Kuinka alas rasvat ennen bulkille siirtymistä?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja gouppi
  • Aloitettu Aloitettu
Pro Nutrition Fire Kick, 20 x 25 ml -20%

gouppi

Liittynyt
3.9.2009
Viestejä
22
Kokeilin kalastella kysymykseen vastausta tuolta aloittelijan simppelit kysymykset - topikista, mutta se hukkui sinne vailla vastausta.

Eli, tiivistän tässä vähän pohjatietoja samalla:

Aloitin kovan salireenin syksyllä 2012, tältä foorumilta poimitulla 2-jakoisella ohjelmalla. Painoa aloitushetkellä oli 79,8, ja sikabulkilla mentiin. En seuraillut sitten yhtään mitä söi, mitä nyt vähän katseli että proteiinia tulee tarpeeksi päivää kohden, mutta kalorit oli varmasti 3000+. Rasvaahan tuota tuli reilusti, tammikuussa joulu/uv - hiilaripöhnöjen päätteeksi puntarilla käydessä lukema kohosi ~94kg nurkille.

Aloitin Velocity-dieetin tammikuussa, ja yritin käydä salilla siinä oheessa. Ei vaan voimat riittäny, mutta painohan putos aika rajusti (94->86). Velocityn jälkeen oli kuukauden mittainen tauko, jolloin en seuraillut taaskaan kaloreita. Salilla ei oltu käyty kertaakaan.

Maaliskuun 25. päivä aloin käyttämään kalorilaskuri-palvelua, ja aloituspainoksi oli merkattu tuohon 86.1. Nyt tänään puntari näytti 77.8, ja yhä käytetään tuota kalorilaskurin palvelua.
Kuntosalilla alettiin käymään taas huhtikuussa, ja jaksettiin aina tuonne syyskuun loppuun asti (lopussa alkoi heikottamaan jo salilla olo niin paljon, että siellä käynti jäi lopulta. Nyt 22.11. kävin ekan kerran pitkästä aikaa, ja sarjapainot on n. 30-50% vähemmän kuin parhaimmillaan tänä vuonna).

Kävin 2.10. Inbody-mittauksessa, joka antoi rasvaprosentiksi 18.7% (80.5kg). Nyt oon tuota rasvaprosenttia peilaillut, ja käyttänyt netistä löytyneitä laskureita, jotka antavat tavoite-prosentteja noiden perusteella. Haave (10%) paino olis 72.7kg.

Kuinka alas te suosittelette, että rasvat pudottaa, ennenkuin aloitan hallitusti (syklittelemällä) bulkkaamaan taas? Onko tuo 10% tavoite jo turhan alhainen, heijastuuko se jo liikaa tähän lihasvajeeseen jota tässä dieetillä ollessa väkisin tulee?

Sama siis suomeksi: Onko kannattavaa enää pudottaa rasvaprosenttia (ja siinä oheessa enemmän lihasta), vai aloitanko välittömästi treenaamaan plussakaloreilla syklitellysti (6 bulk/2 diet viikot - tai joku vastaava)?
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
No kyl mä vetäisin sinne kybään eka. Aika nopeesti on taas punkero jos jostai parinkympin rasvoista alkaa bulkkaamaan.
 
Voithan kokeilla vastakkaista syklittelyä. Diettaat vähän pidempää ja sitte maltillinen jakso jossa syöt ja treenaat enemmän. Mulla ei oo kokemusta moisesta, joten en pysty sanomaan toimivuudesta.Tai sitten vedät vaan raakasti rasvat kymppiin ja alat maltilla bulkkaa. Suoranaista bulkkia en lähtis vetämään tuosta, varsinkin kun lukee tuota historiaa.
 
Keskittyisin bulkkaus/diettaus-ajattelun sijaan jo pelkästään siihen, että salitreeni on säännöllistä ja tuloksellista. Olet vielä, niin alussa bodymunkin urallasi, että et menetä mitään vaikka et sikabulkkia vetäisikään.

Opettele syömään puhdasta "kotiruokaa" ja tarkkailemaan muitakin macroja kuin prodea. Seuraava askel olisi eri macrojen sijoittelu pitkin päivää (hiilarit treenin ympärille ja proden sekä rasvan eri lähteet). Samalla kun jaksat vääntää perus treeniä, niin tulokset nousevat varmasti paremmin, kuin pikavoittoa tavoittelevalla bulkilla. Silloin kun kroppa toimii kunnon polttoaineella ei tarvita mitään ihmedieettejä 10% rasvoihin edes bulkin jälkeen. Toisaalta jos kropan vetää umpisolmuun kaikella mahdollisella pikaroskalla, niin dieetin jälkeen kädessä on se sama kroppa kuin vuosi sitten. Ilman sen suurempia gainsseja...

