Lanneranka röntgen-lausunto

[TaikuriJoonatan]

Tuo olis metkaa ymmärtää, miten rakenne (protruusio), joka ei paina hermoa eli ei komprimoi tuntoaistimuksia välittävää rakennetta, kuitenkin aiheuttaa nimenomaan tuntoaistimuksia eli tässä oireita.

Hermojuurirakenne kun ei ole ainoa somatosensoriikan osa ihmisessä. Kipuaistimus on muutenkin pitkälti yksilösubjektiivinen käsite, eli suomeksi kipua on haastava paikantaa ja kuvailla tarkasti. Ja nyt pitää erottaa termit "säteily" ja "heijaste" toisistaan. Puhuin itse heijasteesta, jonka pullistuma voi ihan hyvin aiheuttaa sentraalisesti, kuten aloittajalla. Säteilyyn liittyy aina hermopinne, mitä itse pohdiskelit. Mutta säteilyoireenkin voi aiheuttaa mikä tahansa rakenne, mikä erotusdiagnostiikkaa hankaloittaa. Vain kirurgin veitsi kertoo tarkasti syypään.

Kuvantaminen ei kerro kaikkea jolloin ei pitäisi tuijottaa LÖYDÖSTÄ vaan OIRETTA. Tästä olikin joku ammattilainen tuossa ylempänä jo maininnut. Tämäntyyppisiä oirekuvia on tullut vastaan aiemminkin ja yleensä siellä on kireät pehmytkudokset syypäinä, mikä johtuu epätasaisesta kuormituksesta eli lihasepätasapainosta. Tämän vuoksi lähtisin niitä käsittelemään.

 

[kukkovesa]

Niin...joo...paljon sanoja mutta millä mekanismilla tuollainen edellä kuvattu tlanne aiheuttaa em. oireita? Oireet ja löydökset ovat tietenin eri asioita mutta edellä viittasit siihen, että protruusio voi aiheuttaa edellä kuvattuja oireita, vaikka ei suoraa hermokomprimaatiota olisikaan. Oireita voi toki olla vaikka ei olis selkää ollenkaan, tämä on psykosomatiikan ydintä.

 

[RSH]

Kysymys: Jos protruusio koskettaa mutta ei paina hermoa kun asia kuvataan makuuasennossa (magneetin putkessa), asemointi on vakio eikä muutu kehon liikkuessa tai muissa asennoissa?

 

[TaikuriJoonatan]

Niin...joo...paljon sanoja mutta millä mekanismilla tuollainen edellä kuvattu tlanne aiheuttaa em. oireita? Oireet ja löydökset ovat tietenin eri asioita mutta edellä viittasit siihen, että protruusio voi aiheuttaa edellä kuvattuja oireita, vaikka ei suoraa hermokomprimaatiota olisikaan. Oireita voi toki olla vaikka ei olis selkää ollenkaan, tämä on psykosomatiikan ydintä.

Esimerkeiksi voisin ottaa vaikkapa pullistuman aiheuttaman paineen ympäröivään kudokseen, jossa on painetta aistivat hermotus (lue: ihan mihin tahansa) ja pullistuman aiheuttama happaman massan aiheuttama tuntoaistimus samoihin kudoksiin. Näissä on toki usein myös muuta rakenteellista vikaa selässä, spondyloosia, -lolyysia ja -listeesiä, mutta voi olla myös yksittäisenä. Vaikeiksi nämä asiat muuttuvat siinä vaiheessa, kun rakenne on ok, mutta välilevyongelma on ns. toiminnallinen. Selkä siis oireilee samaan tapaan kuin pullistumassa, mutta löydöstä ei ole. Tässäpä voisi olla kysymys myös tämänkaltaisesta ongelmatiikasta, koska kuvantaminen ei selitä oireita.

 

[TJJ]

Vain kirurgin veitsi kertoo tarkasti syypään.

Ei kerro.

 

[TJJ]

Kysymys: Jos protruusio koskettaa mutta ei paina hermoa kun asia kuvataan makuuasennossa (magneetin putkessa), asemointi on vakio eikä muutu kehon liikkuessa tai muissa asennoissa?

