Lihasmassan lisääntyminen = rasvaprosentin alentuminen?

[nany]

Kävin tossa pari päivää sitten InBody-mittauksessa. Vähän oli yllättäviä tuloksia, rasvaprosentti muun muassa liian korkea ja alavartalon lihakset heikot :wall: vaikka aktiivisesti salilla käynyt 3krt/vko vuoden ajan. Ajattelin kuitenkin nyt luottaa tähän mittaustulokseen..Mittaaja sanoi että tavoitteenani on nyt saada rasvaa pois -8kg ja sen sijaan lihasta +2kg ja totesi että nyt kun alat hankkimaan lihasmassaa niin rasvaprosentti samalla laskee. Pitääkö paikkaansa? Käsittääkseni ei ole edes mahdollista samaan aikaan polttaa rasvaa ja lisätä lihasmassaa, tai ainakin se on todella vaikeaa. Lihasten kasvua tukevan ohjelman saan heti huomenna kun laaditaan ohjaajan kanssa uusi saliohjelma mutta tuota ravitsemuspuolta mietin - InBody mittaaja suositteli vähähiilihydraattista - ja sehän menee nyt täysin ristiin massanlisäyksen kanssa :wtf:. Kehoitti myös lisäämään aerobisen osuutta - ajattelin juoksua 3krt vko puolen tunnin lenkki. Miten tässä nyt kannattaisi toimia? Treenata niitä lihaksia ja syödä pluskaloreita ja sitte ku tavoitteessaan on, niin muuttaa vähähiilariselle ja korkeaprotskuiselle ruokavaliolle?

 

[Tonick]

Jos sulla on painoa 100kg, josta läskiä 10kg = 10% rasvaa. Jos tällöin hankit 10kg lisää lihasta, läskin pysyessä siinä samassa 10 kilossa, mitä käy rasvaprosentille?

Itsellä just dilemma, että viimetalvesta saanut tiputettua painoa 10kg, ja samoihin mittoihin ei ole kaipuuta, mutta taas salillakäynnin aloitettua ruoka alkanut maistua ja paino nousta. Ajatellut etsiä ratkaisua tavasta syklitellä plussa ja miinuskaloreita vaikkapa kahden viikon sykleissä.

 

[jto]

- lihas on aktiivista kudosta ja polttaa levossakin ollessaan rasvaa. eli hanki lihasta ja se rasva alkaa vähentymään sen ansiosta. ei miinuskaloridieeteillä.
- vähähiilarinen dieetti on vallan mainio massan lisäämiseenkin. ei se mee ristiin minkään kanssa.
- jos alakropan lihakset mitattiin heikoiksi, kannattanee hieman tarkistaa treenitottumuksiaan.
- jos aerobista suositeltiin sun huonon yleiskunnon takia, ok. ei sillä kuitenkaan kinttuihin voimaa saada.

 

[Keppostelija]

Ja ei sun samaan aikaan tarvi yrittää laihduttaa ja kasvattaa lihasmassaa. Ensin laihdutat sen 8kg ja sitten hankit sen 2kg lihasta tai toisinpäin.

 

[Wilbur]

- lihas on aktiivista kudosta ja polttaa levossakin ollessaan rasvaa. eli hanki lihasta ja se rasva alkaa vähentymään sen ansiosta. ei miinuskaloridieeteillä.

Ei kai se lihas rasvaa polta kehosta, jos ei olla miinuskaloreilla.

 

[jhulmi]

Rasva% laskee jos rasvan määrä kehossa pysyy samana, mutta lihasmassa nousee ja näin kehon kokonaispaino (massa). Rasva% kehon painosta kun on suhteellinen käsite. Myös ihonalainen rasva hieman laskee lihasmassan kasvaessa vaikka rasvan määrä pysyisi samana koska sama määrä rasvaa jakaantuu lihasten kasvaessa hieman isommalle alueelle ihon alla...

http://users.jyu.fi/~jjhulmi/www/The effects of strenght training on body composition Hulmi 2005.pdf

 

[VikingX]

Ei kai se lihas rasvaa polta kehosta, jos ei olla miinuskaloreilla.

Niinkö????
"kalori" = energian mittayksikkö.
Mutta miten energia itsessään säätelee elimistön aineenvaihduntareaktioita? Vai sääteleekö ???

Elimistön aineenvaihduntareaktioiden (niin biokemiallisella kuin geenitason säätelyn tasolla tarkasteltuna; irtikytkentä noiden välillä kieltämättä keinotekoinen, mutta ajatustasolla sillä käytännön merkitystä) säätely tapahtuu valtaosin elimistön omien hormoonien säätelemänä ja mahdollisen painoharjoittelun aiheuttaman lihasvaurion korjaamistarpeen modifioimana.
Ravinnon koostumuksella voidaan puolestaan vaikuttaa elimistön hormoonieritykseen (insuliini/glukagonijärvestelmä ensisijaisesti) ja siten varsin paljonkin säädellä aineenvaihduntareaktioiden anabolia vs katabolia tasapainoa. Lisäksi esim. rakennepalikoiden liian vähäinen saatavuus (aminohapot) tietty voi alkaa rajoittaa proteiinisynteesiä, mutta riittävä proteiininsaanti tuskin on useinkaan ongelma nykyisellä kehonrakentajalla, teoriassa kuitenkin.

