Kuvia pakkiksen Mikestä? Q&A

[Allusd]

Tuo liike sattuu vastaamaan myös yhtä ojentajan funktiota ja siksi se kai onkin yleisesti niin vaikea. Moni aloittelija ei ymmärrä ollenkaan miten tämän pitäisi selässä tuntua ja munkin täytyy oikein keskittymällä keskittyä siinä liikkeessä, että saan selän puutumaan ennen ojentajia, vaikka olen löytänyt kyllä oman selkäni jo monia monia vuosia sitten. Vähän sinnepäin jos vetelee niin tuntuma selässä on aika tasan nolla. Mutta olenhan mä siinä samaa mieltä, että se on kyllä helppoa saada selälle se liike. Jos sen osaa. Mutta se pitää osata eikä se mene itsestään ja automaattisesti, niin siksi se onkin mun mielestä huono liike selän tuntuman löytämiseen.

Ojentajan pitkäpää osallistuu enemmän olkanivelen adduktioon, eli tuomalla käsi sivuojennuksesta kohti kylkeä. Tämän näkee ihan selkeästi myös siitä, jos tuijottelee hiukan alla olevaa kuvaa. Ojentajan pitkäpää kiinnittyy scapulaan jolloin lihaksen supistumissuunnan mukaan se tuo kättä sivulta kohti kylkeä. (olkanivelen adduktio) Kun taas latissimus dorsin supistumissuunta on täysin erilainen. Isometristä (lihas tekee työtä, mutta nivelkulma ei muutu, tunnetaan myös staattisena lihastyönä) lihastyötä kyllä ojentaja tekee näissä liikkeissä, mutta supistujana toimii kyllä latsi.



E: Lisään tähän vielä, että monet aloittelijat ei edes erota sitä, polttaako niillä ojentaja vai selkälihas. Selkää tehdessä se poltto tulee aloittelijalla usein sinne "jonnekkin kainalon alle." Eli usein voi olla myös sekoitettu se, että missä oikeasti se poltto tuntuu.

 

[smoked]

Miten se nyt ei uppoa tajuntaan että tässä ei ole verrattu kajaakkisoutua ja kulmasoutua, vaan kajaakkisoutu+kulmasoutu vs. kulmasoutu. Jos kulmasoudussa dominoivat lihakset on vaikkapa hauikset ja epäkkäät, niin etukäteisväsyttämällä latsit saadaan kulmasoutu paremmin koko selälle. Ihan samanlain kuin etukäteisväsyttämällä etureidet ojennuksilla, saadaan kyykyt yms paremmin etureisiile. Etukäteisväyttämällä rinta ristitaljassa saadaan penkit ja vinopenkit paremmin tisseille kuin ojentajille/etuolkapäille.
En tiedä johtuuko siitä että mikellä sattuu olemaan hyvin hermottunut selkä itsellä, ettei ymmärrä että jotku saattavat tarvita näitä kikkoja jotta löytävät massaliikkeissä sen kohdelihaksen. Ei mullakaan selän kanssa oo mitään ongelmaa, mutta esim tissireenit ja reenivaste on noussu aivan uusiin sfääreihin sen jälkeen kun aloin tekemään ristitaljaa ennen varsinaisia massaliikkeitä.

 

[TheDreamcatcher]

kajakkisoutu sitä, kajakkisoutu tätä

Eiköhän jo olisi aika lopettaa kajakeista sun muista vääntö. Toiset tekee kajakkisoutua toiset ei thats it...

 

[Sahaaja]

Broscience Strikes Back!



Bodaaminenhan on lähellä halvaantuneen kuntouttamista ja siinä pätee samat toimintaperiaatteet..... NOT! Bodaaminen on helpointa sitten nenän kaivamisen jälkeen ja yleensä kaikki ongelmat mitä treenin aikaisessa tuntuman saamisessa ilmenee, johtuu jostain muusta kuin aivojen vajaasta toiminnasta lihasten käskyttämisen suhteen. Yleisin ongelma on ihan vaan väärä suoritustekniikka. Toiselle liikkeelle opeteltu tekniikka ei siirryy toiseen liikkeeseen vaan jokainen liike pitää hallita erikseen. Kuntouttaminen on eri asia kuin lihaksen kasvattaminen. Lihas ei ymmärrä mitä teet, mutta lihas ymmärtää millaisen työmäärän sille annat. Se ymmärtää jos läpsyttelet ettei tässä ole syytä kasvaa, mutta jos annat runtua niin on vähän pakko kasvaa, että pärjää.




