Laillistako?

[flamm]

Mä veikkaan että jos on sitä BJJ:tä treenannut niin saattaa päästä sieltä alta pois muutenkin kuin kuristamalla. Vai onko tässä nyt kyse jostain maassa hakkaavasta sydänvikaisesta vapaaottelijasta tms. ?

 

[SIC-]

Onko sitä pakko kuristaa tajua pois? Kuristaa sen verran että kaveri rauhoittuu, alkaa nukahtamaan. Sitten lähtee pois tilanteesta. Kyllä siinä hetki menee kun ottaa happea ja kerää taas rohkeutta alkaa rähisemään. Ja onhan tuo helpompi selittää oikeudessakin että käytin triangelikuristusta hallintaotteena.

 

[Hurumaniac]

Hapettaminen yksinkertaisesti vaan toimii, niin triangelissa kun ihan takaa kurkusta nappaamalla, oli se vastustaja miten kamoissa tai ei. Happi kun loppuu päästä menee narkki tai erkki poikkeuksetta hyvinkin veltoksi, ei edes tarvitse tajun lähteä.

Sitten varmasti tärkeämpään aiheeseen... Mike taisikin siitä sanoa että tuollainen hallintaote kannattaa ottaa vain jos olet varma ettei sillä vastustajalla ole kaveria joka tulee ja kenkäsee sua päähän siinä äheltäessäs. Tai jos olet tosiaan onnistunut kusemaan tilanteen niin että tosiaan sen jampan alle jäät.

Henk. koht. mitä olen kärhämään omaa tyhmyyttäni pari kertaa joutunut on aina ollut niin ettei siitä ympäröivästä sakista voi tietää että miten ne reagoi, joku on tullut päälle olen toisella kerralla ottanut pään kainaloon ja puristanut veltoksi ja tämän jälkeen ottanut nopeasti jalat alleni. Toisella kerralla en ehtinyt muuta kun lyödä pari kertaa päähän ja sitten jalat alle kun kaveri keräili itseään. Molemmilla kerroilla otin itse myös vähintään jonkun mustelman. Toisella kerralla kuittasin minulle vinoilleelle pööpölle verbaalisesti takaisin ja kun kaveri on tullut päälle huitoen niin puolustautunut, toisella kerralla istuin yksinkertaisesti väärässä paikassa väärään aikaan. Typeräähän sekin on, mutta joskus ei vaan yksinkertaisesti voi "antaa olla". :curs: paska sanoa että älkää tehkö näin, siinä joutuu helposti itse maksumieheksi "kun ei anna jonkun vittuilla". Kukin tavallaan.

Mitään pointtia tässä ei ollut.

 

[radawa]

Hapettaminen yksinkertaisesti vaan toimii, niin triangelissa kun ihan takaa kurkusta nappaamalla, oli se vastustaja miten kamoissa tai ei. Happi kun loppuu päästä menee narkki tai erkki poikkeuksetta hyvinkin veltoksi, ei edes tarvitse tajun lähteä.

Sitten varmasti tärkeämpään aiheeseen... Mike taisikin siitä sanoa että tuollainen hallintaote kannattaa ottaa vain jos olet varma ettei sillä vastustajalla ole kaveria joka tulee ja kenkäsee sua päähän siinä äheltäessäs. Tai jos olet tosiaan onnistunut kusemaan tilanteen niin että tosiaan sen jampan alle jäät.

Henk. koht. mitä olen kärhämään omaa tyhmyyttäni pari kertaa joutunut on aina ollut niin ettei siitä ympäröivästä sakista voi tietää että miten ne reagoi, joku on tullut päälle olen toisella kerralla ottanut pään kainaloon ja puristanut veltoksi ja tämän jälkeen ottanut nopeasti jalat alleni. Toisella kerralla en ehtinyt muuta kun lyödä pari kertaa päähän ja sitten jalat alle kun kaveri keräili itseään. Molemmilla kerroilla otin itse myös vähintään jonkun mustelman. Toisella kerralla kuittasin minulle vinoilleelle pööpölle verbaalisesti takaisin ja kun kaveri on tullut päälle huitoen niin puolustautunut, toisella kerralla istuin yksinkertaisesti väärässä paikassa väärään aikaan. Typeräähän sekin on, mutta joskus ei vaan yksinkertaisesti voi "antaa olla". :curs: paska sanoa että älkää tehkö näin, siinä joutuu helposti itse maksumieheksi "kun ei anna jonkun vittuilla". Kukin tavallaan.

Mitään pointtia tässä ei ollut.

Kaikista selviydyit voittajana???



