Lähdössä Ranskan muukalaislegioonaan

[JudoHemmo_85]

No mites maailman tehokkain jenkkien merijalkaväki?

On aika kova väite, että USMC olisi maailman tehokkain. Se on kokonainen puolustushaara, ei mikään pieni erikoisjoukko. Yhdysvaltain merijalkaväkeen liittyy toki tietynlainen legendaarinen maine kuin Muukalaislegioonaankin, joka tosin on osittain tehokkaan pr-koneiston työtä. USMC:lla on toki verrattain kova soturikulttuuri, mutta en lähtisi väittämään sitä tehokkaammaksi kuin esim. US Armyn maahanlaskudivisioonia. Tehtävä on toki hieman erilainen.

Kovin länsimaissa annattava merijalkaväkikoulutus lienee brittien kommandokurssi, joka kestää 32 viikkoa. Ja kyseessä ei ole varsinainen erikoisjoukko. Ja yllättäen esim. Alankomaiden merijalkaväkikin on käsittääkseni kovaa porukkaa, joka on luoti pitkälti brittien esimerkin mukaan. Mutta näiden tehtävä on tosiaan erilainen kuin USMC:n.

 

[Mike]

On aika kova väite, että USMC olisi maailman tehokkain. Se on kokonainen puolustushaara, ei mikään pieni erikoisjoukko. Yhdysvaltain merijalkaväkeen liittyy toki tietynlainen legendaarinen maine kuin Muukalaislegioonaankin, joka tosin on osittain tehokkaan pr-koneiston työtä. USMC:lla on toki verrattain kova soturikulttuuri, mutta en lähtisi väittämään sitä tehokkaammaksi kuin esim. US Armyn maahanlaskudivisioonia. Tehtävä on toki hieman erilainen.

Kovin länsimaissa annattava merijalkaväkikoulutus lienee brittien kommandokurssi, joka kestää 32 viikkoa. Ja kyseessä ei ole varsinainen erikoisjoukko. Ja yllättäen esim. Alankomaiden merijalkaväkikin on käsittääkseni kovaa porukkaa, joka on luoti pitkälti brittien esimerkin mukaan. Mutta näiden tehtävä on tosiaan erilainen kuin USMC:n.

No koulutetaanko noissa muissa maissa sitten vastaavalla tavalla, että eka vedetään kieli vyön alla ja sitten täysin toiseen suuntaan, niin pitkälle, että ollaan huonommassa tilassa mitä ennen kovia vetoja? Sanokaa mitä tahansa, niin tossa ei ole mitään järkeä jos tavoite on kouluttaa kovia sotilaita.

 

[Sexonthephone]

Ei kai kukaan ole niin väittänytkään?

 

[JudoHemmo_85]

No koulutetaanko noissa muissa maissa sitten vastaavalla tavalla, että eka vedetään kieli vyön alla ja sitten täysin toiseen suuntaan, niin pitkälle, että ollaan huonommassa tilassa mitä ennen kovia vetoja? Sanokaa mitä tahansa, niin tossa ei ole mitään järkeä jos tavoite on kouluttaa kovia sotilaita.

Asiasta ei ole omakohtaista kokemusta, mutta jonkin verran olen lukenut erikois/eliittijoukoista. Se, että miehiä pidetään nälässä ja vähillä unilla muun paineen ohessa, testaa heidän kestokykyään hyvin haastavissa olosuhteissa. Pahimmillaan nuo harjoitukset ovat viidakossa tai muissa hyvin kovissa olosuhteissa tapahtuvia juttuja, joissa pitää selvitä yksin ja vältellä etsijöitä. Henkistä kanttiahan noissa mitataan, ei siinä ajatella ensisijaisesti hyvinvointia ja palautumista.

Muukalaislegioonan "jojottamisesta" en osaa sen enempää sanoa.

 

[super urpo]

David Gogginsin uudesta kirjassa: "Can't Hurt Me: Master Your Mind and Defy the Odds" sanottiin että Navy Sealsin hell weekillä saivat aina suoritusten välissä syödä niin paljon kuin napa vetää hirmu mätöt kaikkea herkkuja.

Siinä muistaakseni mainittiin että kaikenlaiset rasitusvammat kasvaisivat eksponentiaalisesti jos ei syötäisi.




