Leuanveto

[TomBombadil]

Updatea... eli siis olen nyt jotain vissiin 4-5 viikkoa vedellyt sillä "aina-kun-menet-ohi-vedät-senjasenverran-leukoja" tyylillä... siis aiempi ennätys oli 13 siellä kuntotesteissä, nyt menisi ehkä 15-16... taitaa olla aika hidasta tämä kehitys? Vai? Yksi pitempi kevyt jakso tuli tuonne väliin, mutta muuten olen tehnyt ohjelman mukaan ja itseäni kuunnellen...

 

[Vemar]

Onko sulla paino noussut samalla? Jos on niin eikö tuo ole kuitenkin ihan hyvää kehitystä? ~3 toistoa lisää kuukaudessa on mielestäni ihan hyvin, laskeppa mitä se tekee vuodessa

 

[jto]

jep. jos vetää esim. 55-kilosena 13 leukaa ja 60-kilosena 16, on nostettu näennäismäärä yhdessä sarjassa kasvanut 715kg --> 960kg. ei ihan huono... ja todella vaan kuukaudessa.

tota systeemiä en esitellyt minään ainoana oikeana,. vaan aika hyvänä peruskestävyyden parantajana. ja sitten pitää muistaa se vaihtelu... ei saa junnata. katteles nyt läpi, mitä tuli juteltua. sieltä löytyy kyl.

niin... paljonko vedit leukoja ekalla viikolla eri päivinä ja paljonko nyt?

 

[mappe_]

Ukkolan Pertsalla taitaa olla suomen epävirallinen leuanvetoennätys. Himoreenaaja tunnettu Ukkola veti muistaakseni 67 leukaa minuutissa ja yhden käden leukojakin päälle 20.Nääkin lukee Pertsan omassa kirjassa nää enkat, mutta en nyt löydä sitä tuolta kaapin syövereistä.

Narukiipeäminen pelkillä käsillä tuo kovuutta käsiin ihan kiitettävästi samoin kun leuanvetokin. Itse aion ottaa ton narukiipeilyn mukaan aina reenin loppuun samoin kun leuanvedonkin. 5-10krt ylös naru ja jos ei jaksa nii sitten auttaa jaloilla ja leukoja se sata aina esim 10*10. Kolmesti viikossa toi painin jälkeen, niin luulis leuanvetoennätyksenkin nousenvan. Aikaa siinä menee, tästä pitää ottaa ihan pitempi tavoite, koska ei se kuukaudessa niin radikaalisti nouse se tulos

 

[jto]

yhden käden leukoja yli 20 puhtaasti (suoralta kädeltä leuka tangon päälle) on aika höpö höpöä edes niin kevyeltä kuin pertsa. perttihän harrasti jo nuoruudessaan runsaasti runoilua . sen verran kun etelä-pohjalaisena oon painia harrastanut ja painijoiden kanssa jutellut, se kahden käden enkka saattaa ollakin se 67, muttei minuutissa. siinä tulee jo mekaniikka vastaan tai sitten pitää tehdä puolikkaita.

kovimpia tuloksia yhden käden leuoissa on kirjattu kiipeilijöiltä. laaja tutkimus eri lhasryhmien lihasaktiivisuudesta puolustaa tätä aikalailla. yläselän ja kyynärvarsien ykköstila meni kiipeilijöille reilulla ylivoimalla verrattuna esim. voimistelijoihin.

jos painitreenin jälkeen jaksat kiskoo narua noin paljon ja 100 leukaa, on painitreenit ollu pirun löysiä :D.

 

[Armas]

Tuo voimistelijoiden ja kiipeilijöiden välinen suhde vähän kummastuttaa. Kiipeilyhän on pitkäkestoinen suoritus kun taas voimistelusuoritus on intensiivinen ja kestää jotain vajaan minuutin, joten mikäs logiikka tuossa nyt on?

