Laillistako?

[radawa]

Nyt jo jonkin aikaa bjj:tä harrastaneena tuli mieleen oikeustieteellinen kysymys.

Otetaan esimerkkinä:

Kaveri A ja kaveri B joutuvat tappeluun (vastusteluista huolimatta :D). B saa tiputettua kaverin A maahan jolloin alkaa lyömään maassa makaavaa A:ta. Kaveri A tekee kaveri B: lle trianglen jolloin kaveri B pyörtyy.

Eli onko laillista kuristaa toista jos toinen on hakkaamassa sinua päällä? Sen tiedän, että lyödä saa takaisin, mutta mites kuristuksen laita?

 

[Deee]

Eikös nuo hapettamiset ole suht peruskauraa ip puolella? Nyt ihan mutustelen koska ei tosiaan ole minkäänlaista tietoa laeista.

 

[Juha.N]

Eiköhän tollanen oo aikalailla itsepuolustusta, eli sanot sille kaveri A:lle että hyväksyy kohtalonsa

 

[radawa]

Eiköhän tollanen oo aikalailla itsepuolustusta, eli sanot sille kaveri A:lle että hyväksyy kohtalonsa

Nyt kysyn onko laillista. Mutta samaa mieltä olen kanssasi, että ip:tä on ja oma vika kun kävi päälle :P

 

[Huu]

Eikös se ip:n laillisuus lopu kun hyökkäys loppuu?
Eli kun A lopettaa lyömisen, B ei saa enää hapettaa.
Tietysti jos se triangeli on hallintaote... Kun toinen alkaa riuhtoo, puristaa taas lisää.
Kauankohan siinä jaksaa pitää, jos ei ole alasuojia?

 

[Sukulaku]

Tapauskohtaista. Taidetaan oikeudessa katsoa lähinnä sitä olisiko tilanteesta päästy pois esim. juoksemalla karkuun mikäli toki lyöjästä ei olisi vaaraa muille ihmisille ja sen sellaista. Voiko olettaa, ettei lyöminen lopu ilman kuristamista jne. Toki lienee tuomarista kiinni kuinka pahana kuristamista pidetään. Aika vaikeaahan tuosta on oikein tehtynä mitään pysyvää vahinkoa saada.

 

[third_eye]

Kauankohan siinä jaksaa pitää, jos ei ole alasuojia?

Ei riipu alasuojista, jos se triangeli on kunnolla kiinni, niin kyllä siinä jaksaa pitää vaikka maailman tappiin. Siinä vaan lähtee kaverilta taju aika nopeasti.

Ei näissä hätävarjelun lakitulkinnoissa ole mitään "kun henkilö tekee sinulle asiaa X, saat tehdä hänelle asian Y" -pykäliä. Niitä tulkitaan aina tapauskohtaisesti. Ja kun B kävi A:n päälle, niin tuota voidaan pitää ihan perusteltuna. Itse en paljoa miettisi vaan hapettaisin pihalle ja oikeuteen jos menisi, niin mukaan ottaisin asianajajan ja selvittäisin että kyseessä on päänhallintaote, jolla yritin estää henkilö B:tä pahoinpitelemästä minua. Tajun menetys johtui sitten henkilö B:n riuhtomisesta.

 

[Mike]

No eihän tuo pyörtyminen vaarallista ole ja kestää vain senverran, että pääsee paikalta litomaan.

 

[AndyS]

Lautamiehenä istuva perheenäiti voi olla vähän eri mieltä siitä, onko jaloilla tehty häkkitaistelukuristus vaarallinen vai eikö ole.

 

[Mike]

Lautamiehenä istuva perheenäiti voi olla vähän eri mieltä siitä, onko jaloilla tehty häkkitaistelukuristus vaarallinen vai eikö ole.