Tuli joskus luettua kaksi legioonalainen Petersin kirjaa ja muistaakseni hän sanoi niissä että suunnilleen kaikki alokkaat raiskattiin esimiesten toimesta legioonassa ja Petersiäkin oli joku kapiainen yrittänyt mutta oli vetänyt häntä turpaan.

Tosin tuo on saattanut noista ajoista muuttua.

Mutta ehdottomasti rauhanturvaajaksi kannattaa mennä ja jos sotia haluaa niin kannattaa pyrkiä Afganistaniin.

 

[Mike]

David Gogginsin uudesta kirjassa: "Can't Hurt Me: Master Your Mind and Defy the Odds" sanottiin että Navy Sealsin hell weekillä saivat aina suoritusten välissä syödä niin paljon kuin napa vetää hirmu mätöt kaikkea herkkuja.

Toi on suunniteltua palautumista tukevaa touhua, ei siellä rötvätä kuukausitolkulla ja sitten taas nälkäkuurille.

 

[taranenko74]

Ja luuletko ihan tosissasi, että ihminen voi harjoitella nukkumattomuutta ja syömättömyyttä? Ei voi. Se on ihan sama onko rauhan aika vai ei, se nukkumattomuus saa sut väsymään vaikka kuinka olisit sitä harjoitellut. Nyt annat ymmärtää, että jos me ei rääkätään ihmistä täysin katkeamispisteeseen, niin se ei kestäisi jostain helvetin syystä sitä katkeamispistettä sodassa, jossa on täysin poikkeustila ja pakko kuoleman edessä. Miten se sitten rauhan aikana siitä selviää? Ei sitä voi harjoitetella. Osa kestää, osa ei. Sota on kuitenkin niin poikkeuksellien tilanne, ettei siinä päde mikään rauhan ajan nukkumattomuus, korkeintaan haittaa jos kehoa on jo raiskattu aikaisemmin huolella. Vihollisen tankit tulee ja pitää juosta pakoon, meinaatko aivan tosissasi, että jos aikaisemmin ei ole valvottu, niin pakoon ei sodassa pääse koska väsyttää niin mahottomasti ja sitten joku sanoo "Olisit valvonut sillon 4 vuotta sitten niin jaksaisit nyt".

No itse asiassa voi. Henkinen kantti ja itseluottamus siinä kasvaa. Olen selvinnyt vastaavasta aiemmin, selviän nytkin. Lisäksi joukon positiivinen henki ja kannattelu, kun siellä on useita jotka ovat koneneet vastaavaa aiemmin - kyllä me tästä selvitään.

Fysiologiselta kannalta nukkumattomuutta ja syömättömyyttä ei voi harjoitella, ei siinä mitään superkompensaatiota solutasolla tapahdu. Hyödyt tulevat psykologisten kokemusten kautta, ns. minäpystyvyyden tunne vahvistuu koetun kautta. Ensimmäiset pari vuorokautta kun on valvonut vähillä eväillä ja siitä selvinnyt, niin toinen kerta onkin jo helpompi kestää.

 

[Mike]

No itse asiassa voi. Henkinen kantti ja itseluottamus siinä kasvaa

Elikä siis rauhan aikana kestää sen valvomisen harjoittelun, mutta pakon edessä sodassa sitten jostain syystä ei kestä jos ei ole harjoitellut. Älä nyt viitsi, sodassa ihmiset suorittavat merkittävästi kovempaa aina kun on pakko ja henki voi lähteä.

 

[Pappi]

Elikä siis rauhan aikana kestää sen valvomisen harjoittelun, mutta pakon edessä sodassa sitten jostain syystä ei kestä jos ei ole harjoitellut. Älä nyt viitsi, sodassa ihmiset suorittavat merkittävästi kovempaa aina kun on pakko ja henki voi lähteä.

Ootko ihan vakavissasi sitä mieltä, että sotilaan ei ole millään tapaa kannattavaa valmistautua mahdollisiin tilanteisiin joita voi tulla? Oli sitten kyseessä kipu/väsymys/vitutus/nälkä/terroristi pitää puukkoa kaulalla/mitä tahansa.

Ei se ehkä optimaalista lihaksen kasvatusta ole, että rämpii mettässä jäkälää järsien viikon. Mutta kun idea on siinä, että sillä tavalla selviää ainakin se, että kuka sitä touhua kestää, ja kyllä se nyt vaan valmistaa vähintäänkin henkisesti.