Meillä Brosciencelogeilla pieni lihas tarkoittaa sitä ettei lihasta ole olemassa. Toki kynikset haluaa ajatella, että se pieni lihas taikka muna sieltä löytyy vaikkei se mihinkään näykkään ja, että niihin saadan verta runkkaamalla. Mitä pienempi lihas taikka muna sitä pienempi jomotus. Kumpikaan ei runkkaamalla isommaksi kasva vaikka niihin pieni jomotus saataisiinkin aikaiseksi.




Mikroauto on isompi väline mitä polkuauto ja vaati enemmän taitoa mitä polkuautolla ajaminen. Se, että osaa ajaa polkuautolla ei tarkoita sitä, että osaisi ajaa mikroautolla. Tanko se on taljassakin, mutta osaako siltikään käyttää vapaatatankoa jos taljan tanko pysyy käsissä. Vapaantangon käsitteleminen on opeteltava erikseen. Jos taas jo osaat ajaa mikroautolla niin silloin polkuautolla ajaminen on helppoa.

Jääkiekkoilijan treenit ei liity mitenkään polkuautolla, mikroautolla tai f1 - autolla ajamiseen.


http://haroldgibbons.files.wordpress.com/2013/11/broscience-doyouevenlift_891b8f_4320288.jpg

Science busted!

 

[Biroo]

Eiköhän jo olisi aika lopettaa kajakeista sun muista vääntö. Toiset tekee kajakkisoutua toiset ei thats it...

Ei todellakaan pidä lopettaa. Pitkästä aikaa viihdyttävää keskustelua ja kiva lukea kantoja puoleen jos toiseen.

 

[Kuli]

Sä esität mielipiteesi asiasta ehdottomana totuutena, ja sitten olet yllättynyt, kun sua kutsutaan mustavalkoiseksi? Sori Mike, mutta jos mut yllätettäisiin kahdentoista karhuhomon bukkakeringin keskeltä, niin en mä kauheasti yllättyisi, jos joku kutsuisi mua sen jälkeen homoksi.

Sori Tomi,mut voisit sä myös olla viaton karhuhomojen uhri.Helvetin huono vertaus.Katot jotain etkä ymmärrä näkemääsi silti vedät johtopäätökset.Sit julistat kuvitelmasi totuutena.

 

[IMP]

Aihetta sivuten. Ootko Mike koskaan melonut kajakilla? Jos et, onko käynyt mielessä kokeilla?

 

[Sonnen]

Millä tavalla kajakkisoutu on parempi liike tuntuman löytämiseen kuin esim. kulmasoutu tangolla?

 

[Kultakenkä]

Millä tavalla kajakkisoutu on parempi liike tuntuman löytämiseen kuin esim. kulmasoutu tangolla?

''Millä tavalla isot tissit ovat naisilla kauniimmat kuin keskikokoiset tissit?'' Itse uskon, että yksittäisten liikkeiden aiheuttama tuntuma lihaksissa riippuu aika paljon henkilöstä, eikä voi sanoa, että kaikille sopisi joku tiety liike.

 

[Lonely_rider]

