Laihduttaminen ja lihasten kasvu samaan aikaan?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja RegeX
  • Aloitettu Aloitettu

RegeX

Liittynyt
10.3.2005
Viestejä
20
Tuli mieleen tällainen juttu, että onko se fysiologisesti mahdotonta sekä parantaa tuloksia(lihasten kasvu) sekä laihduttamaan samaan aikaan?

Tähän asiaan liittyen, käyttääkö(dietillä) elimistö saamansa proteiini energiaksi? Ja voiko se olla että kaikki proteiini muuttuu energiaksi, ja että mitään ei jää lihasten ylläpitoon/kasvuun?

Tässä, olen ollut kesädieetiillä, mutta nyt rupeaa kärsivällisyys menemään kun on minulle tärkeämpää että lihakset kasvavat kun että näkyy sixpacki, ja tulokset pysyvät samana/laskevat. :(
 
Eipä tuo käytännössä mahdollista ole. No ehkä jos sitä rasvaa on todella paljon ja on ihan aloittelija, sitten saattaa jopa rasvaa palaa ja lihasta kasvaa, muuten on kyllä mission impossible. Eli on syötävä yli kulutuksen jos haluat sitä lihasta kasvattaa.

Mutta mikään pakko ei ole vetää mitään pitkiä massakuureja. Olet vaikka 2 kk plussalla ja sitten tarvittaessa 1 kk dieetillä. Näin saa rasvatkin pysymään aika hyvin kurissa.

Siirrän tämä samalla tuonne aloittelijoiden puolelle.
 
Eihän tuloksien kasvu välttämättä tarkoita lihasten kasvua. Tulokset voi nousta (ja nousee) ihan sillä että hermotus paranee, eli jos olet aloittelija on hyvinkin mahdollista laihduttaa ja saada tuloksia ylös samaan aikaan. Lihasten kasvu onkin sitten eri asia, joten kannattaa tehdä niin että jaksotat bulk ja dietti kaudet niin että kehitys ja paino menee haluamaasi suuntaan :thumbs:
 
Timba79 sanoi:
Eipä tuo käytännössä mahdollista ole. No ehkä jos sitä rasvaa on todella paljon ja on ihan aloittelija, sitten saattaa jopa rasvaa palaa ja lihasta kasvaa, muuten on kyllä mission impossible. Eli on syötävä yli kulutuksen jos haluat sitä lihasta kasvattaa.

Mutta mikään pakko ei ole vetää mitään pitkiä massakuureja. Olet vaikka 2 kk plussalla ja sitten tarvittaessa 1 kk dieetillä. Näin saa rasvatkin pysymään aika hyvin kurissa.

Siirrän tämä samalla tuonne aloittelijoiden puolelle.
Click to expand...

En haluaisi pitää tuota absoluuttisena totuutena. Tästä asiasta on väännetty aika paljon, eikä kukaan ole ainakaan minulle pystynyt selittää teoriaa tuohon väitteeseen. Usein sanotaan että on pakko olla plussakaloreilla että lihakset kasvaisivat koska tämä on "fysiikan laki", mutta pidetään varmana asiana että aloittelija pystyy samalla laskemaan rasvaprosenttia ja kasvattamaan lihasmassaa. En usko että mikään on noin yksiselitteistä. Esim. yleensä sanotaan että jos pysyttelet -500kcal päivässä, sinä tulet aivan varmasti laihtumaan. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkasa, niinkuin monet ovatkin tällä palstalla todenneet. Tuo "fysiikan laki" ei luultavasti pidä paikkansa siksi, että aineenvaihdunta voi vaihdella. Entäs jos joku on plussakaloreilla, mutta vetää joka aamu tunnin aamulenkin jolloin vain rasvan pitäisi palaa. Voisiko näin samalla kasvattaa lihasmassaa ja vähentää rasvaprosenttia?

Menin nyt itsekkin vähän sekaisin tässä asiassa :rolleyes: , mutta olisi hyvä jos joku osaisi ihan oikeasti perustella sen, miksi joku ei laihdu kun on 500kcal miinuksella, tai miksi aloittelijat pystyvät samalla laihduttamaan ja kasvattamaan lihasmassaa.
 
