Laillistako?

[Mike]

Kyllä mä nyt näkisin hieman isompana ongelmana päähän lyömisen kuin jonkun hikisen kuristuksen. Oikeesti, mitä vitun väliä? Jos joku on päällä ja vetää turpaan, pitäiskö siinä maata ja kääntää toinenkin poski? Ei tuossa nyt kyse ole kuitenkaan mistään "sormet aivoihin" källistä.

Eri asia on sitten joutuuko monikaan koskaan tappeluun. Aika Esa saa olla jos onnistuu itsensä hommaamaan jonkun alle, joka paiskoo nyrkkiä perään.

 

[third_eye]

Sydänvikaiset ottelijat varmaan jättävätkin tahallaan taputtamatta ja menettävät tajunsa

En pitäisi mitenkään mahdottomana, ottaen huomioon että kisatilanteessa siitä kuristuksesta yritetään kyllä paeta ihan viimeiseen asti ja välillä sitten valot himmenevät. Eli kyllä niissä "en ehtinyt" -tilanteissakin on usein sitä, että ei vaan haluta luovuttaa "liian helpolla". En pitäisi myöskään mitenkään mahdottomana sitä, että osa sydänvaivaisista ei tiedä, että heillä on sydänvaivoja ja/tai että tämän takia myös tajuttomaksi kuristuminen saattaa olla vaarallisempaa kuin muilla. Pidän joka tapauksessa selällään asfaltilla olevan henkilön naamaan nyrkillä lyömistä potentiaalisesti vaarallisempana, kuin kuristuksella hapettamista. Vaika kyllähän kuristuksella tappaa helpommin (pitämällä sitä siis tiukalla tarpeeksi kauan). Kuristusta on kuitenkin helpompi kontrolloida kuin kovaa nyrkiniskua naamaan.

E: Ja kuten sanoinkin, itse kuristaisin tuossa tilanteessa tajun pois ja ehkä kääntäisin kaverin kylkiasentoon (mikäli paikalla ei olisi muita) ja poistuisin paikalta. Kyllä niitä jälkiseurauksia ehditään sitten myöhemminkin miettiä.

E2: Ja en kyllä tosiaan myöskään miettis kaverin mahdollisia sydänvaivoja, jos nyt kaveri yrittää hakata päätäni läpi asfaltin niin siinä vaiheessa ei paljoa huoleta että voisko se nyt saada sydänkohtauksen kun kuristan sitä.

 

[Mike]

Lennokasta juttua. Jos saa olla Esa, että onnistuu saamaan itsensä tappeluun niin saa olla aika helvetin huono flaksi, jos vielä osuu kohdalle sydänvikainen, joka jostain syystä ei kuitenkaan ole niin syvänvikainen, ettei kykenisi hakkaamaan toista naamaan.

Kyllä on kuulkaas poijaat todennäköisyydet nyt kohdallaan.

 

[Fuhrer]

Ja mitä merkitystä sillä tuomiolla ja sakoilla on jos olet onnistunut pelastamaan poskiluut ja hampaat?
Olen aina sanonut ja tulen aina sanomaan samaa että jos tilanteessa on aikaa miettiä seurauksia niin se tilanne ei ole niin vakava.

 

[kahlaajalintu]

Käsittääkseni yks pahoinpitelyn tunnusmerkki on se, että on teoillaan aiheuttanu toiselle tajuttoman tilan eli täyttäähän toi sen. Mut se taitaapi sit olla ihan oikeudesta ja syyttäjästä kiinni et miten se homma kääntyy.
Mut kyllähän tajuttomaksi kuristamisesta siis voi saada tuomion pahoinpitelystä

 

[olDis]

Riippuu kuin paljon se on ehtiny sua mättää koska aina on mahollisuus ettei herää hapetuksesta + trianglesta ei pääse "karkuun" joka taitaa tehä siit vakavemman

 

[ieki]

