Kuvia pakkiksen Mikestä? Q&A

Meta title: 💥 Kuvia Pakkiksen Mikestä? – Q&A joka selvittää onko legenda lihaa, luuta vai pelkkää foorumimyyttiä

Meta description: Keskustelua PakkisMiken kuvista, taustoista ja yleisön kysymyksistä – kuka mies on ja mitä haluat tietää?**


Ja sitte on nämä Ovaskaiset, joilla sivuolkapäät menee pumppiin pelkästään käsiä heiluttelemalla ;) Täytyy taas todeta, että turha tästä on ilmeisesti jauhaa. Ollaan varmaan vaan sitten eri mieltä asioista that's it. :piis:
Pumppi ei vielä kerro mitään lihaskasvusta. Trapsitkin menee pumppiin kun kantaa pitkän matkan kauppakasseja. Mutta staattisella pidolla ne tuskin kasvaa kokoa. Kyllä mäkin saan olkapäät pumppiin millä tahansa liikkeellä, mutta ne ottaa kasvua vain giantin tapaisella rääkkäämisellä.


Mitä mieltä olet tästä? http://youtu.be/m3kNVsZIfLk?t=36m17s

Mike, mitä jos tehdään pieni haaste ja laitetaan selät tuomareiden vertailtavaksi syksyllä 2015? Sä käytät teidän Dream Team -kolmikkoa ja mä vedän homokajakilla Arin lahkeessa roikkuen. :lol2:
Hulkki puhuu monasti järkeviä, mutta tossa IMO Hulkkiin menee metsään. Mä en tiedä ymmärtääkö ihmiset vieläkään mitä tarkoitan. Totta helvetissä tuntuma tulee kun selkää supistetaan nyt vaikka ilman vastusta. Mutta mitä sitten? Ei se tarkoita yhtään mitään kun se lihas vaatii kasvaakseen rajumpaa rasitusta. Utti on itse Pakkotoistolla verrannut flyereita ja penkkipunnerrusta siltä kantilta, että jossain mittauksissa flyerit aktivoi enemmän rintalihasta. Aktivoi joo, mutta kummalla oikeasti tehdään sitä lihasta?

Ja mä voin tulla koska vain vertailuun, vaikka nyt. Pare olla kova ero sitten sun hyväksi ens vuonna jos vedät täysmittasen dieetin, mä kun en vedä.
 
Se tuppaa välillä olemaan periaatteellista se mua vastaan oleminen, joka ilmeni vastaavasti vastiksen penkkiketjussa. Mulla oli ihan omakohtaista kokemusta 200kg:n punnertamisesta mutta se kääntyi vain mun arvosteluun henkilönä.

Oletko miettiny sitä, että ehkä se onkin sinun puolelta periaatteellista se vastaan oleminen? Äläkä nyt vedä herneitä nenään, kun itse aloit syytteleemään muita tuosta periaattellisuudesta ensin. ;)
 
Kyllä Mike kaikki ymmärtää mitä tarkoitat :)
Mika Nyyssölä » Blog Archive » Lihastuntuman hakeminen ja sen hyödyt treeneissä
Lainaus:
"Vaikka toiset nyt väittävät, että jokin tietty iso perusliike saadaan varmasti tuntumaan oikeassa paikassa jos sitä tehdään tarpeeksi pienillä painoilla. Voin kertoa, ettei asia todellakaan ole näin. Tuntuma ei välttämättä löydy vaikka miten paljon pudottaisit painoa ja yrittäisit puristaa työstettäviä lihaksia jännitykseen. Tuntuman löytäminen voi olla lähes mahdotonta."
 
Kyllä Mike kaikki ymmärtää mitä tarkoitat :)
Mika Nyyssölä » Blog Archive » Lihastuntuman hakeminen ja sen hyödyt treeneissä
Lainaus:
"Vaikka toiset nyt väittävät, että jokin tietty iso perusliike saadaan varmasti tuntumaan oikeassa paikassa jos sitä tehdään tarpeeksi pienillä painoilla. Voin kertoa, ettei asia todellakaan ole näin. Tuntuma ei välttämättä löydy vaikka miten paljon pudottaisit painoa ja yrittäisit puristaa työstettäviä lihaksia jännitykseen. Tuntuman löytäminen voi olla lähes mahdotonta."