Pitäiskö astronautitkin viedä ilman mitään valmistautumista avaruuteen. Siellä ne sitten suorittaa kun on pakko.
Vai katsottaisiinko kuitenkin ensin täällä maan pinnalla, että kenet sinne raketin nokkaan laitetaan g-voimia ihmettelemään.

 

[Kuli]

Mutta ehdottomasti rauhanturvaajaksi kannattaa mennä ja jos sotia haluaa niin kannattaa pyrkiä Afganistaniin.

Semmonen huomio että rauhanturvaamisella ei ole mitään tekemistä sotimisen kanssa.Suurvaltojen armeijoilla on nimenomaan tän kanssa ollu ongelmia koska niiden sotilaat eivät perinteisesti harjoittele rauhanturvaamista vaan sotimista.

 

[aivot]

David Gogginsin uudesta kirjassa: "Can't Hurt Me: Master Your Mind and Defy the Odds" sanottiin että Navy Sealsin hell weekillä saivat aina suoritusten välissä syödä niin paljon kuin napa vetää hirmu mätöt kaikkea herkkuja.

Siinä muistaakseni mainittiin että kaikenlaiset rasitusvammat kasvaisivat eksponentiaalisesti jos ei syötäisi.




Tuli joskus luettua kaksi legioonalainen Petersin kirjaa ja muistaakseni hän sanoi niissä että suunnilleen kaikki alokkaat raiskattiin esimiesten toimesta legioonassa ja Petersiäkin oli joku kapiainen yrittänyt mutta oli vetänyt häntä turpaan.

Tosin tuo on saattanut noista ajoista muuttua.

Mutta ehdottomasti rauhanturvaajaksi kannattaa mennä ja jos sotia haluaa niin kannattaa pyrkiä Afganistaniin.

Täältä alkaa joukot pikkuhiljaa lähtemään ainakin näillä näppylöillä..Sen verran että tässä Afganistanin Missiossa on mukana sekä ihan operatiivisia taistelujoukkoja että näitä "rauhanturvaajia", täällä sitä rauhaa ei vaan vielä ole. Touhu on muuttunut aika lailla vuosien mittaan ja Suomellakin on ihan erikseen operatiiviset osastot, jotka ovatkin sitten rutinoituneita ammattisotilaita todella kovalla osaamisella ja jopa maineella näissä maailman kriisipesäkkeissä. Niin kuin Kuli tuossa mainitsikin niin sitten puhutaan ihan eri ukoista. Koulutuksessa tietenkin haetaan aivan äärimmäisiä olosuhteita jolla saadaan jyvät erotettua akanoista ja mitataan sitä paineen ja kivunsietokykyä ihan tosissaan. Muina aikoina treenien ohessa ruokaa on riittävästi tarjolla. En taida koskaan olla tavannut edes entisiä erikoisjoukkojen ukkoja(ainakaan viimeiseen 15 vuoteen), jotka olisivat itsensä syöneet ihan mätisäkeiksi tai kokonaan lopettaneet treenaamista tai jumppaa.

 

[veijari]

Elikä siis rauhan aikana kestää sen valvomisen harjoittelun, mutta pakon edessä sodassa sitten jostain syystä ei kestä jos ei ole harjoitellut. Älä nyt viitsi, sodassa ihmiset suorittavat merkittävästi kovempaa aina kun on pakko ja henki voi lähteä.

Todella harvasta kuoriutuu normaalia sankarimpaa kun henkeä uhataan, suurin osa stressaa ja rupeaa vapisemaan = suoriutuu todellakin huonommin kuin rauhanajan harjoituksessa, kuluttaa enemmän energiaa ja sekoilee & panikoi.

 

[Mike]

Ootko ihan vakavissasi sitä mieltä, että sotilaan ei ole millään tapaa kannattavaa valmistautua mahdollisiin tilanteisiin joita voi tulla? Oli sitten kyseessä kipu/väsymys/vitutus/nälkä/terroristi pitää puukkoa kaulalla/mitä tahansa.

Ei se ehkä optimaalista lihaksen kasvatusta ole, että rämpii mettässä jäkälää järsien viikon. Mutta kun idea on siinä, että sillä tavalla selviää ainakin se, että kuka sitä touhua kestää, ja kyllä se nyt vaan valmistaa vähintäänkin henkisesti.