Aika harva ihminen lopettaa huitomista siinä vaiheessa kun kaveri yrittää kuristaa älyä ämpäriin. Ennemminkin yrittää huitoa vaan enemmän, kun iskee pakokauhu siitä kun veri ei enää kuljekaan niin hyvin. Sitten noista sydänvikaisista, niin käsittääkseni koskaan kukaan ei ole kuollut kuristukseen BJJ-, lukkopaini-, judo- tai vapaaottelukisoissa. Noissakin välillä lähtee porukalta tajua kun ei haluta/ehditä taputtamaan. Treeneissä tapahtuneista kuristuksen aiheuttamista sydänkohtauksistakaan en ole kuullut, eli pitäisin suhteellisen pienenä riskinä tuota sydänkohtausta.

jos sulla on triangeli kiinni kunnolla nii kaverin on aika vaikee mättää sua naamaan kunnolla, kyllä se rajoittaa sitä huitomista ja sen voimaa aika hyvin.

 

[Fuhrer]

Tämä keskustelu on sinänsä ihan mielenkiintoinen, mutta aika harva pystyy kylmänviileesti kaivamaan triangelia jos joku mättää paljaalla nyrkillä katutappelutilanteessa sulta tajua kankaalle. Yleensä ne dojoilla opitut kikat unohtuu tilanteen sattuessa ellei niitä ole treenattu tuhansia kertoja tai ole kohtuullisen kylmähermoinen ja ole kokemusta kadulla hutkimisesta.
Itse luottaisin tuossa tilanteessa perusvarmaan komboon, eli avokas oikealla korvaan ja kiinni ja vasemmalla silmiin. Siitä voi sit alkaa kääntämään kaveria pois päältä kunhan se lyöminen on eka hallinnassa.
Olettaen että ei olisi vielä kerennyt vastapuoli pieksemään huonoon kuntoon jolloin tekisin jotain mitä on tässä vaikea ennustaa, eli vaiston varassa

 

[Pbody17]

Triangelihan on hallintaotteena ihanteellinen katutilanteessa, VAIKKA huumepäissään-pyörivät-tyypit eivät siitä välittäisikään, siitä on melko vaikea kuitenkin osua päähän.
Tietenkin myöhempiä selvittelyjä auttaa, jos sulla on silminnäkijöitä tukena.
Mieluummin hapettaisin kuin alkaisin nyrkkejä heiluttamaan, ei ketään mukava siltikään ole lyödä, vaikka sellaisia lajeja harrastankin.

 

[Scatosu]

Kompppaan kyllä aikaisempia ja sanoisin että seurauksia kerkeää miettimään jälkeenpäin. Jos sen triangelin saat kaivettua tuossa tilanteessa niin itse en epäilisi sitä käyttää jos siltä tuntuisi, ei ne sakot tunnu yhtä pahalta kun leukaluuhun porattavat hammasimplantit.

Kuitenkin jos haluaa spekuloida, niin myös osallisten keskenäiset voimasuhteet merkitsevät. Jos Esa-Pekka 18v, 54 kiloa on päällä ja itse olet Lucio Linhares niin eipä sinulla ole oikeutta tehdä juurikaan mitään tässä tilanteessa. Ellei tietenkin Esa-Pekka ole tasoittanut tilannetta ja ennakkoon lyönyt putkella päähän(joka voisi selittää kuinka tälläiseen tilanteeseen on jouduttu).

Se on kuitenkin mielenkiintoista, että katsotaanko triangelin ottaminen ja hapettaminen lievempänä asiana jos olet mustan vyön brassijuji, koska silloinhan hallitset tekniikan paremmin, vaiko vakavampana juuri siksi että sinulla on musta vyö?

 

[TLP]

Saatan olla aika väärässä, mutta yleisesti katsoen taistelulajien harrastajat saa helposti syytteen ihan muusta kuin pelkästä pahoipitelystä.
Tulee jotain ns. aseellista tuohon matkaan, johtuen harrastuksen luonteesta.

Paras itsepuolustuslaji on 100m juoksu ;)

 

[third_eye]

jos sulla on triangeli kiinni kunnolla nii kaverin on aika vaikee mättää sua naamaan kunnolla, kyllä se rajoittaa sitä huitomista ja sen voimaa aika hyvin.

