta, mutta ei sen nyt niin kovin paljoa bodausta vaikeampaa pitäisi olla.
 
MrSiima ja Squinky: Tuosta olettaa aika helposti että teillä mennyt jotain vikaan tuossa hermotustreenissä... Siihen kun vaikuttaa aika monta asiaa. Olettaisin että pätee osittain samat asiat mitkä pikajuoksussa(joka siis myös on hermoston kehittämiseen tähtäävää) että pitää olla täysin levännyt ennen jokaista treeniä. Ja sitten taisi tuolla tekijän "Moodilla"/mielentilalla olla merkitystä, jotta hermostosta saadaan kaikki irti.
 
Kuullostaa kyllä erikoiselta, että maksimi tippuu piikkauksen aikana. Mulla vaatii aina bodausjakson jälkeen jonkinlaisen piikkauksen, jotta pääsen omiin vanhoihin ennätysrautoihin käsikisi. Yksinkertaisimmillaan se on muutama ykkönen ennen kevennettyjä työsarjoja. Uudet ennätysraudat vaatiikin sitten jo panostamista erilailla. Yleisin virhe mielestäni on että ei uskalleta keventää määrää tarpeeksi ja homma paukahtaa yli. Jos piikkausta ei oo saanu toimimaan on siellä jossain muutama helposti otettava kilo vielä odottamassa :)
Tuon kevyen viikon aikana on munkin kyllä pidettävä tuntuma isompaan rautaan, muuten painaa.
Mutta mutta kaikki ollaan yksilöitä on vaan löydettävä ne itsellä toimivat jutut ja ennenkaikkea uskallettava kokeilla.
 
joo kyllähän tuossa on pojilla hieman treenien suunnittelussa mennyt jotain harmittavasti vikaan. jos painot vielä tippuu kevyen viikon jälkeenkin, on jotain kyl selkeesti pielessä. mä oon näitä ~20v ohjeistellu ihan oikeille ihmisille ja poikkeuksia maksimivoimatreenin toimivuudesta ei oo tullut vastaan. oli sitten kyse koulupojasta tai maailmanmestareista. kevennetyt treenijaksot nyt kuuluu itsestään selvinä ihan kaikille kunnon kehitystä haluaville urheilijoille. eipä tuu mieleen montaakaan lajia, missä niitä ei käytettäisi. pitkin harjoituskausia siis, ei pelkästään vähä ennen kisoja. sillai sitä suorituskykyä saadaan parhaiten pitkällä aikavälillä. ehkä niiden puute on ollut yks syy siihen, ettei se hermostollinen treeni oo niin toiminu.

ja ihan vaan huomautuksena... ne tutkimuksetkin tehdään myös ihmisillä, joilla on tosi elämä. ja tästä aiheesta on tehty niitä aika paljon :) mutta kuten sanottua, kukin saa tehdä taloonsa just niin leveet räystäät ku haluaa. mitä sitä muut piipittään jos toinen haluaa treenata omalla tavallaan. kyl tähän maailmaan mahtuu.
 
Bodailussahan hapotellaan ihan eri tavalla ja voimailijan ei tarvitse hapotella juurikaan. Bodaaja siis saattaa treenata vaikka minuutin kahden palautuksella ja kaikki sarjat tappiin. Tuskin se sitten ihme on, että kun bodailusta siirrytään voimailuun homma alkaa mennä pieleen jos metodit on edelleen samat.
 
Mutta esim. Supermassa joka oli yksi aikansa vahvimmista bodareista, ellei vahvin, treenasi pääliikkeissä suht pitkillä palautuksilla sekä suhteellisesti isoilla raudoilla. Ja lihasta tuli , kuin myös voimaa siinä sivutuotteena järkyttävät määrät. Eli ei se bodailu vs. voimatreeni ole niin räikeä ero, useimmilla se on yhdistelmää noista.

Ja ylempään vastaten, en väitä että volyymitreeni olisi ainut tapa lisätä voimaa, mutta että tuo hermotus on paljon ihmisestä kiinni. Sen kehittäminen ei todellakaan ole helppoa, ja tulosta ei nopeasti tule niin, että pelkästään hinkattaisiin pääliikkeissä niitä lyhyitä sarjoja pitämällä kehonpaino kokoajan vakiona. Ja itselläni kyllä maksimi on aina ollut melko hyvä vrt sarjapainoihin, vaikka volyymitreeniä nykyisin teen suurimman osan vuodesta. Liekkö siitäkin kiinni, ettei tuo hermottaminen enään auta asiaa.
 
ei kukaan oo sanonut, ettei lihasmassa ole vahvaa, kyllä marko teki maksimitreeniäkin. iso bodari on aina myös vahva. ei tosin suhteessa painoonsa kuten voimanostajat. eri laji, eri tavotteet, se siitä. just sen itekin tuolla mainitsin; voimaa tulee suoraan suhteessa lihaksen poikkipinta-alaan. se millasilla toistoalueilla kunkin patit parhaiten kasvaa on sitten enempi solutason juttu, eikä siihen tässä sen enempiä. lahjakas bodari omaa pääasiassa hyvin runsaasti nopeeta solukkoa, joka kyllä kehittyy hyvin lyhyillä sarjoillakin.

mutta... se lihaksiston hyötysuhde nimenomaan maksimivoimien puolesta kehittyy parhaiten maksimivoimatreenillä. se miten se kunkin kohdalla tehdään on sitten eri asia. ellei itse ole saanut sitä toimimaan, ei ehkä kannata kovin mustavalkoisesti suhtautua. volyymitreeni...mitä silläkin nyt sitten kukin tarkoittaa, kuuluu myös voimaharjoitteluun ja siitä täällä on hyvänä threadina esim. toi mun 3*4 -> 6*6 -systeemin esittely.

hermostollisessa treenissä mennään usein metsään mm. sen takia, että haetaan liian tiukkoja maksimeja heti alkuunsa varsinkin jos taustalla on pidempää sarjaa. tällöin mennään aika helpolla yli, eikä kroppa ehdi mukaan. ei se lihaskaan parissa viikossa kasva, joten kyllä sitä hermostookin tulee kouluttaa huolella. mulla on tässä kohtuullisen monen vuoden aikana tullut vastaan tyyppejä, joiden kanssa ei tehdä juuri 90% kovemmilla raudoilla mitään ennen kisaa ja harvemmin mennään nelosmaksimia kovempiin rautoihin. jotkut sit taas tekee kovaa maksimitreeniä 3-5 krt/vko ja kehitystä tulee. tässä vaiheessa on turha vetää mitään roinakortteja esille, ei ole siitä samantien kiinni. piikkausajatkin vaihtelee lyhimmillään parista viikosta jopa kolmeen kuukauteen. yksilöllistä se piikkailu siis on, tietenkin. ihan kaikki harjoittelu on, mutta tietyt faktat pätee kuitenkin ihan kaikkiin ihmisiin, joilla on lihakset ja hermosto. aika monella on.
 
jto:n tekemiä treenejä tehteenä voin näin omakohtaisesti sanoa, että tietää tasan tarkkaan mistä puhuu. Kokemusta sekä bodailusta och maksimivoiman hankinnasta näissä opeissa. Voi..pojat...kovasti mieli hinkuu taas valmiiksi suunnitellun treenin pariin.
 
Back
Ylös Bottom