:offtopic: 20% rasvat on itsellä bulkin lopetus, eikä aloitus :whip:
 
Itse olen paininut aikalailla samantyyppisen ongelman kanssa kuin alkuperäinen kysyjä. Pudotin vuoden aikana painon 96 kg -> 78 kg. Nyt rasvat noin 18-19% ja paino n. 79 kg. Kokeilin nyt syksylla maltillista bulkkausta, mutta kyllä siinä vain rasvat pomppas ylöspäin. Kannattaisko mun siis unohtaa lihasten kasvatus näillä rasvoilla ja pudottaa ensin rasvat alas 12-15 prossaan? Tuntuu, ettei lihasmassa kasva bulkkasi tai ei. Jostain olen lukenut, että lihas ei edes kasvaisi näin korkeilla rasvoilla juurikaan. Lisääntyneestä painosta 1/3 olisi lihasta ja 2/3 läskiä.
 
Lihas tarvitsee kasvaakseen pluskalorit, mutta lihas EI tarvitse bulkkia. Aloitteleva saliharrastaja jolla ei ole pidempää taustaa salilla käynnistä voi jopa kasvattaa lihasta samalla, kun polttaa rasvaa.

Teidän molempien kannattaa ihan rauhassa keskittyä salilla voimatasojen kasvatukseen ja monipuoliseen treeniin, vapaalla kannattaa lueskella ruuasta vähän enemmän, niin sieltä saattaisi löytyä se itselle sopivin ruokavalio, jolla keho ei kerää liikaa rasvaa pluskaloreillakaan. (itsellä toimii kevyen paleon ja insuliinidieetin sekoitus, toisille se on pahin mahdollinen. Olemmehan yksilöitä.)
Lihastohtori | Jakaa lihasten ilosanomaa!

Väheksymättä yhtään muun siviilielämän vaikutusta. Stressi (koulun, työn, parisuhteeen yms. aiheuttama) voi tuhota kaikki muut tavoitteellisen treenin vaikutukset. Reilusti unta ja minimaallisesti negailua. Helpommin sanottu, kuin tehty tiedän, mutta se jos mikä on silti tavoittelemisen arvoista... :thumbs:
 
Morjens, tässähän on tullut avartavia vastauksia ihan kiitettävästi!

Jos totta puhutaan, niin viime vuoden keväällä (eli 2012 Q2) olin samassa tilanteessa kuin nyt. Elopainoa oli mittarin mukaan ~79.8, ja dieetti oli hyvin käynnissä. Sitten se vaan napsahti, en jaksanut enää keskittyä siihen nyhväilyyn ja salilla samojen painojen (ja ehkä kevyempien painojen) hinkkaamiseen. Tällöin mulla oli heikko hetki, ja vaan lopetin diettailun. En seuraillut sitten yhtään mitä söin, painohan tuo nousikin aina tämän vuoden tammikuuhun 79.8 -> 94 jotain. Ja tarviiko ees mainita, että fläsää oli varmasti 70% tuosta nousseesta painosta?

Tuloksiaki tuli, esim kyykyn sarjapainot nousi 4x10x60 -> 4x10x130, että kyllä sillä bulkilla nyt jotai hyötyä oli.. En kyl ollu kyykkyä koskaa aiemmin reenannu, ja olis varmasti noussu sp - tulokset ilman mitää sikabulkkia.

Nyt kuitenkin tänä aamuna mittari sano 76.8kg!, siis vajaan 20kg pudotus nyt tämän vuoden aikana total! (Alkuvuoden velocity + maaliskuu-> -500kcal)

Käyn nyt seuranta-Inbodyssä ens viikon torstaina, ku ilmaiseksi satun pääsemään. Siitähän tuon näkee mihin suuntaan on menossa, vaikka luinkin jo täältä pakkiksen sivulta tosta Inbodystäkin, että virhemarginaali on kohtuuttoman suuri sen arvioidessa kehon rasvaprosenttia. (oliko peräti +-5% ?) Testiolosuhteet on kuitenkin helppo toistaa, joten pitäis tuloksien ainakin keskenään olla vertailukelpoisia?

Mutta, näiden teidän kommenttien perusteella jatkan täysiä tätä dieettiä niin kauan, että rasvat putoaa tonne 10-12 tuntumiin. En tietty voi mitenkään varmuudella sanoa että ne siellä sitten joskus on, mutta inbody - tuloksien muutoksesta yritän jonkinlaista perusarviota saada.