Pitäiskö astronautitkin viedä ilman mitään valmistautumista avaruuteen. Siellä ne sitten suorittaa kun on pakko.
Vai katsottaisiinko kuitenkin ensin täällä maan pinnalla, että kenet sinne raketin nokkaan laitetaan g-voimia ihmettelemään.

Opettele ymmärtämään koko pointti ennen noita tyhmiä astronauttivertauksia. Tottakai tehokkaita sotilaita pitää rasittaa ja haastaa, mutta valvomista ei voi opetella. Sitä valvotaan jos on pakko jos pystyy. Myöskään lihotuskausissa ei ole mitään järkeä.

 

[maltsu]

Natsi-Saksan aikaan oli jo amfetamiini käytössä pitkiä tehtäviä varten, joukot pystyivät etenemään todella nopeasti kun ukot kovassa tikissä ja skarppeina pari päivää putkeen ja enemmänkin.
Ihan täällä Suomessakin armeijalla esim. laivoissa tuota löytyy, jos joutuisivat johonkin pitkittyneeseen taistelutilanteeseen.
Tietty kaikilla rivimiehillä ei voi olla pussi taskussa, varsinkaan millään muukalaislegionaporukoilla.
Mut joo varmaankin hyvä kokea se kokemus äärimmäisestä väsymyksestä, ettei ne fiilikset tule yllätyksenä, kyllähän siinä vähän halluja alkaa näkemään ja kroppa lyömään vastaan jne. jos valvominen venyy älyttömästi. Mutta ei siinä mitään progressio-ohjelmaa kannata alkaa koittamaan. =D

 

[super urpo]

Semmonen huomio että rauhanturvaamisella ei ole mitään tekemistä sotimisen kanssa.Suurvaltojen armeijoilla on nimenomaan tän kanssa ollu ongelmia koska niiden sotilaat eivät perinteisesti harjoittele rauhanturvaamista vaan sotimista.

Ihan totta, tiedän vaan ihmisiä jotka ovat lähteneet Afganistaniin rauhaa turvaamaan, jotta pääsisi vähän sotimaan. Aika monet rauhanturvaajat ovat Afganistanissa joutuneet tulikosketukseen.

 

[Kumisa@pas]

Yleensä näissä valvottamisissa / nälässä pitämisissä on opetustarkoituksena ihan vain saada sotilas löytämään ne henkiset äärirajajansa jotta hän jatkossa kykenee huomaamaan omasta käytöksestään milloin rajat alkavat lähestyä, ja ryhtymään toimenpiteisiin tämän estämiseksi

Ilman ruokaa ja unta pitäminen on yksinkertaisesti helppo keino saada ihminen murtumaan.

 

[super urpo]

Täältä alkaa joukot pikkuhiljaa lähtemään ainakin näillä näppylöillä..Sen verran että tässä Afganistanin Missiossa on mukana sekä ihan operatiivisia taistelujoukkoja että näitä "rauhanturvaajia", täällä sitä rauhaa ei vaan vielä ole. Touhu on muuttunut aika lailla vuosien mittaan ja Suomellakin on ihan erikseen operatiiviset osastot, jotka ovatkin sitten rutinoituneita ammattisotilaita todella kovalla osaamisella ja jopa maineella näissä maailman kriisipesäkkeissä. Niin kuin Kuli tuossa mainitsikin niin sitten puhutaan ihan eri ukoista. Koulutuksessa tietenkin haetaan aivan äärimmäisiä olosuhteita jolla saadaan jyvät erotettua akanoista ja mitataan sitä paineen ja kivunsietokykyä ihan tosissaan. Muina aikoina treenien ohessa ruokaa on riittävästi tarjolla. En taida koskaan olla tavannut edes entisiä erikoisjoukkojen ukkoja(ainakaan viimeiseen 15 vuoteen), jotka olisivat itsensä syöneet ihan mätisäkeiksi tai kokonaan lopettaneet treenaamista tai jumppaa.

Mielenkiintoista kuulla tilannetta sieltä paikan päältä. Onhan tuo ollut aikamoinen kampanja. Alkoi kun WTC tornit sortuivat, jossa kuoli 2977 amerikkalaista. Ja nyt siellä on kuollut amerikkalaisia melkein saman verran. Tarkoitus oli saada Taleban pois vallasta, mutta siellä se edelleen porskuttaa. En tiedä mikä siellä sitten epäonnistui. Oliko ettei tavalliset afganistanilaiset halunneet taistella tarpeeksi Talebania vastaan vai mikä?