Joo ja veikkaan erittäin vahvasti, että se täti katsoo eka sitä hakattua naamaa ja miettii sitten, kumpi oli pahempi, kuristus, josta ei jäänyt mitään jälkiä, vai leegot sisään pieksentä. Kumman sä Andy haluaisit? Pari suoraa pommia naamaan pää kadussa vai kerran hapet pois?

 

[AndyS]

Mitähän oikein tarkoitat? En minä ole mikään lautamies, eikä sillä käsittääkseni ole tämän asian suhteen mitään merkitystä, kumman minä valitsisin.

Tiedän ihmisiä, jotka on tuomittu hätävarjelun liioittelusta siksi että kuristivat hetkellisesti tajuttomaksi lyönneillä hyökänneen henkilön.

 

[Mike]

Tiedän ihmisiä, jotka on tuomittu hätävarjelun liioittelusta siksi että kuristivat hetkellisesti tajuttomaksi lyönneillä hyökänneen henkilön.

Mä tiedän vielä enemmän ihmisiä, jotka on tuomittu siitä hyökkäämisestä.

 

[Saatioho]

Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.

Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.

 

[AndyS]

Mä tiedän vielä enemmän ihmisiä, jotka on tuomittu siitä hyökkäämisestä.

Entä sitten? Ei se tarkoita, etteikö yllä kuvatussa tilanteessa voisi saada tuomiota.

 

[Max von Laue]

Jep, koko hommaan vaikuttaa niin kovin moni asia ettei mitään suoraa ja yksiselitteistä vastausta voi antaa.

 

[third_eye]

Joo, kuten sanottua, tuomio voi tulla tai olla tulematta. Tapauskohtaista ja riippuu niin monesta tekijästä. Itse hapettaisin ja poistuisin paikalta.

 

[onion]

Normijampalle tuosta hetkellisestä lamppujensammuttamisesta ei vaaraa ole mikäli kuristaja tietää mitä on tekemässä, mutta esim. sydänvikaiselle henkilölle kuristus voi olla hyvinkin kohtalokas toimenpide.

 

[ieki]

Pakkoko siinä triangelissa kaverilta taju on kuristaa pois, puristaa vaan sen verran, että kaveri säikähtää tilannetta ja lopettaa huitomisen, sitte on helppo pyörähtää kaverin päälle ja hallita tilannetta sieltä käsin.

 

[third_eye]

Aika harva ihminen lopettaa huitomista siinä vaiheessa kun kaveri yrittää kuristaa älyä ämpäriin. Ennemminkin yrittää huitoa vaan enemmän, kun iskee pakokauhu siitä kun veri ei enää kuljekaan niin hyvin. Sitten noista sydänvikaisista, niin käsittääkseni koskaan kukaan ei ole kuollut kuristukseen BJJ-, lukkopaini-, judo- tai vapaaottelukisoissa. Noissakin välillä lähtee porukalta tajua kun ei haluta/ehditä taputtamaan. Treeneissä tapahtuneista kuristuksen aiheuttamista sydänkohtauksistakaan en ole kuullut, eli pitäisin suhteellisen pienenä riskinä tuota sydänkohtausta.

 

[Saatioho]

Aika harva ihminen lopettaa huitomista siinä vaiheessa kun kaveri yrittää kuristaa älyä ämpäriin. Ennemminkin yrittää huitoa vaan enemmän, kun iskee pakokauhu siitä kun veri ei enää kuljekaan niin hyvin. Sitten noista sydänvikaisista, niin käsittääkseni koskaan kukaan ei ole kuollut kuristukseen BJJ-, lukkopaini-, judo- tai vapaaottelukisoissa. Noissakin välillä lähtee porukalta tajua kun ei haluta/ehditä taputtamaan. Treeneissä tapahtuneista kuristuksen aiheuttamista sydänkohtauksistakaan en ole kuullut, eli pitäisin suhteellisen pienenä riskinä tuota sydänkohtausta.

Sydänvikaiset ottelijat varmaan jättävätkin tahallaan taputtamatta ja menettävät tajunsa