Jos ajatellaan nyt vaikka sitä yhden käden leukaa maksimitoistomääränä( esim. n. 20 toistoa ), niin lähempänä se suorituksena on renkailla tehtävää voimistelusarjaa kuin esim. tunnin kestävää kiipeilysuoritusta

 

[jto]

armas ei liene kovin paljoa kiipeilyyn tutustunut.

suuremmin pureutumatta ko. lajin saloihin, esiteltäköön hyvin suosittu kiipeilyn alalaji nimeltään boulderointi, jossa kiivetään ilman köyttä siirtolohkareille. reittien pituudet ovat yleensä välillä 3-6m. yksittäisiä liikkeitä (muuveja) tehdään sellainen 1-20/reitti. yleensä ~10. kyseessä on siis hyvin selkeä maksimivoimasuoritus. pisimmilläänkin boulder-reitin kiipeäminen kestää alle minuutin joitain harvinaisempia poikkeuksia lukuunottamatta.

ns. urheilukiipeily on seuraava alalaji aikajanalla pidempään suuntaan. siinä reittipituudet ovat yleensä välillä 10-40m. niidenkään kiipeäminen ei vie hirveitä määriä aikaa. (ns. onsight-kiipeäminen on hitaampaa.) kyseessä on siis happohelvetti voimakestävyyspuolella.

monet kiipeilijät harrastavat noita kumpaakin kausiluontoisesti tai rinnakkain. oheisharjoittelussa tehtävät voimaosat ovat erittäin kovia. yhden käden leuat esim. 2cm:n listasta eivät ole harvinaisia jne.

eräs huikeimmista näkemistäni jutuista (ei suomalainen) oli n. 2cm:n (1.nivel) listasta kahdella sormella myötäotteella leuka, josta herra väänsi vielä itsensä osittaiseen etuvaakaan ja lukitsi siihen hetkeksi.

voimistelijoiden liikkuminen on pääosin dynaamista, kun taas kiipeilyssä tehdään myös paljon staattisia voimaosia. tämä aiheuttaa osaltaan sen, ettei kiipeilijöillä kerry niin paljoa turhaa massaa yläkroppaan ja suhteellinen voima pysyy parempana. tämä siis yleisesti. tunnen toki myös monia voimatasoiltaan erittäin kovia voimistelijoita.

 

[Samuel Kivi]

Kysymys leuanvedosta

armas ei liene kovin paljoa kiipeilyyn tutustunut.

Moi, vedän nyt 48.5:llä kg yhden leuan
.Teit minulle hyvän-tuntuisen ohjelman.Tarkoititko eritasoleuanvedolla, että pidän toista kättä alempana esim. pyyhkeenm avulla.Luin jutun leuanvedosta netissä jossa sanottiin ,että 1.45 kertaa oma paino 5 kertaa on hyvä.Jutussa käytettiin leuanvedolle termiä pull-up tarkoittaako se vasta-vai myötäotetta?Olen kiitollinen sinulle aktiivisuudestasi.Vedän nyt siis n. 1.70 kertaa oman painon yhden kerran onko se jo hyvä vai olenko vasta alussa?

 

[jto]

yleensä pull up on myötäotteella ja chin up vastaotteella englanninkielisissä jutuissa.

en mä sano, onko toi hyvä tai ei. se on ihan turhaa. jos susta tuntuu treenaaminen kivalta ja oot tyytyväinen kehitykseen, SE on hyvä

 

[Pade]

yhden käden leukoja yli 20 puhtaasti (suoralta kädeltä leuka tangon päälle) on aika höpö höpöä edes niin kevyeltä kuin pertsa. perttihän harrasti jo nuoruudessaan runsaasti runoilua . sen verran kun etelä-pohjalaisena oon painia harrastanut ja painijoiden kanssa jutellut, se kahden käden enkka saattaa ollakin se 67, muttei minuutissa. siinä tulee jo mekaniikka vastaan tai sitten pitää tehdä puolikkaita.

Eräs ex-ampuja kertoili tämmöisiä vähän aikaa sitten kun tuli puhe painista. Ampujilla ja painijoilla oli kuntotestit samaan aikaan ennen '84 olympialaisia. Jouko Salomäki ja Tapio Sipilä olivat tuolloin maailman huippuja panissa ja olivat kuulemma myös kovia vetämään leukoja. Tämä ampuja oli itse vetänyt 17 leukaa. Salomäki katseli vierestä ja veti siihen perään yhdellä kädellä saman verran eli 17. Oli kuulemma ihan puhtaitakin vielä. Sitten olivat Sipilä ja Salomäki ottaneet skabat kahdella kädellä ja aikaa oli minuutti; tulokset oli Sipilä 66 ja Salomäki 74. Edelleen olivat kuulemma olleet ihan kunnon leukoja suorilta käsiltä eikä mitään puolikkaita, mutta epäilen kyllä vahvasti.