Carbon sanoi:
En haluaisi pitää tuota absoluuttisena totuutena. Tästä asiasta on väännetty aika paljon, eikä kukaan ole ainakaan minulle pystynyt selittää teoriaa tuohon väitteeseen. Usein sanotaan että on pakko olla plussakaloreilla että lihakset kasvaisivat koska tämä on "fysiikan laki", mutta pidetään varmana asiana että aloittelija pystyy samalla laskemaan rasvaprosenttia ja kasvattamaan lihasmassaa. En usko että mikään on noin yksiselitteistä. Esim. yleensä sanotaan että jos pysyttelet -500kcal päivässä, sinä tulet aivan varmasti laihtumaan. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkasa, niinkuin monet ovatkin tällä palstalla todenneet. Tuo "fysiikan laki" ei luultavasti pidä paikkansa siksi, että aineenvaihdunta voi vaihdella. Entäs jos joku on plussakaloreilla, mutta vetää joka aamu tunnin aamulenkin jolloin vain rasvan pitäisi palaa. Voisiko näin samalla kasvattaa lihasmassaa ja vähentää rasvaprosenttia?

Menin nyt itsekkin vähän sekaisin tässä asiassa :rolleyes: , mutta olisi hyvä jos joku osaisi ihan oikeasti perustella sen, miksi joku ei laihdu kun on 500kcal miinuksella, tai miksi aloittelijat pystyvät samalla laihduttamaan ja kasvattamaan lihasmassaa.
Click to expand...

En halua edes alkaa siihen kalori on kalori väittelyy, koska en itsekään sitä mieltä ole, eli on merkistystä sillä mitä syö.

Mutta siihen en usko, että jos olet todistetusti 500 kcal miinuksella, niin etteikö muka laihtumista tapahtuisi. Siihen en ota kantaa onko se läskiä vai lihasta, mutta varmasti jotain lähtee. Toinen juttu sitten onkin, tietääkö henkilö x sen kulutuksensa edes sinneppäin? Ei ainakaan pelkkien laskurien "voimalla" voi sanoa tarkkaa kulutustaan.

Ja toki varmaan voi aineenvaihdunnoissakin eroja olla, mutta mitä väliä sillä tässä on? 500 kcal miinuksella voi toisella olla 1500 kcal ja toisella taas 2500 kcal, mutta se mikä ratkaisee on tuo että ollaan oikeasti 500 kcal miinuksella.

Ja se että aloittelija pystyy laihduttamaan ja kasvattamaan lihasta on myös mielenkiintoinen juttu. Eli jos sitä rasvaa on aloittelijalla paljon ja hän on syömisten puolesta vaikka sen 500 kcal miinuksella, niin kehohan käyttää sitä suurta rasvavarastoa vararavintoja ja sitten ei käytännössä ollakkaan miinuksella, eli sitä kasvua VOISI tapahtua.

Mutta jos aloittelija on ns. normaaleissa rasvoissa, tuskin käy niin, että rasvaa palaa mutta lihasta tulee samalla lisää, ainakaan mitenkään oleellisesti. Pitää muistaa se ero suhteellisen rasvaprosentin ja rasvan määrän vähenemisen välillä. Sillä ihan hyvin voit saada lisää lihasta, mutta rasvan määrä ei käytännössä lisäänny, joten SUHTEELLINEN rasvaprosentti laskee ja treenaaja näyttää varmasti tiukammalta. Mutta tässä ei siis ole sitä rasvaa kehosta mihinkään kadonnut.

Oli sitten varmasti vielä sekavampi sepustus. :D
 
Itellä on ainakin mybodycomp:in laskurin mukaan tullut 3kk aikana 2kg lisää lihasta ja rasvat tippunut 21->15, kuinka luetettava toi on sitä en osaa sanoa.
Mahasta on kyllä senttejä lähtenyt ja muuten on pysynyt aika lailla vanhoissa mitoissa.

Ainakin helpompaa se lihaksen kasvatus on itselle ollut +kaloreilla. Ihan alottelija en ole, en kyllä myöskään pro.

Täällä tais olla jhulmin? alottama thredikin jossa oli tutkimuksen aikana saatu nostettua lihaksen määrää ja laskettua rasvaprosenttia, en muista oliko tutkittavat alottelijoita vai jo jonkin aikaa treenanneita.
 
Everlast sanoi:
Itellä on ainakin mybodycomp:in laskurin mukaan tullut 3kk aikana 2kg lisää lihasta ja rasvat tippunut 21->15, kuinka luetettava toi on sitä en osaa sanoa.
Mahasta on kyllä senttejä lähtenyt ja muuten on pysynyt aika lailla vanhoissa mitoissa.