olen miken kaa osittain samaa mieltä tai jokainen varmaan on sitä mieltä, että selkä kasvaa enempi ylätaljalla, ku kajakilla. MUTTA se että ylätaljaa kannattaa tehä vaikka ei tunne sitä mihinkä liike pitäisi ottaa on paskapuhetta. Mikenki kannattais alottaa se ylätalan tekeminen uudestaan niin että tunnet sen poltteen siellä lihaksessa missä se pitäisi tuntua ja nostaa sitä painoa, että tunnet vieläkin sen poltteen ja zädääm kohta teet ylätaljaa samalla painolla millä teit ennen, mutta et saannu tuntumaa, mutta nyt saat!! mutta en kuitenkaa väitä etteikö lihas kasvaisi vaikka ei tuntumaa olisi, mutta onhan se paljon mukavempi reenata, ku tietää, että oikealihas tekee työtä eikä vain vitkuttele sitä painoo siinä ja hokee itelle, et ei tunnu missää mutta pakkohan se on sinne mentävä, koska tekniikka on kunnossa. hyvä tyyli siihen tuntuman hakuu on, ettei lähe räjähtämällä liikkeelle vaa joko rauhassa työntämällä tai vetämällä riippuen mitä liikettä tekee :D kuulostaa vähän joltaki muulta, ku bodaamiselta, mutta antaa kulostaa

 

[Tomi Takamaa]

Aihetta sivuten. Ootko Mike koskaan melonut kajakilla? Jos et, onko käynyt mielessä kokeilla?

Mä oon, mutta jäin 100 metrin jälkeen latseistani jumiin.

 

[Kultakenkä]

Onko täällä joku paskojen vertausten viikko käynnissä?

Luulitko tosissasi saavasi järkevän vastauksen kysymykseen, miksi joku saa paremman tuntuman kajakkisoudulla, kuin kulmasoudulla tangolla?:hyvä: Aashia kunnossa.

 

[Mike]

Väittää. Edellä mainituista hermostollisista syistä. Esimerkkinä vasen olkavarteni. Kun se aikanaan murtui ja oli toimintakyvytön useita viikkoja, kesti todella kauan, ennen kuin sain sen käden lihakset jälleen hermottamaan, eikä ne vielä nykyäänkään pelaa täysin samalla tavalla kuin oikeassa kädessä. Tuohon auttoi/auttaa ihan puhdas kuivaharjoittelu, esimerkiksi tuo lihaksen flexaaminen vaikka sitten tuplahauisposeerauksella.

Ja näillä kaikilla kajakkimiehillä on selkä toimintakyvytön?

Mitä olet mieltä Mike rinnan treenaamisesta vain punnerrusliikkeillä. Eli sanotaan vaikka 12-16 sarjaa yhteensä vinopenaa, penaa ja dippiä. Tarvitaanko mielestäsi eristäviä ollenkaan, jos vaan jaksaa punnertaa?

Ei ne supistavat liikkeet ole eristäviä, vaan hyvinkin kokonaisvaltaisia liikkeitä enkä niitä kokonaan poistaisi.

Miten se nyt ei uppoa tajuntaan että tässä ei ole verrattu kajaakkisoutua ja kulmasoutua, vaan kajaakkisoutu+kulmasoutu vs. kulmasoutu. Jos kulmasoudussa dominoivat lihakset on vaikkapa hauikset ja epäkkäät, niin etukäteisväsyttämällä latsit saadaan kulmasoutu paremmin koko selälle. Ihan samanlain kuin etukäteisväsyttämällä etureidet ojennuksilla, saadaan kyykyt yms paremmin etureisiile. Etukäteisväyttämällä rinta ristitaljassa saadaan penkit ja vinopenkit paremmin tisseille kuin ojentajille/etuolkapäille.
En tiedä johtuuko siitä että mikellä sattuu olemaan hyvin hermottunut selkä itsellä, ettei ymmärrä että jotku saattavat tarvita näitä kikkoja jotta löytävät massaliikkeissä sen kohdelihaksen. Ei mullakaan selän kanssa oo mitään ongelmaa, mutta esim tissireenit ja reenivaste on noussu aivan uusiin sfääreihin sen jälkeen kun aloin tekemään ristitaljaa ennen varsinaisia massaliikkeitä.

Etukäteisväsyttäminen on aina hieman niin ja näin, jos ei tiedä mitä tekee, niin ohi menee niin että soi. Mitä väsyneempi lihas on, sitä enemmän apulihakset pyrkivät ottamaan kuormaa osakseen.

Aihetta sivuten. Ootko Mike koskaan melonut kajakilla? Jos et, onko käynyt mielessä kokeilla?