Kuhan höpöttelee. Kovaa treenaamisessa kun tulee paha olo. Ja kyllä se tuntuma löytyy minipainoilla, on paskapuhetta väittää, että lihas ei supistu kulmasoudussa, täysin järjetön väite. Edelleen, älkää menkö tuntuma edellä, vaan menkää tekniikka edellä. Porukka dissaa loistavaa liikettä ja kehuu täysin toista liikettä siksi kun toisessa on tuntuma. Hulluutta. Mä takaan sen, että jos me otetaan identtiset kaksoset ja toinen alkaa tekemään kulmasoutua ilman tuntumaa teknisesti oikein ja toinen veivaa kajakkia, niin se kulmasoutaja omaa isomman selän ajan kuluessa. Helvetti soikoon, tuntuma ei voi olla itseisarvo pelkästään.

Ja ylätaljasta sen verran, että jos se nyt hauksissa tuntuu, niin antakaa tuntua. Hauis ei osallistu sen kyynärpään laskuun alas, joten jos kädet on ylikulmassa, niin ihan sama tuntuuko se hauiksissakin, selkä sen sinne alas vetää joka tapauksessa. Eikä se selkä tee yhtään enempää töitä siinä ylätaljassa vaikka veivaisi kuinka kajakkia. Se liike kun tehdään selkälihaksilla. Sitten kun mennään kapeaan otteeseen, alkaa hauiksien merkitys kasvamaan. Jotta voisi tehdä leveän ylätaljasoudun pelkästään hauiksilla, pitäis se tanko vääntää mutkalle ja sittenkään ei sitä alas voi vetää ilman latsien apua. Älkää nyt herranjumala skipatko tehokkaita liikkeitä vaikka siellä selässä ei tuntuisikaan niin selvästi. Ei kyykkykään tunnu laisinkaan niin kovasti reisissä mitä reisiojennus, mutta on päivänselvää kummalla se lihas kasvaa.
 
Mike on Suomen multavalkosin mies. Mieletön vääntö ihan päivänselvästä aiheesta
No eihän tässä sitten kauaa kestänyt. Ja muut tulee perässä. Hyvin vaikea pysyä asiassa ilman noita henkilökohtaisia vetoja. Ei se nyt hirveen uutta ole, että keskustelupalstoilla jauhetaan myös päivänselvistä asioista. Toisessa ketjussa tapellaan verisesti kuka on paras MMA-ottelija. Mä nyt tässä kuitenkin herättelin keskustelua yleisellä tasolla treenimentaliteetista.
 
Ei Takamaakaan selkäänsä ole kasvattanut kajakki soudulla :) , kyllä siellä on ne perus raskaat liikkeet taustalla ja niitä pitää tehdä jos massiivisen selän haluaa :kippis1: !
 
No eihän tässä sitten kauaa kestänyt. Ja muut tulee perässä. Hyvin vaikea pysyä asiassa ilman noita henkilökohtaisia vetoja. Ei se nyt hirveen uutta ole, että keskustelupalstoilla jauhetaan myös päivänselvistä asioista. Toisessa ketjussa tapellaan verisesti kuka on paras MMA-ottelija. Mä nyt tässä kuitenkin herättelin keskustelua yleisellä tasolla treenimentaliteetista.

Hyvää keskustelua, älkää todellakaan lopettako. Eniten olen innoissani Mike vs Tomi vedosta, is it on?
 
Suositteletko tekemään kulmasoudussa 15-20 toiston sarjoja? Oletteko koskaan tehnyt?
Siis koko treenin pitää IMO perustua variointiin kaikessa. Pitäisi vältellä samanlaisten treenien tekemistä. Joten ehdottomasti myös pidempiä sarjoja jos vain vaivatta pystyy tekemään. Jos tekniikka pidetään kunnossa, niin onhan noi yhtä tehokkaita ja hyvää vaihtelua lyhyemmille sarjoille. Ei ole mitenkään tavatonta, että me tehdään esim 10sec tauoilla 10 toiston maksimipainoilla 20 toistoa kaavalla 2+3+5+10.
 