Jos luinen ranka on tukeva, niin ei niiden rakenteiden suhteet juuri muutu. Mutta luinen ranka voi olla instabiili ja siksi rangasta pitäisikin aina ottaa rtg-kuva SEISTEN ennen kuin sinne menee mitään puukkoa laittamaan.

Eikä se että hermoa joku koskettaa tarkoita yhtään mitään. Ihmisillä voi olla isojakin prolapseja ilman että tulee juuri mitään oiretta.

 

[TaikuriJoonatan]

Ei kerro.

Ymmärsit väärin. Tällä tarkoitin sitä, ettei maailmassa ole niin tarkkaa kuvantamista, että se selittäisi AINA oireet. Puukko oli vain retoriikkaa.

Mutta tiedän mitä haet takaa ja siinä olen samaa mieltä.

 

[RSH]

Jos luinen ranka on tukeva, niin ei niiden rakenteiden suhteet juuri muutu. Mutta luinen ranka voi olla instabiili ja siksi rangasta pitäisikin aina ottaa rtg-kuva SEISTEN ennen kuin sinne menee mitään puukkoa laittamaan.

Eikä se että hermoa joku koskettaa tarkoita yhtään mitään. Ihmisillä voi olla isojakin prolapseja ilman että tulee juuri mitään oiretta.

Mutta kun ranka on joka suuntaan taipuva useista osista koostuva mekanismi, eikö se että jos suorana maatessa prolapsi koskee hermoon voi tarkoittaa sitä että rangan taipuminen prolapsin suuntaan aiheuttaa sen että prolapsi painaa hermoon esim. nukkuessa ?
Tämä taas aktivoisi kehon suojarefleksejä yöllä pitkiksi ajanjaksoiksi, josta aiheutuu kipuja johon sitten sopiva hoito voisi juuri olla tuo TaikuriJoonatan:n ehdottama runsas pehmytkudosten käsittely + sopiva liikunta?

 

[TaikuriJoonatan]

Mutta kun ranka on joka suuntaan taipuva useista osista koostuva mekanismi, eikö se että jos suorana maatessa prolapsi koskee hermoon voi tarkoittaa sitä että rangan taipuminen prolapsin suuntaan aiheuttaa sen että prolapsi painaa hermoon esim. nukkuessa ?
Tämä taas aktivoisi kehon suojarefleksejä yöllä pitkiksi ajanjaksoiksi, josta aiheutuu kipuja johon sitten sopiva hoito voisi juuri olla tuo TaikuriJoonatan:n ehdottama runsas pehmytkudosten käsittely + sopiva liikunta?

Vastaan, vaikka ei ollut suoraan minulle tämä. Eli kyllähän näin voi käydä, mutta silloin rankaa ei ole tutkittu/testattu oikein.
Liikemalleja testattaessa kyllä tulee esille tuo directional preference, eli liikesuunnat, mitä tulisi välttää ja mitä suosia.

Tämä siis näin yleisesti. Aloittajan tapauksessa en näkisi tätä pullistumalöydöstä aiheuttajaksi. Siksipä lähtisin ihan vain käsittelylinjalle ja näihin ergonomia-asioihin.

 

[Huhtamo]

Updatea tähän. Fysiatri siis sanoi, että SI nivelessä ei ole mitään vikaa ja alimmassa välilevyssä on hyvälaatuinen pullistuma. Sanoi, että se pitäisi lähteä käsittelemällä ja fyssarin ohjeistuksella paranemaan. Kipu siis vasemmanpuoleinen.

Noh, fyssari taas kattoi kuvat ja oli toista mieltä. Sanoi ettei tuo kulahtanut välilevy selitä kipua, koska hermo ei ole painuksissa. Sanoi että vaikka magneettikuvista ei näe mitään vikaa SI nivelessä, niin silti kipu todennäköisesti johtuu juurikin siitä. Vasen lonkka ja lantio on paljon jäykempi ja kireämpi kuin oikea puoli. Vasen pakara ja lonkankoukistaja ovat myös selvästi heikommat kuin oikean puoleiset. Kehoitti jatkamaan samoja liikkuvuusharjoitteita kuin tähänkin asti (mitään hyötyä niistä en ole saanut kipujen lieventämiseen viimeiseen kolmeen kuukauteen) ja antoi jumppaohjeet vasemman pakaran ja lonkankoukistajan vahvistamiseen. Näillä mennään ja katsotaan saadaanko kipu poistettua näillä ohjeilla.