Itse en ole edes koskaan tapellut muutakuin dojolla joten siksi kysyin tuota. Triangeli on helppo "vetää" jos kaveri esim. hakee iskuvoimaa liian kaukaa. ainahan vaihtoehtona on sweeppi tai arm trap ja siitä vaan hakkaa kaveria.

Todellisuudessa tämä kysymys on minun mielestäni kyllä epärealistinen, koska aina löytyy kavereita jotka tulevat apuun harvoin 1 vs 1.

 

[Tahaton emissio]

Saatan olla aika väärässä, mutta yleisesti katsoen taistelulajien harrastajat saa helposti syytteen ihan muusta kuin pelkästä pahoipitelystä.
Tulee jotain ns. aseellista tuohon matkaan, johtuen harrastuksen luonteesta.

Paras itsepuolustuslaji on 100m juoksu ;)

Mistähän ne käräjillä tietävät syytetyn olevan kamppailulajien harrastaja?

 

[L.K]

Nykyään Suomessa käräjillä voi tulla mitä kummallisempia tuomioita;)

Kuristaminen on riskaabeli vaihtoehto ip-tilanteessa, mutta totta kai jos sen hyvin osaa niin toimiihan se.
Sillekin on paikkansa.
Itse kyllä näkisin että ns. alta toisen ollessa "guardissa" tms. on paljon helpompiakin vaihtoehtoja käytössä, joissa myöskään se Mr.Murphy ei tule niin herkästi kylään.

Edelleenhän on syytä olettaa, että se päällä takova kaveri ei ole mikään MMA-guru?Tällöin esim. yksinkertaisesti erilaiest swiipit ja/tai käsien kontrollonti ja sen kautta swiippi tms. toimii vallan hyvin.Tai sitten vaan esim. potkut alta ja sitä kautta tilaa.

Kuristamisen heikkous lienee siinä, että siinä heat of the moment niin sanotusti voi olla vaikea kontrolloida itseään ja huomata millon kaveri vielä tappelee kunnolla vastaan.Jos nyt hakis esim. triangelin, niin eikö sekin olisi fiksumpi vaan käyttää kaverin kääntämiseen ja sitä kautta ylöstuloon.
Ylipäätään kauaa maassa makailu ei ole järkevää mikäli vähänkään on riskiä että mukaan voi tulla ulkopuolisia.
Tai jos kaverilla oliskin joku teräase.

Jos kaverilta älyn vetää ämpäriin kuristamalla, itse en kyllä lähtisi vain pois paikalta ja jättäis kaveira makoilemaan.
Menisin toki riittävän kauas että on turvallista tehdä se ja sitten soittasiin poliisit paikalle.Ellei sitten tilanne ole niin akuutti että ei ole mahdollisuutta tai aikaa jäädä lähistölle.
JOs aikaa olisi riitttävästi, katsoisin kyllä vielä että kaveri oikeasti hengittää ja ilmatiet on suht auki kun jäisi pötköttelemään.
Tuskin kukaan oikeasti haluaa kuitenkaan vaihtaa hyvää onnistunutta hätävarjelua tapoksi tai kuolemantuottamukseksi..

Jos nyt paikalta sitten kokonaan poistuu niin lähtökohtaisesti kyllä itse silti soittaisin sheriffeille ja kertoisin mitä kävi ja mistä kaveri löytyy jne. Koska nyt jos mitään ei ilmota ja kaverin joku löytää, voi hyvässä lykyssä sitten lukea lehdestä seuraavana päivänä kuinka poliisi etsii kuristetuksi joutuneen miehen päällekäynytä henkilöä tms.
Hyvällä säkällä joku vielä ennen tätä rullaa kaverin ja olet kohta syytettynä ryöstöstä..
Seuraavana päivänä lehden luettua kun on aika hölmöä siten mennä tekemään ilmoitusta, että "ei se homma noi mennyt" kun kaveri on jo kertonut omat stoorinsa ja hänellä on mahdolliset vammat olleet jo nähtävillä edellispäivänä jne.

Yleisesti ottaenhan kuitenin itseään puolustakseen saa käytännössä tehdä mellkein mitä vaan jos sen pystyy perustelemaan ja se on mitoitettu hyökkäyksen voimakkuuteen ja vaarallisuuteen.
Ongelma vaan on se, että liki jokaisen maallikon mielestä kuristaminen on todella vaarallista.
Ja vastapulen asianajaja varmasti muistaa tuoda tämän esiin, tarvittaessa vaikka jonkun kukkahattulekurin kautta.