Veren koostumus on se mitä biosensorit havaitsee => tarvittavat säätötoimenpiteet.
Jälleen: energiaa itsessään nämä biosensorit ei havaitse.

=> metabolian säätelyyn ei itse "energia" nähdäkseni osallistu, vaan oikein toteutettuna lihasten kasvu sekä rasvan poltto pitäisi olla täysin mahdollista.

Asia on itseasiassa erittäinkin monimutkainen ja poikkitieteellinen (ainakin biokemia, lääketiede(endokrinologia) sekä ravitsemustiede yhdessä mielenkiintoisessa paketissa.

Saataisiinko aikaiseksi keskustelua asiasta? Hulmi? Muita jotka oikeasti pystyy perusteluja käyttäen ja tietoon (EI "musta tuntuu"tai "kaikkihan sen tietää, pakkiksellakin niin joskus aiemmin sanottiin" -tyyliin) osallistumaan?

 

[Wilbur]

Ei kai se lihas rasvaa polta kehosta, jos ei olla miinuskaloreilla.

Tarkoitin siis tällä että käsittääkseni rasvan määrä (eli rasvan massa, ei prosentuaalinen osuus kehon kokonaismassasta) elimistössä ei vähene ellei olla miinuskaloreilla.

 

[VikingX]

Ja minä esitin siihen eriävän näkemyksen.
Rasva-, hiilihydraatti- ja proteiiniaiheenvaihduntareaktiot ovat
1) osin toisistaan riippumattomia/itsenäisiä
sekä myös
2) osin yhdessäkulkevia.

Tämä on olellista ja näin asia pitää nähdä.

Kohta 1. mahdollistaa optimaalisesti toteutettuna yhdenaikaisen rasvan vähenemisen (absoluuttisenkin, ei pelkästään suhteellisen) sekä lihasmassan lisääntymisen.

 

[Aleksei]

Tarkoitin siis tällä että käsittääkseni rasvan määrä (eli rasvan massa, ei prosentuaalinen osuus kehon kokonaismassasta) elimistössä ei vähene ellei olla miinuskaloreilla.

Kun lihasten määrä kasvaa, kulutus nousee. Aiemmat plusmiinusnollakalorit onkin miinuskalorit -> rasva palaa.

 

[Dymond]

Lihasmassan kulutuksesta

Lihasmassan lisääminen on paljon suositeltu keino energiankulutuksen lisäämiseen. Anekdotaalisesti kuulee huhuja muka jopa 300 kcal energiankulutuksen lisäyksestä hankittua lihaskiloa kohden. Tämä on räikeää yliarviointia, sillä yksi hankittu lisäkilo lihasmassaa kuluttaa tutkimusten mukaan (Heymsfield ym. 2002) vain noin 14 kcal (55 kJ/kg) energiaa perusaineenvaihdunnassa – vertailun vuoksi todettakoon, että rasvamassakin kuluttaa energiaa noin 20 kJ/kg, mutta sisäelimet yli nelinkertaisesti lihasmassaan verrattuna (225 kJ/kg). Luonnollisesti ylimääräisen lihaskilon mukaan tuoma painonnousu lisää päivän kokonaisenergiankulutusta hieman enemmän sillä lisäkilon mukana kuljettaminen kuluttaa vielä lisäenergiaa.

Monilta tuntuu myös unohtuvan, että lihasmassa kuluttaa ("normaali-ihmisellä") vain noin 30 % perusaineenvaihdunnasta eli esimerkiksi 70 kg painavan miehen (perusaineenvaihdunta 1750 kcal) lihasmassan (20-25 kg) lisääminen yhdellä kilolla ei voi mitenkään vaikuttaa kovin dramaattisesti perusaineenvaihduntaan.

Lähde

 

[Wilbur]

Kohta 1. mahdollistaa optimaalisesti toteutettuna yhdenaikaisen rasvan vähenemisen (absoluuttisenkin, ei pelkästään suhteellisen) sekä lihasmassan lisääntymisen.

Tämä kuulostaa kyllä aika epärealistiselta mun korvaan. Ei taida ihan normi treenaajalta kovin helposti onnistua.

 

[VikingX]

Tämä kuulostaa kyllä aika epärealistiselta mun korvaan. Ei taida ihan normi treenaajalta kovin helposti onnistua.

Mitään epärealistista siinä ei ole. Ja "kuulostaa mun korvaan..." tuskin on käytettyä wc-paperia parempi argumentti mielipiteesi tueksi.

Ja miksi IHMEESSÄ sen pitäisi olla "kovin helppoa"?????
Tietenkään ei ole helppoa....muutenhan kaikki (ainakin Pakkotoiston lukijat) olisivat huippukuntoisia kehonrakentajia.

 

[Wilbur]

Mitään epärealistista siinä ei ole. Ja "kuulostaa mun korvaan..." tuskin on käytettyä wc-paperia parempi argumentti mielipiteesi tueksi.

Ja miksi IHMEESSÄ sen pitäisi olla "kovin helppoa"?????
Tietenkään ei ole helppoa....muutenhan kaikki (ainakin Pakkotoiston lukijat) olisivat huippukuntoisia kehonrakentajia.

Ihan miten vaan. En väittänyt ettei se ole mahdollista.