Keskustellaan sitten vähän lisää. Mää esitän nyt sulle kysymyksen, mikä ois pitänyt varmaan esittää heti aluksi. Luuletko Mike, että kajakkisoudun tekijät eivät sitten treenaa kovaa? Luuletko, etteivät he tee raskaita vetoja? Luuletko, etteivät kajakkisoudun tekijät ole monta vuotta tehneet raskaita soutuja ilman tuloksia, jonka vuoksi he kokeilevat vaihtoehtoisia tapoja saada selkään lihaa? Niin moni huonoselkäinen kaveri(tai ex huonoselkäinen) on tehnyt vuosia raskaita kulmasoutuja tangolla ja käsipainoilla, ja ovat saaneet vain hyvät keuhkot ja isot hauikset. Täälläkin on jo usea jakanut kokemuksensa asiasta. Eikö tämä kerro sinulle mitään? :D
 
Mä olen hirveän huono huutelemaan, kun oma selkä on hyvin hermottunu ja kaikki menee perille kunhan jotenki vetää käsillä taakse. Rinta mulla on taas huonosti hermottunu, oikeesti aivan sysipaska. Miten sä lähtisit parantaan sitä, pienillä painoilla tuntuman kautta vai tekniikalla?
 
Keskustellaan sitten vähän lisää. Mää esitän nyt sulle kysymyksen, mikä ois pitänyt varmaan esittää heti aluksi. Luuletko Mike, että kajakkisoudun tekijät eivät sitten treenaa kovaa? Luuletko, etteivät he tee raskaita vetoja? Luuletko, etteivät kajakkisoudun tekijät ole monta vuotta tehneet raskaita soutuja ilman tuloksia, jonka vuoksi he kokeilevat vaihtoehtoisia tapoja saada selkään lihaa? Niin moni huonoselkäinen kaveri(tai ex huonoselkäinen) on tehnyt vuosia raskaita kulmasoutuja tangolla ja käsipainoilla, ja ovat saaneet vain hyvät keuhkot ja isot hauikset. Täälläkin on jo usea jakanut kokemuksensa asiasta. Eikö tämä kerro sinulle mitään? :D
Yritätkö sä väittää nyt, että sun selkä on tässä kolmen viikon aikana yhtäkkiä kasvanut vuosien hinkkaamisen jälkeen? Jo on melkoista. Jengi on jo niin suggestoitunut tuntumaan, että uskottelevat, että se on yhtäsuuri kuin lihasmassa. Kyllä se niin on, että vuosien päästä näiden selkä on ihan samankokoinen edelleen vaikka se kajakkisoutu tuntuisikin selässä. Sen kun kuuluu tuntua, se asento missä se supistus tapahtuu, pitäisi supistaa selkää kuten pullover tai vastaavat. Ei siinä ole mitään uutta.
 
Tuntuma ja tuntuma.

Ei ollenkaan tehokasta. Ekana haetaan liikkeellelähtöä parkkiksella. Kuinka tehokasta on ajaa 180 km/h motaria ilman ajotaitoa tai sakkorenkailla?

No mut jos nyt leikitellään tällä autovertauksella niin mitä järkeä on sillä polkuautolla opetella ajamaan kun pitäs oikealla autolla ajaa. Se on ihan eri asia roikkua taljan vaijereissa oma mela kädessä kun tehdä oikeasti sellaisia liikkeitä joka tuon selän kasvattaa. Ei se nyt niin mene jos sä vemputuksella "löydät selkäsi", että tuo sama "selän löytyminen" siirtyisi suoraan toisiin ja oikeisiin liikkeisiin. Jos et saa "tuntumaa" nyt vaikka juuri sitä selkää tehtäessä oikeisiin paikkoihin niin se johtuu ihan yksinkertaisesti siitä, että sulla ei ole sitä lihasta siellä mikä voisi edes miltään tuntua taikka teet sen suoritettavan liikkeen ihan päin helvettiä. Kyllä se "tuntuma" pitää oppia löytämään oikeissa liikkeissä eikä sellaisissa liikkeiden variaatioissa joilla ei oikeasti lihasta kasvateta. Siksi on ihan eri asia opetella ajamaan polkuautolla parkkihallissa kun pitäs päästä tielle ajamaan oikealla autolla, ei ne polkuautolla opitut jutut auta kun pitäisi oikealla autolla ajaa. Jos oikeasti jollain on niin paska kropan ja lihasten hallinta, että saa vaan äärimmäisillä keinoilla ja liikkeillä sen "tuntumaan" niin eipä ole tämä laji kyllä sitä henkilöä varten. Sählyä voi pelata ilman tuntumaakin ja polkuautolla ajaa ilman korttiakin.