Mitään kyykkyjä en ole tehnyt moneen kuukauteen ja ajattelin varovaisesti kokeilla nyt etukyykkyä. Onko huono idea? Tää vaiva on vaivannut nyt jo 7 kuukautta, ni tuskinpa tää tästä nyt enää takaisin pahemmaksi voi mennä. @jto tuolla toisessa ketjussa suositteli vyökyykkyä boksien päällä, mutta meidän salilla kun ei semmonen onnistu ja jotain kyykkyvariaatiota haluaisin alkaa kuitenkin tekemään.

 

[TaikuriJoonatan]

Updatea tähän. Fysiatri siis sanoi, että SI nivelessä ei ole mitään vikaa ja alimmassa välilevyssä on hyvälaatuinen pullistuma. Sanoi, että se pitäisi lähteä käsittelemällä ja fyssarin ohjeistuksella paranemaan. Kipu siis vasemmanpuoleinen.

Noh, fyssari taas kattoi kuvat ja oli toista mieltä. Sanoi ettei tuo kulahtanut välilevy selitä kipua, koska hermo ei ole painuksissa. Sanoi että vaikka magneettikuvista ei näe mitään vikaa SI nivelessä, niin silti kipu todennäköisesti johtuu juurikin siitä. Vasen lonkka ja lantio on paljon jäykempi ja kireämpi kuin oikea puoli. Vasen pakara ja lonkankoukistaja ovat myös selvästi heikommat kuin oikean puoleiset. Kehoitti jatkamaan samoja liikkuvuusharjoitteita kuin tähänkin asti (mitään hyötyä niistä en ole saanut kipujen lieventämiseen viimeiseen kolmeen kuukauteen) ja antoi jumppaohjeet vasemman pakaran ja lonkankoukistajan vahvistamiseen. Näillä mennään ja katsotaan saadaanko kipu poistettua näillä ohjeilla.

Mitään kyykkyjä en ole tehnyt moneen kuukauteen ja ajattelin varovaisesti kokeilla nyt etukyykkyä. Onko huono idea? Tää vaiva on vaivannut nyt jo 7 kuukautta, ni tuskinpa tää tästä nyt enää takaisin pahemmaksi voi mennä. @jto tuolla toisessa ketjussa suositteli vyökyykkyä boksien päällä, mutta meidän salilla kun ei semmonen onnistu ja jotain kyykkyvariaatiota haluaisin alkaa kuitenkin tekemään.

Kerrotko vielä kertaalleen tämänhetkiset oireet?

En ota kantaa kummankaan ammattilaisen tekemiin johtopäätöksiin. Totean vain, että mikäli kivut eivät ole 3 kk aikana mihinkään suuntaan menneet aktiivisesta
kuntouttamisesta huolimatta, jossain on vika.

 

[RSH]

Mitään kyykkyjä en ole tehnyt moneen kuukauteen ja ajattelin varovaisesti kokeilla nyt etukyykkyä. Onko huono idea?

Oletko tehnyt maastavetoa ? Tuosta löytyy ihan käytännön tapauksia kovistakin voimanostajista, missä kyykkäilyyn palataan vasta kun veto laitettu toimimaan.

 

[jto]

vyökyykkyä voi tehdä alataljastakin tai muuten soveltamalla. prässi on hyvä, kunhan se istuin ei oo liian syvällä --> alaselkä köyristyy. pienemmän vastuksen jutut ok eli askelkyykyt, yhden jalan kyykyt, tasapainohaasteiset versiot jne, missä se voimavaatimus on vähän pienempi. kaikkea saa tehdä, mikä ei ota kipeetä. monipuolisuutta suosittelen.

 

[Mixpack]

Todella pirullisia kaikki lonkan/lantion/alaselän alueen kiputilat, koska syy on niin vaikea selvittä.