En ole, eikä nyt ole mitään intoakaan.

olen miken kaa osittain samaa mieltä tai jokainen varmaan on sitä mieltä, että selkä kasvaa enempi ylätaljalla, ku kajakilla. MUTTA se että ylätaljaa kannattaa tehä vaikka ei tunne sitä mihinkä liike pitäisi ottaa on paskapuhetta. Mikenki kannattais alottaa se ylätalan tekeminen uudestaan niin että tunnet sen poltteen siellä lihaksessa missä se pitäisi tuntua ja nostaa sitä painoa, että tunnet vieläkin sen poltteen ja zädääm kohta teet ylätaljaa samalla painolla millä teit ennen, mutta et saannu tuntumaa, mutta nyt saat!! mutta en kuitenkaa väitä etteikö lihas kasvaisi vaikka ei tuntumaa olisi, mutta onhan se paljon mukavempi reenata, ku tietää, että oikealihas tekee työtä eikä vain vitkuttele sitä painoo siinä ja hokee itelle, et ei tunnu missää mutta pakkohan se on sinne mentävä, koska tekniikka on kunnossa. hyvä tyyli siihen tuntuman hakuu on, ettei lähe räjähtämällä liikkeelle vaa joko rauhassa työntämällä tai vetämällä riippuen mitä liikettä tekee :D kuulostaa vähän joltaki muulta, ku bodaamiselta, mutta antaa kulostaa

Ootko sä tosissas? :D Ei ylätalja voi tuntua samalta kovissa työsarjoissa mitä pienten painojen pumppailu pulloverilla, ei koskaan. Mitä isommat painot, sitä heikomman voiman supistukseen saa ja täten tuntuma vähenee painojen noustessa. Kovimman tuntuman ja puristuksen ylätaljassa saa laittamalla niin vähän painoa, että tanko vielä nousee takaisin.

 

[Lonely_rider]

Tottakai se voi tuntua

 

[Spitfera]

Ei ne supistavat liikkeet ole eristäviä, vaan hyvinkin kokonaisvaltaisia liikkeitä enkä niitä kokonaan poistaisi.

Tottakai ne on eristäviä. Siinä missä penkkipunnerruksessa, dipissä ja vinopenkissä työskentelee rinnan lisäksi olkapäät ja ojentajat, jotkut flyessit taljassa on täten oikein eristävä liike rinnalle.

 

[Sonnen]

Luulitko tosissasi saavasi järkevän vastauksen kysymykseen, miksi joku saa paremman tuntuman kajakkisoudulla, kuin kulmasoudulla tangolla?:hyvä: Aashia kunnossa.

No nythän vasta pääsit asian ytimeen. Eli sen tuntuman voi löytää muullakin liikkeellä, että sun ei tarvitse välttämättä kajakkisoutaa saadaksesi selän aktivoitua kulmasoudussa tai jossain muussa liikkeessä. Tästä kajakkisoudusta nyt vaan kehitetään jotain pyhää parantajaa vaikka se voisi käytännössä olla mikä tahansa muu liike. (en tarkoita että tämä olisi ollut Tomin ajatus, sehän oli vaan liike muiden joukossa)

Sen sijaan että aloittelijat (niillehän tämä pääosin on suunnattu, kokeneemmat jo toivottavasti saavat selkää aktivoitua) miettivät sitä täydellistä alalatsin tuntumaa niin ehkä kannattaisi enemmän keskittyä siihen treenin kovuuden ja intensiteetin kehittämiseen, loppujen lopuksi on aika vitun sama mitä liikkeitä tekee (varsinkin alkuun), kunhan lihas tuhotaan
Oma mielipide, ei fakta.