Tuntuma edellä vemputtaminen on ihan akkojen hommaa ja "complete waste of time". Pelkän tuntuman takia ei kannata edes lähteä salille asti sitä hakemaan kun voit ottaa sen harjanvarrella kotona.
 
Rinta mulla on taas huonosti hermottunu, oikeesti aivan sysipaska. Miten sä lähtisit parantaan sitä, pienillä painoilla tuntuman kautta vai tekniikalla?
No omakohtaista kokemusta esim Peterin treeneistä ja kehityksestä. Venytys on rintatreenissä hyvin tärkeetä. Peter ei saanut ekassa rintatreenissä smithissä tankoa rintaan saakka ja kertoi, ettei sitä saa sinne koskaan. No me sitten runtattiin se negatiivisilla rintaan saakka ja siitä päivästä lähtien rintatreenit on ollut äärimmäisen toimivia ja Peterin rinta on kehittynyt eniten tämän kahden vuoden aikana. Venytys on siis tärkeää ja punnerrusliikkeissä etenkin tangon kontrolointi viimeisellä 15 sentillä. Vauhti ei saa kiihtyä alas mennessä, vaan hidastua. Pomppu on suurin virhe rintatreenissä. Lavat pitää vetää yhteen ja pitää koko sarjan ajan, ettei ne olkapäät nouse sieltä. Oteleveys on kovin yksilöllistä, milloin se on sopiva, se pitää ihan domssien kautta todeta. Etuolkapäiden kipeytyessä voi olla jo liian leveä ja ojentajien kipeytyessä liian kapea. Tämän kyllä huomaa siinä venytyksissä, sen pitää olla suht luonnollinen se venytys.

Toinen erittäin tärkeä pointti on pakkotoistot ja varmistaminen. Pakkotoistot on annettava dynaamisesti avustaen toisto toistolta enemmän ojentajia. Hyvin moni lopettaa sarjan kun ojentajat hyytyy vaikka tanko lähtisi vielä hyvin rinnalta, se ei silloin ole failure ja se on huono juttu. Etukäteisväsyttäminen etenkin rintatreenissä on vähän kaksipiippuinen juttu. En suosittelisi sitä ennen punnerrusliikkeitä, sillä kun rinta on loppu, punnerruksissa väistämättä tulee apulihakset suurempaan rooliin kuorman liikuttamisessa. Ja rintapunnerruksissa juuri pitäisi vältellä olkapäiden työtä, ne kun nappaa äkkiä rasitusta osakseen etenkin vinopenkeissä. Alaviistopenkki on hyvä apu ehkäisemään olkapäiden työtä ja sillä on hyvä lähteä sitä venytystä ja kontrollia harjoittamaan.

Rinta on sikäli erikoinen lihas, että se kipeytyy eri kohdista riippuen oteleveyksistä jne. Se ei ole yksi iso lihas. Isolla kulmalla tehty vinopenkki nyt vain yksinkertaisesti rasittaa tuolta solisluiden läheltä ja ylärinta on huomattavasti enemmän rasituksen alla. Tämä pitää ottaa huomioon kun rintaa treenataan tasapainoisesti. Siksi tasapenkki on melko hyvä pitää aina ohjelmassa mukana.