Marko Yli-Hannuksela sanoi jossain haastattelussa että 60 leukaa menee minuutissa vaikka heti ja Kim-Jussi Nurmela taisi aina voittaa leuanvedot fitness-kisoissa kun niihin osallistui. Bodaus-lehden haastattelussa Juha Ahokas kertoi vetäneensä leukoja 50 kg:n lisäpainolla kolme perättäistä kympin sarjaa.

 

[jto]

Salomäki on sen verran tuttu, ettei tuossa oikein perää ole. ... vaikka turhaapas tässä nyt mitään keiltelee. aika samahan se on, mitä kukin sanoo vetäneensä. pääasia, että vetävät.

Anyway sen enmpää threadia pilaamatta: Kovia leuanvetäjiä löytyy monista lajeista ja painijat on yks tosi hyvä porukka. Nallen tunnen myös ja ton tuloksen voin uskookin. Kim-Jussi on kova ukko myös sotilaspenkissä.

 

[Armas]

jto:

Juu en tunne kiipeilyä lajina enkä tiennyt tuommoisia mainitsemiasi lajeja olevankaan. Jos asiaa kerran on tutkittu ja vertailuja tehty, niin mitäs tässä sitten vastaan vänkäämään.

Eli se siitä.

Pade:

En yhtään epäile etteikö Myhi tykittäisi 60 leukaa minuutissa, mutta eihän ne tietenkään voi olla täysin puhtaita. Sekunnissa ei voi tehdä yhtä kokonaista puhdasta leukaa, kuten jto sanoi mekaniikan lait iskee vastaan vaikka voimaa olis miten. Mutta mikä järki niissä uber-puhtaissa leuoissa painijalle oliskaan. Vois olettaa että tuo minuutin leuanveto on osa kuntopiiriä, jolloin lajinomaista voimaahan siinä kehitetään eikä mitään ennätystuloksia.

 

[mappe_]

Tämän vuoden leuanvedon sm-kisoissa Kim-Jussi oli mukana ja veti 57 leukaa. Tosin niistä 20 hylättiin. Eli tyyli millä nuo ennätykset on vedetty ei ole aivan virallisissa mitoissa, mutta ajaa asiansa varmaan painin puolesta.

 

[jto]

juu kyllä ne painijoitten leuat treeneissä on hyvin usein sellasia 2/3 leukoja, joita vedellään aika nopeella tempolla, eli niitä ei lasketa ihan alas. lähinnä niitä tehdään voimakestävyysmielessä ja kyllähän se lisää vääntöpotentiaalia, kun jaksaa kiskoo. kyl se myhikin on osansa leukoja kiskonu. ei muuten jaksais vääntää hikisiä ukkeleita matolla. panevat perhanat vielä vastaanki!

 

[Pade]

juu kyllä ne painijoitten leuat treeneissä on hyvin usein sellasia 2/3 leukoja, joita vedellään aika nopeella tempolla, eli niitä ei lasketa ihan alas. lähinnä niitä tehdään voimakestävyysmielessä ja kyllähän se lisää vääntöpotentiaalia, kun jaksaa kiskoo. kyl se myhikin on osansa leukoja kiskonu. ei muuten jaksais vääntää hikisiä ukkeleita matolla. panevat perhanat vielä vastaanki!

Tuo tyyli kysyy varmaan myös näppivoimia ja niitähän painissa tarvitaan; pystypainissa varsinkin tulee paljon staattista pitoa ja sormien ja ranteiden vääntelyä.