Suosittelisin hakeutumista jonkun sellaisen tutkittavaksi, joka osaa analysoida lantion ja lonkan mahdolliset virheasennot. Jos sinun on mahdollista matkustaa Lahteen, voin suositella seuraavaa:

https://www.kuntonetti.org/

Kannattaa ainakin lueskella läpi kaikki mitä tuolla sanotaan SI-nivelestä ja alaselän/lantion kiputiloista.

Ja vielä sellainen juttu, että jos on niin, että sinulla on jokin hermopinne, niin ylenmääräinen venyttely ei ehkä ole hyväksi, vaan voi jopa ärsyttää lisää. Mutta varmasti fyssarit ovat tämän huomioineet ja pätevät ohjeet antaneet.

Alkoiko vaivasi muuten äkillisenä, kivuliaana "noidannuolena" vai pikkuhiljaa tulleena vaivana?

 

[lepsuste]

Toimiiko sulla keskimmäiset pakaralihakset yhtä aktiivisesti tai ollenkaan molemmilla puolilla. Jos esim. seisot yhdellä jalalla onko jommalla kummalla puolta vaikeampi seistä, ja lähteekö lantio hakemaan tasapainoa kippaamalla lantion lukkoon.

Jos toinen tai molemmat kesmimmäiset pakaralihakset on hyvin heikot, niin lantiossa tuppaa tapahtumaan hyvin outoja asioita, ja kroppa rupeaa kiristämään eripuolilla lantiota, että paketti pysyy jotenkin kasassa. Jos ongelma on pitkään jatkunut, niin tuon tilan palauttamiseen vaaditaan paljon hierontaa, ja keskimmäisen pakaralihaksen harjoituksia.

Venytyksiä en itse lähtökohtaisisti lähtisi tekemään hermoperäisissä kiputiloissa tai ainakaan staattisia ellei niistä huomaa olevan hyötyä. Joskus kiristävä paikka ei ole se oikea syyllinen, vaan keho joutuu kiristämään jotain toista paikkaa, että paletti pysyy kasassa.

Toki syy voi olla jossain ihan muualla, mutta noitten keskimmäisten pakaralihasten vahvistuksista ei ole koskaan haittaa, ne tuppaavat yleensä olemaan kehon heikoimpia lihaksia.

 

[Joppa]

Toki syy voi olla jossain ihan muualla, mutta noitten keskimmäisten pakaralihasten vahvistuksista ei ole koskaan haittaa, ne tuppaavat yleensä olemaan kehon heikoimpia lihaksia.

Mielenkiintoista, millä perusteella nuo ovat "yleensä kehon heikoimpia lihaksia"? Vahvistamisesta ei toki haittaa ole juuri koskaan, mutta jos oikeaa heikkoutta (esim. selvästi kävellessä tai muussa toiminnassa esiin tulevaa) ei ole, ei vahvistamisesta varsinaista hyötyäkään ole odotettavissa. Eikä välttämättä silloinkaan, jos itse ongelma on jossain muualla.

 

[Huhtamo]

Kerrotko vielä kertaalleen tämänhetkiset oireet?

En ota kantaa kummankaan ammattilaisen tekemiin johtopäätöksiin. Totean vain, että mikäli kivut eivät ole 3 kk aikana mihinkään suuntaan menneet aktiivisesta
kuntouttamisesta huolimatta, jossain on vika.

Kyllä kipuleveli on laskenut reippaasti. Jos asteikolla 1-10 puoli vuotta sitten kipu oli 7, niin parin fyssarikäynnin ja liikkuvuusharjoittelun jälkeen parin kuukauden jälkeen kipu oli laskenut tasolle 5. Mutta nyt viimeiset pari kuukautta kipu on jämähtänyt ehkä kolmoseen. Eli kun se oireilee se on kolmosen tasoa. Se mikä on parantunut on oireiluväli. Nyt saattaa tulla lähes kokonaisia vuorokausia etten tunne kipua ollenkaan. Pääasiassa kipu tuntuu istuessa. Eli progressiota on tapahtunut, mutta edelleen 7 kuukauden jälkeen oireilee. Ei paljoa, mutta tarpeeksi häiritsevästi, sillä tavoite kuitenkin on, että kipuleveli on 0.