Ainakin helpompaa se lihaksen kasvatus on itselle ollut +kaloreilla. Ihan alottelija en ole, en kyllä myöskään pro.

Täällä tais olla jhulmin? alottama thredikin jossa oli tutkimuksen aikana saatu nostettua lihaksen määrää ja laskettua rasvaprosenttia, en muista oliko tutkittavat alottelijoita vai jo jonkin aikaa treenanneita.
Click to expand...

En nyt ota osaa tuohon rasvaprosentin tippumiseen, mutta Mybodycomp on aika vitsi (ainakin sen mukaan mitä monet ovat siitä saaneet), että en todellakaan luottaisi siihen. Ota mielummin vaikka kuvia.
 
Timba79 sanoi:
No ehkä jos sitä rasvaa on todella paljon ja on ihan aloittelija, sitten saattaa jopa rasvaa palaa ja lihasta kasvaa, muuten on kyllä mission impossible.
Click to expand...

Lucky me... :lol2:

Mnjoo. En siis (minäkään) sanoisi että se on absoluuttisesti mahdotonta. Tuota The Ketogenic Dietiä lukiessa tuli vastaan sellainen konsepti, että riippuen siitä ollaanko +/- -kaloreilla, keho on joko katabolisessa tai anabolisessa tilassa, eikä ensin mainitussa tilassa lihas kasva. Tosin siinä ei puhuttu tuhdeista aloitteijoista mitään, mutta noin varmasti onkin pidemmälle ehtineillä.

mybodycomp on imho ihan ookoo palvelu, jos sitä käyttää muutoksen seuraamiseen, siinä se on ainakin mulle ollu kätevä apu. Mutta absoluuttisen lihasmassa / läskimassan arviot luultavasti ovat suossa. Kertoo se kuitenkin sen, mihin suuntaan ollaan pitkäkestoisella dieetillä menossa.

p.s. Tuo "suhteellinen rasvaprosentti" kuulosti aika mielenkiintoiselle... :D
 
Cockton sanoi:
p.s. Tuo "suhteellinen rasvaprosentti" kuulosti aika mielenkiintoiselle... :D
Click to expand...

Se on kyllä ennemmin "suhteellinen rasvan määrä", on taas tullut kirjoiteltua vähän mitä sattuu näköjään.
 
Timba79 sanoi:
Se on kyllä ennemmin "suhteellinen rasvan määrä", on taas tullut kirjoiteltua vähän mitä sattuu näköjään.
Click to expand...

On totta että kun lihakset kasvaa niin rasvaprosentti pienenee. Kiinnostuin kuitenkin tuosta aijemmasta väitteestäsi, että aloittelija voi käyttää rasvaa vararavintona vaikka ollaankin plussalla. Miksi pidempään harrastanut ei tähän kykene?
 
Carbon sanoi:
On totta että kun lihakset kasvaa niin rasvaprosentti pienenee. Kiinnostuin kuitenkin tuosta aijemmasta väitteestäsi, että aloittelija voi käyttää rasvaa vararavintona vaikka ollaankin plussalla. Miksi pidempään harrastanut ei tähän kykene?
Click to expand...

Mulla nyt ei mitään faktatietoa asiaan ole. Mutta pidemmään treenanneella naturaalilla on jo täysi työ kasvattaa lihasta plussakaloreillakin, joten en todellakaan usko, että se miinuksella onnistuisi siinä määrin, että sen käytännössä huomaisi.

Ja varmasti pidempäänkin treennut voisi hyötyä jos sitä rasvaa nyt olisi todella paljon, mutta ajattelin tuossa edellä jossain max 20% rasvoissa olevaa.

Ja alkaa muutenkin olemaan jo sellaista rakettitiedettä tämä, että miten pysyy enää hanskassa nuo + ja - kalorit. IMO tehokkainta ja järkevintä on olla tietty aika reilusti plussa ja sitten ihan reilusti dieetata taas tietty aika.
 
jhulmi sanoi:
Lukaiskaa:

http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/The effects of strenght training on body composition Hulmi 2005.pdf
Click to expand...