 

[Pappi]

mutta valvomista ei voi opetella.

Kukaan ei ole puhunut mistään opettelusta, että opettele nyt ihan itse ymmärtämään se pointti.
Pointti on, että katsotaan kuka sitä kestää, ja kuka siinä tilassa suoriutuu parhaiten.
Ihmiset on erilaisia. Jos koulutuksessa käy selväksi, että joku ei vain jostain syystä osaa toimia vaikkapa sitten väsyneenä, niin ei jatkoon. Myös väsyneenä ja nälkäisenä pitää osata tehdä järkeviä päätöksiä eikä mennä paniikkiin.

"Tyhmä astronauttivertaukseni" liittyi tähän myös. Ei kaikki ihmiset esim g-voimia kestä samalla tavalla käsittääkseni, tai vaikkapa henkisesti kestä olla lähes yksin avaruudessa kuukausia.
Joten sitä testataan, ja valitaan ne parhaimmat siihen hommaan.

Väitä toki vastaan, mutta tän enempää en osaa rautalankaa vääntää, joten jääkööt viimeiseksi kommentiksi tähän ketjuun.
Perinteinen planeetta vs Mike keskustelu taas, ei jaksa

Pitäiskö varmuuden vuoksi vielä tarkentaa, en ole "heitteri" tai jotain. Oot ihan hieno ihminen ja hyvän foorumin oot pakertanut ja sitä rataa....Mutta voi ristus näitä väittelyitä

 

[Mike]

Kukaan ei ole puhunut mistään opettelusta, että opettele nyt ihan itse ymmärtämään se pointti.
Pointti on, että katsotaan kuka sitä kestää, ja kuka siinä tilassa suoriutuu parhaiten.
Ihmiset on erilaisia. Jos koulutuksessa käy selväksi, että joku ei vain jostain syystä osaa toimia vaikkapa sitten väsyneenä, niin ei jatkoon. Myös väsyneenä ja nälkäisenä pitää osata tehdä järkeviä päätöksiä eikä mennä paniikkiin.

"Tyhmä astronauttivertaukseni" liittyi tähän myös. Ei kaikki ihmiset esim g-voimia kestä samalla tavalla käsittääkseni, tai vaikkapa henkisesti kestä olla lähes yksin avaruudessa kuukausia.
Joten sitä testataan, ja valitaan ne parhaimmat siihen hommaan.

Väitä toki vastaan, mutta tän enempää en osaa rautalankaa vääntää, joten jääkööt viimeiseksi kommentiksi tähän ketjuun.
Perinteinen planeetta vs Mike keskustelu taas, ei jaksa

Pitäiskö varmuuden vuoksi vielä tarkentaa, en ole "heitteri" tai jotain. Oot ihan hieno ihminen ja hyvän foorumin oot pakertanut ja sitä rataa....Mutta voi ristus näitä väittelyitä

No vielä kun vastaat, niin harjoitellaanko siinä legioonan kuukausien flegmaattisessa jaksossa sitten sitä miten kestää lihomisen? Ja miten tämä palvelee sotilasta ja armeijaa että eka rääkätään ja sitten ei tehdä kuukausiin mitään? Astronautitko sun mielestä eka opiskelee ja harjoittelee, sitten yhtäkkiä pelataan shakkia 5 kuukautta putkeen tekemättä mitään? Ei, ne ylläpitää tietotaitoa vaikka lentoja ei olisi. Ne siis treenaa kokoajan. Legioonassa taas on joku päätön idea lopettaa rääkin jälkeen kuukausiksi tekeminen jos on uskoakseen tota haastattelua. Pointti edelleen menee vitun lahjakkaasti ohi ja aina joka kerta 10 tyyppiä tulee vastaan sanomaan ja unohtaa koko pointin ja tottakai, mike taas väärässä.

 

[Sexonthephone]

No edelleen jos ei puhuta ihan kirjaimellisesti ja luet jengin perustelut, tää oli aika potaskaa: ”Ja luuletko ihan tosissasi, että ihminen voi harjoitella nukkumattomuutta ja syömättömyyttä?”. Kukaan meistä ei ole puolustanut paskaruualla lihottamisen mielekkyyttä.