 

[Huhtamo]

Oletko tehnyt maastavetoa ? Tuosta löytyy ihan käytännön tapauksia kovistakin voimanostajista, missä kyykkäilyyn palataan vasta kun veto laitettu toimimaan.

En ole maastavetoa oikein koskaan tehnyt, vaikka salilla käynyt useamman vuoden. Takareisiä treenaan pääasiassa SJMV:llä.

 

[Huhtamo]

vyökyykkyä voi tehdä alataljastakin tai muuten soveltamalla. prässi on hyvä, kunhan se istuin ei oo liian syvällä --> alaselkä köyristyy. pienemmän vastuksen jutut ok eli askelkyykyt, yhden jalan kyykyt, tasapainohaasteiset versiot jne, missä se voimavaatimus on vähän pienempi. kaikkea saa tehdä, mikä ei ota kipeetä. monipuolisuutta suosittelen.

Otin neuvosta vaarin ja tein eilen kyykkyosion askelkyykyillä. Tanko niskassa ja 3 x 6-8 toistoa per jalka. Olin aina siinä uskossa, että askelkyykky on pääasiassa takareisiliike, koska esim. smithissä kun tekee yhden jalan kyykkyjä toinen jalka penkillä, niin seuraavana päivänä on pakarat ja takareidet aivan juntturassa. Mutta askelkyykky tuntuikin suurimmaksi osaksi etureisissä. Se on kai se tarkoituskin?

 

[Huhtamo]

Todella pirullisia kaikki lonkan/lantion/alaselän alueen kiputilat, koska syy on niin vaikea selvittä.

Suosittelisin hakeutumista jonkun sellaisen tutkittavaksi, joka osaa analysoida lantion ja lonkan mahdolliset virheasennot. Jos sinun on mahdollista matkustaa Lahteen, voin suositella seuraavaa:

https://www.kuntonetti.org/

Kannattaa ainakin lueskella läpi kaikki mitä tuolla sanotaan SI-nivelestä ja alaselän/lantion kiputiloista.

Ja vielä sellainen juttu, että jos on niin, että sinulla on jokin hermopinne, niin ylenmääräinen venyttely ei ehkä ole hyväksi, vaan voi jopa ärsyttää lisää. Mutta varmasti fyssarit ovat tämän huomioineet ja pätevät ohjeet antaneet.

Alkoiko vaivasi muuten äkillisenä, kivuliaana "noidannuolena" vai pikkuhiljaa tulleena vaivana?

Hmm.. mielenkiintoista. Pyrin itse nyt venyttelemään entistä enemmän koska usein kuulee, että kipeä alaselkä, SI -nivelvaivat jne.. voi johtua kireistä takareisistä / pakaroista.

Omt fyssari ja kiropraktikko molemmat tarkastelivat lantion ja lonkan virheasentoja. Molempien diagnoosi oli, että vasen lonkka ja lantio ovat selvästi jäykemmät kuin oikea puoli. Kun makaan vatsalleni, niin en tiedä tarkalleen minkä nimistä kohtaa fyssari painoi pakaran yläpuolella lähellä selkärankaa (tuntui jonkinlaiselta levyltä), niin tokaisi vaan että vasen puoli ei jousta yhtä paljon kuin oikea.

Vaiva alkoi oikeastaan seuraavana päivänä tehtyäni edellisenä iltana ensimmäistä kertaa yhdellä vatsalaitteella, jolla en ole aiemmin koskaan treenannut. Semmonen jossa maataan selälleen, jalat ovat ujutettuna vipuvarteen ja niitä jalkoja nostetaan koukussa ylös ja alas. Kun nostetaan ylös, niin pakka nousee mukana eli vastus tapahtuu silloin. Tunsin pienen vihlaisun juurikin paikassa, josta kipu tuntuu, aina kun laskin jalkoja takaisin lähtöasentoon eli negatiivisessa osassa liikettä kun piti hallitusti laskea jalat takaisin alas. Se oli ikäänkuin jalkojennostot maaten, mutta laitteessa ja jalat hieman koukussa.