Punnerrusliikkeet ovat siis venyttäviä liikkeitä ja se otetaankin venytyksen kannalta. Laske nopeampaa ojentajilta ja hidasta merkittävästi alhaalla, jos stoppaat rinnalle, saat tapettua kaiken elastisen energian ja entistä tehokkaammin rinnan venymään. Punnerruksissa pitäisi tarkkaan ajatella punnertavansa rintalihaksia supistamalla, ettei ajattele tönäävänsä tankoa. Vähän vastaavasti kuin selkäliikkeissä pitäisi ajatella kyynärpäiden puskemista taakse, ei niinkään tangon vetämistä. Tämä mind-muscle yhteys on oikeasti todella merkittävä rintatreeenissä.

Punnerrusliikkeet poislukien jotkut vipukoneet eivät niinkään supista vastaavalla teholla mitä kääntöliikkeet kuten peck deck tai ristikkäistalja. Nämä on myös otettava ohjelmaan mukaan ja niitä voi käyttää superina punnerrusten kanssa. Näissä ns. supistavissa liikkeissä pysäyttäminen noston kummassakin ääripäässä on varsin tehokasta hapotuksen suhteen.

Ihan eka neuvo sulle tekniikan osalta vinopenkkiin semmoinen, että laske se tanko aivan kaulalle hyvällä kontrollilla ja pyydä seuraavassa treenissä jotain kaveria auttamaan ne + 3 toistoa jokaisen sarjan päälle esittämälläni dynaamisella tavalla. Ota vain ja ainoastaan tämä vinopenkki yksinään seuraavaan rintatreeniin, eli teet vain yhden liikkeen vain hakeaksesi hieman palautetta seuraavina päivinä ja etenkin treenin aikana. Ota 8 tehokasta työsarjaa 8 + 3 tiputtaen painoja sitä mukaa, että toistot pysyy tuossa. Pidä lavat takana ja keskity supistamaan rintaa, älä työntämään tankoa. Tämän jälkeen kotiin ja seuraavat pari päivää uhraat opiskeluun domsien kautta. Miltä tuntuu, missä tuntuu, mitä pitää muuttaa oteleveyden osalta, vai menikö laakista perille. Jos se menee heti perille ja venytys ja rinnan painelu sormilla tekee kipeää oikealla tavalla, niin liike osuu minne sen pitäisi osua. Kun olet tehnyt tämän, niin palaa tähän ketjuun ja kerro miltä treeni tuntui, mitä ongelmia kohtasit treeenissä ja miltä tuntui seuraavat kaksi päivää rinnan osalta.
 
Yritätkö sä väittää nyt, että sun selkä on tässä kolmen viikon aikana yhtäkkiä kasvanut vuosien hinkkaamisen jälkeen? Jo on melkoista. Jengi on jo niin suggestoitunut tuntumaan, että uskottelevat, että se on yhtäsuuri kuin lihasmassa. Kyllä se niin on, että vuosien päästä näiden selkä on ihan samankokoinen edelleen vaikka se kajakkisoutu tuntuisikin selässä. Sen kun kuuluu tuntua, se asento missä se supistus tapahtuu, pitäisi supistaa selkää kuten pullover tai vastaavat. Ei siinä ole mitään uutta.

Et vastannut yhteenkään kysymykseen. :thumbs: Ei, en yritä väittää, että kolmen viikon aikana selkä olisi kasvanut. Olen kuitenkin tässä viimeisen parin vuoden aikana saanut selkään kehitystä parantamalla hermotusta vähän samaan tyyliin kuin Hulkki opetti joskus yli kolme vuotta sitten. Nykyään saatan tehdä treenin loppuun jonkun yhden käden rutistushomman, pulloverin ja olenpa kajakkisoutuakin tehnyt pari kertaa. Sitä paitsi kuten täällä on monesti todettu tuo kajakkisoutu ei ole mikään kolme viikkoa vanha keksintö. Ja kannattaa muistaa, että se on tosiaan vain yksi työkalu muiden joukossa.
 