Nuo Salomäen ja Sipilän kuvaukset noista kuntotesteistä oli tosiaan tuon ex-ampujan kertomina, voi hyvinkin olla että aika kultaa muistot . Kertoili muuten muitakin hauskoja juttuja painijoista, mutta ei niistä enempää

 

[NEUTRAALI]

juu kyllä ne painijoitten leuat treeneissä on hyvin usein sellasia 2/3 leukoja, joita vedellään aika nopeella tempolla, eli niitä ei lasketa ihan alas. lähinnä niitä tehdään voimakestävyysmielessä ja kyllähän se lisää vääntöpotentiaalia, kun jaksaa kiskoo. kyl se myhikin on osansa leukoja kiskonu. ei muuten jaksais vääntää hikisiä ukkeleita matolla. panevat perhanat vielä vastaanki!

kun tunnut tietävän kovia leuanvetäjiä niin mikä on painavin ihminen joka on saanut yhden käden leuan, aina kun näistä yhden käden leuoista on puhetta ja yleensäkin kovista leuanvetäjistä niin kaikki kovat vetäjät on luonnollisesti nuita "vinkuheiniä" :D eli mikä on painavin ihminen jonka tiedät tai olet kuullut että ois vetänyt itsensä ylös yhdellä kädellä. Itsellä on käynyt mielessä että vois joskus tulevaisuudessa ruveta yhdenkäden leukaa treenaamaan(remmejä käyttäen) mutta onko se yhdenkäden leuka jopa mahdotonta toteuttaa lähemmäs 120kilon painoisena?

 

[jto]

kyl se pirun kova suoritus ton painosena on. en kyllä tiedä kovin painavia... huippukiipeilijät ei juuri oo yli 80-kilosia. voimapuolella tiedän yhen 110-kilosen, joka saa vedettyä yhen käden leuan stopista. ei aina, mut pikku treenillä. toi on hyvin runsaasti suhteellisen voiman liike ja hieman myös tekniikkaa, eli kahden käden veto ei korreloi kovin hyvin.

 

[Jazam]

voimistelijoiden liikkuminen on pääosin dynaamista, kun taas kiipeilyssä tehdään myös paljon staattisia voimaosia. tämä aiheuttaa osaltaan sen, ettei kiipeilijöillä kerry niin paljoa turhaa massaa yläkroppaan ja suhteellinen voima pysyy parempana. tämä siis yleisesti. tunnen toki myös monia voimatasoiltaan erittäin kovia voimistelijoita.

Kiipeilystä en paljoa tiedä, mutta voimistelua useita vuosia harrastaneena voin kertoa, että kyllä aika paljon staattista voimaa vaativia liikkeitä voimistelussa on. Tietenkin telineestä riippuen, mutta erityisesti renkailla ja nojapuilla tarvitaan vääntöä ja staattista voimaa niin pahuksesti.

En sano tätä mitenkään pätemis mielessä vaan ihan mielipiteenä. Vaikka selvästi urheilusta ja voimailusta paljon tietävänä jto tietää kyllä mistä puhuu.

Ton jutun kiipeilijöiden voimatasoista oon myös kuullu ja monesti asiaa ihmetelly.

Edit: Niin ja mitä voimistelijoiden voimatasoihin tulee. Lähes kaikki tuntemani suomalaiset kilpavoimistelijat painavat alle 70kg tai korkeintaan pari kiloa yli. Siihen nähden pidin monien entisten seurakavereideni voimatasoja varsin hyvinä ainakin joiltain osin.

 

[NEUTRAALI]

kyl se pirun kova suoritus ton painosena on. en kyllä tiedä kovin painavia... huippukiipeilijät ei juuri oo yli 80-kilosia. voimapuolella tiedän yhen 110-kilosen, joka saa vedettyä yhen käden leuan stopista. ei aina, mut pikku treenillä. toi on hyvin runsaasti suhteellisen voiman liike ja hieman myös tekniikkaa, eli kahden käden veto ei korreloi kovin hyvin.

Mitä tarkoitta stopista vetäminen eli ei roikota itseään vai? Onko yhdenkäden ylätalja vedot hyviä jos tuota yhdenkäden leukaa rupee treenaamaan?

 

[jto]

stopista veto siis lähtee suoralta kädeltä ilman vauhtia. yhden käden ylätaljoilla voi alotella juu.