Niin, en sanonutkaan että kaveri pystyisi mättämään naamaan kunnolla, lähinnä että kaveri yrittää huitoa ja sitä kautta kuristus mahdollisesti tiukkenee. Tämä oli vastaus siihen väitteeseen, että triangelissa kaveri säikähtäisi ja lopettaisi huitomisen.

Ja kuristuksethan nimenomaan toimivat juuri myös näitä huumepäissään pyöriviä vastaan, sillä vaikka kipua ei tuntisikaan, niin veren on silti pakko kiertää aivoihin. Mikäli tämä estetään, lähtee kaverilta taju ja mikäli estetään tarpeeksi kauan, myös henki. En kuitenkaan sano, että triangeli olisi välttämättä mitenkään paras lähestymistapa asiaan, vaikkakin en itse kyllä lähtisi alta välttämättä lyömään niin kuin Fuhrer neuvoi. Tämä johtunee kuitenkin omasta lajitaustastani.

Se, että kuka sen triangelin sieltä saisi kaivettua ja kuka ei, on aika sivuseikka tässä keskustelussa (vaikka offtopicia tää nyt on aika pitkälle ollutkin), kysehän oli siitä että onko ko. teko laillinen. Ja vastaushan siihen oli, että riippuu lautamiehistä, asianajajista, syyttäjästä, todistajista ja kuun asennosta. Eli aika monesta seikasta. Joskus se tuomio voi tulla, joskus ei. Mikäli oikeuteen joudut tällaisesta tilanteesta, hanki asianajaja ja mikäli sinulla on vielä lajitaustaa, esitä asia oikeudessa esim. siten, että tiesit miten voisit kontrolloida pahoinpitelijääsi vahingoittamatta häntä, mutta että hänen jatkamansa oikeudeton hyökkäys (eli rimpuilu kuristuksessa) aiheutti tajunnanmenetyksen.

Saatan olla aika väärässä, mutta yleisesti katsoen taistelulajien harrastajat saa helposti syytteen ihan muusta kuin pelkästä pahoipitelystä.
Tulee jotain ns. aseellista tuohon matkaan, johtuen harrastuksen luonteesta.

Niin saatat. Tämä on ihan kuuluisa urbaani legenda, varsinkin tuo "lasketaan että olisi käyttänyt asetta" -kohta, joka nyt on täydellisen pielessä. Kamppailulajiharrastuksella saattaa olla väliä tuomion kannalta - molempiin suuntiin - tapauskohtaisesti. Jälleen kerran.

 

[kodari76]

Hain trianglea finlexistä, mutta ei löytynyt tietoa laillisuudesta.

Mitäs sitten tehdään kun B roikkuu ninjaotteessa A:n käden ja kaulan ympärillä, kun henkilö C tulee paikalle ja alkaa monottamaan päähän? Pakkohan sen on jotain tehdä kun avutonta ihmistä kuristetaan.

 

[onion]

Aika harva ihminen lopettaa huitomista siinä vaiheessa kun kaveri yrittää kuristaa älyä ämpäriin. Ennemminkin yrittää huitoa vaan enemmän, kun iskee pakokauhu siitä kun veri ei enää kuljekaan niin hyvin. Sitten noista sydänvikaisista, niin käsittääkseni koskaan kukaan ei ole kuollut kuristukseen BJJ-, lukkopaini-, judo- tai vapaaottelukisoissa. Noissakin välillä lähtee porukalta tajua kun ei haluta/ehditä taputtamaan. Treeneissä tapahtuneista kuristuksen aiheuttamista sydänkohtauksistakaan en ole kuullut, eli pitäisin suhteellisen pienenä riskinä tuota sydänkohtausta.