Kuten alussa todettua, minun mielestä kuristamisellekin voi olla paikkansa ip-tilanteissa, mutta näen kyllä pääosin monia,monia muita järkevämpi ä ja itselleen riskittömämpiä vaihtoehtoja.Ja kuten useampi taisi jo todeta, taitava mattokaveri kyllä oletettavasti pääsee aika helposti sieltä maasa pois ilman sitä triangeliakin..

 

[radawa]

Nykyään Suomessa käräjillä voi tulla mitä kummallisempia tuomioita;)

Kuristaminen on riskaabeli vaihtoehto ip-tilanteessa, mutta totta kai jos sen hyvin osaa niin toimiihan se.
Sillekin on paikkansa.
Itse kyllä näkisin että ns. alta toisen ollessa "guardissa" tms. on paljon helpompiakin vaihtoehtoja käytössä, joissa myöskään se Mr.Murphy ei tule niin herkästi kylään.

Edelleenhän on syytä olettaa, että se päällä takova kaveri ei ole mikään MMA-guru?Tällöin esim. yksinkertaisesti erilaiest swiipit ja/tai käsien kontrollonti ja sen kautta swiippi tms. toimii vallan hyvin.Tai sitten vaan esim. potkut alta ja sitä kautta tilaa.

Kuristamisen heikkous lienee siinä, että siinä heat of the moment niin sanotusti voi olla vaikea kontrolloida itseään ja huomata millon kaveri vielä tappelee kunnolla vastaan.Jos nyt hakis esim. triangelin, niin eikö sekin olisi fiksumpi vaan käyttää kaverin kääntämiseen ja sitä kautta ylöstuloon.
Ylipäätään kauaa maassa makailu ei ole järkevää mikäli vähänkään on riskiä että mukaan voi tulla ulkopuolisia.
Tai jos kaverilla oliskin joku teräase.

Jos kaverilta älyn vetää ämpäriin kuristamalla, itse en kyllä lähtisi vain pois paikalta ja jättäis kaveira makoilemaan.
Menisin toki riittävän kauas että on turvallista tehdä se ja sitten soittasiin poliisit paikalle.Ellei sitten tilanne ole niin akuutti että ei ole mahdollisuutta tai aikaa jäädä lähistölle.
JOs aikaa olisi riitttävästi, katsoisin kyllä vielä että kaveri oikeasti hengittää ja ilmatiet on suht auki kun jäisi pötköttelemään.
Tuskin kukaan oikeasti haluaa kuitenkaan vaihtaa hyvää onnistunutta hätävarjelua tapoksi tai kuolemantuottamukseksi..

Jos nyt paikalta sitten kokonaan poistuu niin lähtökohtaisesti kyllä itse silti soittaisin sheriffeille ja kertoisin mitä kävi ja mistä kaveri löytyy jne. Koska nyt jos mitään ei ilmota ja kaverin joku löytää, voi hyvässä lykyssä sitten lukea lehdestä seuraavana päivänä kuinka poliisi etsii kuristetuksi joutuneen miehen päällekäynytä henkilöä tms.
Hyvällä säkällä joku vielä ennen tätä rullaa kaverin ja olet kohta syytettynä ryöstöstä..
Seuraavana päivänä lehden luettua kun on aika hölmöä siten mennä tekemään ilmoitusta, että "ei se homma noi mennyt" kun kaveri on jo kertonut omat stoorinsa ja hänellä on mahdolliset vammat olleet jo nähtävillä edellispäivänä jne.

Yleisesti ottaenhan kuitenin itseään puolustakseen saa käytännössä tehdä mellkein mitä vaan jos sen pystyy perustelemaan ja se on mitoitettu hyökkäyksen voimakkuuteen ja vaarallisuuteen.
Ongelma vaan on se, että liki jokaisen maallikon mielestä kuristaminen on todella vaarallista.
Ja vastapulen asianajaja varmasti muistaa tuoda tämän esiin, tarvittaessa vaikka jonkun kukkahattulekurin kautta.

Kuten alussa todettua, minun mielestä kuristamisellekin voi olla paikkansa ip-tilanteissa, mutta näen kyllä pääosin monia,monia muita järkevämpi ä ja itselleen riskittömämpiä vaihtoehtoja.Ja kuten useampi taisi jo todeta, taitava mattokaveri kyllä oletettavasti pääsee aika helposti sieltä maasa pois ilman sitä triangeliakin..

Siis alunperin tarkoitin tämän topicin vain siihen kysymykseen onko laillista vai ei mutta paisunut aika suureksi.

Kuitenkin tuossa sinun tekstissäsi on viisauden jyvä ja näyttää siltä että itse olet lajin parissa työskennellyt. Itse oln asioista samaa mieltä.