Mä olen hirveän huono huutelemaan, kun oma selkä on hyvin hermottunu ja kaikki menee perille kunhan jotenki vetää käsillä taakse. Rinta mulla on taas huonosti hermottunu, oikeesti aivan sysipaska. Miten sä lähtisit parantaan sitä, pienillä painoilla tuntuman kautta vai tekniikalla?
En ole Mike, mutta itsellä tämä on toiminut tosi hyvin: https://www.youtube.com/watch?v=SAegjiRddeY

Eli otin sarjapainoista ~25% pois, vaihdoin apinaotteeseen, ja joka toistolla "leikin" että vedän käsiä sisäänpäin. 10x5 sarjoja minuutin palautuksilla teen tällä hetkellä, ja rintaan on tullut lihaa ihan eri lailla kuin ennen.

Niin, ja tietty tämä:
Venytys on rintatreenissä hyvin tärkeetä. No me sitten runtattiin se negatiivisilla rintaan saakka ja siitä päivästä lähtien rintatreenit on ollut äärimmäisen toimivia ja Peterin rinta on kehittynyt eniten tämän kahden vuoden aikana. Venytys on siis tärkeää ja punnerrusliikkeissä etenkin tangon kontrolointi viimeisellä 15 sentillä. Vauhti ei saa kiihtyä alas mennessä, vaan hidastua. Pomppu on suurin virhe rintatreenissä. Lavat pitää vetää yhteen ja pitää koko sarjan ajan, ettei ne olkapäät nouse sieltä.
Mulla on periaatteessa joka toisto enemmän tai vähemmän negatiivinen, ja tankoa ei koskaan päästetä "kaatumaan" olkapäiden varaan.
 
Tuo autovertaus kyl kusisimpia vertauskuvia pitkään aikaan, joten jos jätetään se vähemmälle?

Ja mä olisin vielä keskinkertaisenpi sähkynpelaaja, mitä saliharrastaja :)

Miks se on niin vaikea nähdä koko kuvaa ja inttää väkisin itsestäänselvyyksistä ja toitottaa osatotuuksia?

Jospa nyt vain tuudittaudutaan siihen tosiasiaan, että jotkut saattavat hyötyä tuntumaa hakevista apuliikkeistä isomman selän tavoittelussa? Voisiko olla jopa niin, että kaiken muotoiselle treenaamiselle on aikansa ja paikkansa?

Isot "massaliikkeet" kansankielisen nimensä mukaan rakentavat isompaa lihasmassaa. Apuliikkeillä ja hinkuttamisella voidaan niidenkin nimen mukaisesti auttaa ko. lihasryhmän viemistä pääliikkeen runttaamista pidemmälle.
 
En ole Mike, mutta itsellä tämä on toiminut tosi hyvin: https://www.youtube.com/watch?v=SAegjiRddeY

Eli otin sarjapainoista ~25% pois, vaihdoin apinaotteeseen, ja joka toistolla "leikin" että vedän käsiä sisäänpäin. 10x5 sarjoja minuutin palautuksilla teen tällä hetkellä, ja rintaan on tullut lihaa ihan eri lailla kuin ennen.
Tuo tankon kasaan vetäminen on hyvä jippo, tosin hyvin outo etenkin jos on kokenut punnertaja. Itsellä se ei toimi, mutta se on hyvä juuri auttamaan tuota mind-muscle yhteyttä, eli ei tönätä tankoa, vaan puristetaan se ylös rintalihaksilla. Jos tuo tuntuu huonolta punnerruksissa tangolla, voi sen ottaa testiin superina. Eli ensiksi vahva sarja alle failurella tankopunnerruksessa ja perään sitten etunojapunnerruksia kulmassa tankoa vasten, jossa pyrkii vetämään käsiään toisiaan kohti. Peterin suosikki tuo kombo.
 
Jospa nyt vain tuudittaudutaan siihen tosiasiaan, että jotkut saattavat hyötyä tuntumaa hakevista apuliikkeistä isomman selän tavoittelussa? Voisiko olla jopa niin, että kaiken muotoiselle treenaamiselle on aikansa ja paikkansa?


Ei, ei nyt tuudittauduta yhtään mihinkään. Varsinkaan mihinkään sellaiseen jossa nämä kaksi asiaa yhdistyisi.
Nyt syytellään Takamaata kuinka se on keksinyt kajakkisoudun ja pilannut bodauksen!
 
Back
Ylös Bottom