No joo en tästä sitten tiedä, mutta ei meidän seurassa ainakaan tässä viimesen 5 vuoden aikana ole vielä tullut vastaan harrastajia kyseisen lajin parissa joilla sydänvika olisi ja uskoisinpa että kyseisen ongelman omaavat henkilöt ovat jossain muualla kuin tatameilla/kehässä kilpailemassa. Lähinnä tuossa nyt ajoin takaa sitä että tuo kuristaminen ottaa aikas railakkaasti pumpun päälle ja kun tuohon yhdistetään vielä vaikkapa alkoholi joka rasittaa sekin pumppua, niin ooooo johan meillä on mukava yhtälö jonka seuraus voikin olla vaikka mitä. Sitten kun tilanteen "sankari" eli kuristaja on muutamassa promileessa kuristelemassa niin ooooo piti kuristaa vaan se 10 sek, mutta menikö siinä muka minuutti. Sitten ollaan taas että ooooooo. Nykyään kun tulee tuutin täydeltä tuffia ja uuäfceetä niin jokainen osaa hapettaa kenet vaan ja tietää kuinka kauan kuristetaan ja osaa jopa lukea vastustajaa koska mikäkin on tarpeeksi ja tämä vielä vaikka parissa promileessa. Mainittakoon tässä vielä että en ole sen lyömisenkään kannalla.

 

[third_eye]

No joo en tästä sitten tiedä, mutta ei meidän seurassa ainakaan tässä viimesen 5 vuoden aikana ole vielä tullut vastaan harrastajia kyseisen lajin parissa joilla sydänvika olisi ja uskoisinpa että kyseisen ongelman omaavat henkilöt ovat jossain muualla kuin tatameilla/kehässä kilpailemassa.

Uskosinpa myös, että samat henkilöt eivät ole myöskään kadulla hakkaamassa porukkaa. Ja kuten aiemmin sanoin, en pitäisi myöskään mitenkään mahdottomana sitä, että osa sydänvaivaisista ei tiedä, että heillä on sydänvaivoja ja/tai että tämän takia myös tajuttomaksi kuristuminen saattaa olla vaarallisempaa kuin muilla. Maailmalle mahtuu aika monta seuraa ja harrastajaa. Edelleen pitäisin sitä sydänkohtauksen riskiä hyvin marginaalisena.

Tiivistänpä: aloitusviestissä kysyjä pohti teon laillisuutta, ei sitä että onko paras idea kuristaa triangelilla kun kaveri lyö päältä ja että voiko kaveri kuolla siihen ja mitäs sitten kun tulee kolmas joka potkii päähän ja entäs jos toisella onkin sydänvaivoja ja entäs jos meteoriitti tippuu taivaalta päähän. Vastaus edelleen alkuperäiseen kysymykseen oli, että riippuu esimerkiksi lautamiehistä, asianajajista, syyttäjästä, todistajista ja kuun asennosta. Eli aika monesta seikasta. Joskus se tuomio voi tulla, joskus ei.

 

[onion]

Uskosinpa myös, että samat henkilöt eivät ole myöskään kadulla hakkaamassa porukkaa. Ja kuten aiemmin sanoin, en pitäisi myöskään mitenkään mahdottomana sitä, että osa sydänvaivaisista ei tiedä, että heillä on sydänvaivoja ja/tai että tämän takia myös tajuttomaksi kuristuminen saattaa olla vaarallisempaa kuin muilla. Maailmalle mahtuu aika monta seuraa ja harrastajaa. Edelleen pitäisin sitä sydänkohtauksen riskiä hyvin marginaalisena.

Tiivistänpä: aloitusviestissä kysyjä pohti teon laillisuutta, ei sitä että onko paras idea kuristaa triangelilla kun kaveri lyö päältä ja että voiko kaveri kuolla siihen ja mitäs sitten kun tulee kolmas joka potkii päähän ja entäs jos toisella onkin sydänvaivoja ja entäs jos meteoriitti tippuu taivaalta päähän. Vastaus edelleen alkuperäiseen kysymykseen oli, että riippuu esimerkiksi lautamiehistä, asianajajista, syyttäjästä, todistajista ja kuun asennosta. Eli aika monesta seikasta. Joskus se tuomio voi tulla, joskus ei.