 

[Kultakenkä]

No nythän vasta pääsit asian ytimeen. Eli sen tuntuman voi löytää muullakin liikkeellä, että sun ei tarvitse välttämättä kajakkisoutaa saadaksesi selän aktivoitua kulmasoudussa tai jossain muussa liikkeessä. Tästä kajakkisoudusta nyt vaan kehitetään jotain pyhää parantajaa vaikka se voisi käytännössä olla mikä tahansa muu liike. (en tarkoita että tämä olisi ollut Tomin ajatus, sehän oli vaan liike muiden joukossa)

Sen sijaan että aloittelijat (niillehän tämä pääosin on suunnattu, kokeneemmat jo toivottavasti saavat selkää aktivoitua) miettivät sitä täydellistä alalatsin tuntumaa niin ehkä kannattaisi enemmän keskittyä siihen treenin kovuuden ja intensiteetin kehittämiseen, loppujen lopuksi on aika vitun sama mitä liikkeitä tekee (varsinkin alkuun), kunhan lihas tuhotaan
Oma mielipide, ei fakta.

Totta kai tuntuma voi löytyä muillakin liikkeillä. Mutta vaikka 99% löytäisi tuntuman kulmasoudusta, niin niiden loppujen 1% ei mielestäni tarvitse väkisin hakea tuntumaa kulmasoudusta, vaan siitä toisesta liikkeestä, josta he sen tuntuman saavat.

Se on totta, että aloittelijoiden tulee pysyä isojen liikkeiden parissa. Mutta muistaakseni Tomikin kyseisellä videolla sanoi, että jotkut ovat saattaneet treenata vuosiakin ilman että on saanut kunnon tuntumaa selkään ja esim. kajakkisoutu voi auttaa hermotuksen ja tuntuman löytämistä.

 

[Allusd]

Mike, voitko ihan oikeesti nyt kertoa meille kaikille sen, että mikä sun mielestä siinä on epäselvää, ettei kaikkien latsien hermotus ole samanlainen. Jotkut ei vain yksinkertaisesti pysty saamaan raskaalla kulmasoudulla latsia supistumaan kunnolla, koska siellä ei ole tarpeeksi hyvin hermottuneita motorisia yksiköitä. Jos soudat kajakkisoutua pienillä painoilla ja pakotat latsia supistumaan uudelleen ja uudelleen, lihas hermottaa lisää lihassoluja motorisiin yksiköihin ja näin ollen lihas supistuu kokonaisvaltaisemmin, helpommin ja nopeammim kun lihassoluihin tosiaan kulkee ne hermot jotka sen mahdollistavat. Toki tämän jälkeenkin kulmasoutu liikkeenä pitää vielä opetella, mutta lihaksen supistumiselle on luotu pohja. En sano, etteikö kulmasoudulla saisi myös hyvin keskittyen hermotettua leveää selkälihasta, mutta se on helvetin paljon vaikeampaa kuin suht yksinkertaisella kajakkisoudulla.

Sun on ihan turha tähän selittää vastaan mitään broscience- paskaa, koska asia on näin vaikka kuinka kiellät oman väärässä olemisesi. Jos taas ajattelet samalla tavalla kuin minä, mutta olet vain ilmaissut itsesi hiukan väärin ja ihmiset ovat väärinymmärtäneet sinut, asia on ihan jees.

Loppu.


E: Voin Mike linkata sulle jyväskylän yliopiston sivuilta hyvän artikkelin nimeltä "Hermo-lihasjärjestelmän toiminta ja mittaaminen". Jos kiinnostaa tutustua aiheeseen enemmän.

 

[Oranki]

Eikös se Mike sanonut jokseenkin niin, että jos teet sen liikkeen teknisesti täysin oikein niin se ei voi mennä väärille lihaksille riippumatta siitä tunnetko supistusta, poltetta tai mitä vittua ikinä siellä latseissa. Ja pakko olla kyllä tuosta täysin samaa mieltä.

 

[Tomi Takamaa]

Eikös se Mike sanonut jokseenkin niin, että jos teet sen liikkeen teknisesti täysin oikein niin se ei voi mennä väärille lihaksille riippumatta siitä tunnetko supistusta, poltetta tai mitä vittua ikinä siellä latseissa. Ja pakko olla kyllä tuosta täysin samaa mieltä.

Eiköhän kyse nyt ole lähinnä siitä, että kaikki eivät yksinkertaisesti osaa tehdä sitä liikettä teknisesti täysin oikein? Jos osaisi, niin Suomen salit ja bodylavat olisivat täynnä Yatesin selkiä.