I'm confused vaikka englantia osaankin :) Eli tarkoitatko että tutkimusryhmäläisten rasvaprosentti tippui 0.65%, esim. rasvaprosentti tippui 13%-> 12.35%, vai että jos henkilön rasvamäärä kehossa on 20kg, niin tämä osuus tippui 0.65%:lla? Jos rasvaprosentti tippui 0.65% niin tämähän on todella paljon. Ihmeellistä, sillä yleensähän sanotaan että kun kasvatetaan lihasta niin rasvaprosentti nimenomaan nousee.

Mites oli ravintopuoli näillä henkilöillä? Oltiinko + vai - kaloreilla?
 
Tuntuu kyllä uskomattomalta. Tämähän tarkoittaisi esim. minulla sitä, että jos en kiinnitä huomiota ruokavaliooni vaan pidän vain nälän loitolla, ja treenaan 2-4 kertaa viikossa keskittyen perusliikkeisiin, paino pysyy todennäköisesti samana, lihasta vain tulee lisää ja rasvat vähenee saman verran.

Seuraavan puolen vuoden aikana siis saan lihasmassaa lisää noin 12 kiloa ja menetän myös 12 kiloa rasvaa - jos siis olen keskiverto.
 
Konna sanoi:
Tuntuu kyllä uskomattomalta. Tämähän tarkoittaisi esim. minulla sitä, että jos en kiinnitä huomiota ruokavaliooni vaan pidän vain nälän loitolla, ja treenaan 2-4 kertaa viikossa keskittyen perusliikkeisiin, paino pysyy todennäköisesti samana, lihasta vain tulee lisää ja rasvat vähenee saman verran.

Seuraavan puolen vuoden aikana siis saan lihasmassaa lisää noin 12 kiloa ja menetän myös 12 kiloa rasvaa - jos siis olen keskiverto.
Click to expand...

Tuo periaate nyt saattaa hyvinkin jopa pitää paikkaansa, etenkin aloittelijoilla, kuten todettua. Ei tosin ihan maisitsemassasi määrässä :D

Pitää kuitenkin muistaa, että monella varmasti ensisijainen tavoite on saavuttaa lihasmassaa nopeasti. Todella moni aktiivitreenaaja on todennut, että toinen (laihdutustus/lihastenkasvatus) häiritsee toista. Kyse on varmasti lähinnä siitä, miten päästään nopeimmin parhaisiin tuloksiin. Näin ainakin itsellä, ja siksi pidän erikseen dieetit ja "massakaudet.
 
Periaatteessahan elimistö on joko anabolisessa tai katabolisessa tilassa, riipuen ollaanko plus vai miinus kaloreilla. Kun mennään plussalle niin elimistö kasvattaa aluksi mieluummin lihasta kuin läskiä, ja kun mennään miinus kaloreille niin elimistö polttaa aluksi mieluummin läskiä kuin lihasta. Tämähän mahdollistaa pitkällä aika välillä näennäisen samanaikaisen lihaskasvun ja rasvan palamisen. Toteutus voikin olla hankalampaa ajoituksessa ja ettei mennä hetkellisesti ääripäihin kalorimäärissä, jolloin tilanne muuttuu.
Bulkki ja dietti on helpompi toteuttaa, koska ne tapahtuu pitkällä aikavälillä ja tasaavat juurikin sitä päivittäistä vaihtelua elimistön kalori tarpeissa.
 
Konna sanoi:
Tuntuu kyllä uskomattomalta. Tämähän tarkoittaisi esim. minulla sitä, että jos en kiinnitä huomiota ruokavaliooni vaan pidän vain nälän loitolla, ja treenaan 2-4 kertaa viikossa keskittyen perusliikkeisiin, paino pysyy todennäköisesti samana, lihasta vain tulee lisää ja rasvat vähenee saman verran.

Seuraavan puolen vuoden aikana siis saan lihasmassaa lisää noin 12 kiloa ja menetän myös 12 kiloa rasvaa - jos siis olen keskiverto.
Click to expand...


Niin siis tuo tulos on aloittelijoilla keskimäärin 12 vk:n harjoittelussa eli n. 3 kk. Ei tuo sama menestys tule tuon jälkeen jatkumaan ikävä kyllä vaan tapahtuu kuten Timba sanoi. Yleensä. Riippuu hyvin paljon geeneistä, ehkä luokkaa 20-50 % miten käy tuon jälkeen...

Ja pitää muistaa, että noissa tutkimuksissa harjoittelu oli kovempaa kuin keskimäärin aloittelija tekee ilman ohjausta salilla...
 
Back
Ylös Bottom