Pahoitteluni harhailusta varsinaisesta aiheesta. Kommentoin alunperin kuristamisen vaaroihin, kun tuolla alussa kuristaminen miellettiin vaarattomaksi keinoksi taltuttamiseen, joka todellisuudessa on osaamattoman henkilön tekemänä melko vaarallinen tapa rauhoitteluille.

 

[Eggman]

Mietitäänpä kyseistä tilannetta. Eli hyökkääjä pääsee lyömään sua kalloon ja lisäksi itse olet sellaisessa asemassa, että voit tehdä triangelin. Ehkäpä jotain alla olevan kuvan suuntaista. No joka tapauksessa, kuten täälläkin on sanottu niin triangelin tekeminen vaatii hiukan asettelua ja saattaisi olla hankalaa. Toisaalta osaava kaveri vetäisee hulluna riehuvalle sen kolmion aikas helpostikin. Koko tilanteen laillisuushan perustuu juuri kysymykseen hätävarjelusta tai sen liioittelusta. Eli jos saat siitä kaverista kaivettua sen triangelin ja vedettyä vielä kaupan päälle tajun kankaalle, niin tämä suoritus vaatii jonkinmoisia ponnisteluja. Mitä muuta olisit voinut tehdä samalla vaivalla? Todennäköisesti olisit onnistunut luomaan sen verta tilaa itsesi ja kaverin väliin, että olisit päässyt karkuun. Mutta kaikkihan riippuu olosuhteista.

Muutama muukin kuva. Vaikkakin ovat vaparista, niin voihan noista miettiä lähtisitkö tekee sitä triangelii vai pyrkisit karkuun. Ja mikä olisi oikeutettua?

 

[Stanner]

No joo en tästä sitten tiedä, mutta ei meidän seurassa ainakaan tässä viimesen 5 vuoden aikana ole vielä tullut vastaan harrastajia kyseisen lajin parissa joilla sydänvika olisi ja uskoisinpa että kyseisen ongelman omaavat henkilöt ovat jossain muualla kuin tatameilla/kehässä kilpailemassa. Lähinnä tuossa nyt ajoin takaa sitä että tuo kuristaminen ottaa aikas railakkaasti pumpun päälle ja kun tuohon yhdistetään vielä vaikkapa alkoholi joka rasittaa sekin pumppua, niin ooooo johan meillä on mukava yhtälö jonka seuraus voikin olla vaikka mitä.

Kannattaa muistaa vielä ne erilaiset nappi napostelijat ja piikkuhirmut. Noihin nyt voi kuolla jo itsessään, jos on ottanut jotain riittävästi ja hapettaminen voi sitä kivasti edesauttaa. Tapostahan siittä tulee tuomio jos jonkun hapetat kuoliaaksi, olkoot nappia veressä tai ei. Samaan hengenvetoon myönnän, että hapettaisin itsekin, jos näkisin, että pääsen tilanteesta pois sillä tavalla parhaiten. Ei noita voi siinä "the tilanteessa" miettiä. Mutta riskit on aina olemassa. Jos joku luulee, että se on täysin vaaratonta niin ei se kyllä sitä ole.

 

[SirMax]

Sen verran että laki on jokaiselle erilainen ja sitä luetaan eri tavalla. Useasti käräjäoikeudessa niillä lautamiehillä ei ole mitään tajua todellisuudesta. Hyvä vihje että arvioi tilanne ja sen jälkeen tee ekana ja lähde pois.

 

[hoyhenen_kevyt]

Sen verran että laki on jokaiselle erilainen ja sitä luetaan eri tavalla. Useasti käräjäoikeudessa niillä lautamiehillä ei ole mitään tajua todellisuudesta. Hyvä vihje että arvioi tilanne ja sen jälkeen tee ekana ja lähde pois.

Eikö tuossa käyttää perinteistä ja ottaa se yksi isku eka omaan naamaan ja toivoa ettei tipu, jonka jälkeen alkaa hoiteleen sitä vastustajaa? Ei joudu sitten kuseen siitä että on käyttänyt jotain kamppailulajia hyväksi.