Ja mittasin btw pihtimittareilla rasvaprosentin eilen kolme kertaa (en tiiä mikä "metodi", 4 pistettä siinä oli), ja tulokset: KA 20.03%, mediaani 18,7%) Jos eilen paino oli 77, ja rasvaprosentti on luotettava, on mulla vielä tohon 10 rasvoihin pudotettavaa about 10kg? (77 -> 67 ei kuulosta enää terveeltä 171cm jannulle...)
 
Näet sen rasvaprosentin kohtalaisesti peilistä. Jos sixpäkin palat erottuu selvästi päivästä toiseen ilman pumppia niin olet siinä kympin tienoilla. Ei siihen mitään mittaria tarvi.

Usein minusta tuntuu et tämä salitouhu pitäisi aina aloittaa ensin sillä rasvojen pudottamisella että näkee sen että kannattaako ikinä sille itsenä lihottamisen tielle edes lähteä. Siis näissä tapauksissa kun saliharjoittelun tavoitteena on jonkin sortin "rantakunto". Jos ei kykene pudottaan rasvoja samalla kun treenaa (samalla toki tulosten noustessa) niin ei se kyllä yhtään sen helpommaksi tule lihottamisen ja sen aiheuttamien aineenvaihdunnallisten muutosten jälkeen.
 
Zone-sarja -42%
Joo en ite luottas ollenkaan noihin inbody/tanita mittaushärveleihin. Iteltä tuli 21% rasvat sellasesta ihan niillä valmisteluohjeilla (ei kovaa reeniä hetkeen, 12h paasto) ja 2 päivän päästä 12% pihdeillä :). Ai että sitä oloa kun respan täti kiven kovaa väitti mitenkä ei laite voi näyttää juurikaan väärin....

http://old.memedonia.com/images2/sampledata/body-fat-percentage-men-women.png

Tuosta itsekin arvioin oikean prosentin silmämääräisesti ja sama tulikin pihdeillä.
 
Rudi Van Kenobi sanoi:
Kokeilin nyt syksylla maltillista bulkkausta, mutta kyllä siinä vain rasvat pomppas ylöspäin.
Click to expand...

no mutta sehän ei ollut maltillista... jos saatana läskiä lyödään kilon päivävauhtia niin joku on pahasti pielessä

yates sanoi että 10% plussa kalorit riittää bulkkaan.ei ole tarkoitus vetää pizaa,karkki ym paskaa vaan puhtaalla ruoalla
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kävin tänään Tanita-kehonkoostumusmittauksessa. Sellaisella kunnon tarkalla laitteella, ei siis millään markettiversiolla. Yllätys oli melkoinen, kun rasvaprosentti oli 11,4%! Paino 77,4 kg. Eipä sitä näköjään voi luottaa edes peilikuvaan, eikä liioin tuohon Omronin kotikehonkoostumusvaakaan. Nyt voin unohtaa dieetit siirtyä maltillisesti plussille. Ehkä +100 kcal näin alkuun. Mutta eipä kyllä näy sixpäkki, vaikka sanovat, että jollain 15 % rasvoilla pitäisi näkyä.
 
Voisko johtua siitä ettei siellä ole niitä lihaksia!!! Aika moni tota ihmettelee vaikka on tehnyt "jo" 3kk ajan 3x10 istumaan nousuja kerran viikossa :face:....ja pudottanu samalla rasvat alle 15%:n!!!
 
Rudi Van Kenobi sanoi:
Mutta eipä kyllä näy sixpäkki, vaikka sanovat, että jollain 15 % rasvoilla pitäisi näkyä.
Click to expand...

Minulla kävi paino 90-luvun lopulla alimmillaan 69.5kg erittäin ahkeran aerobisen treenin seurauksena, pituutta 179cm. Ei puhettakaan mistään sikspäkistä, vaikka muuten kyllä näki että rasvat todella alhaalla. Mahan kohdalla vain pysyi tiukasti se ohut silavakerros, joka piti lihaserottuvuuden poissa. Sen jälkeen vaihdoin aerobisen punttitreeniin, paino nousi melkein 10kg vuodessa, ja maha pysyi samannäköisenä.
 
Duffek sanoi:
Näet sen rasvaprosentin kohtalaisesti peilistä. Jos sixpäkin palat erottuu selvästi päivästä toiseen ilman pumppia niin olet siinä kympin tienoilla.
Click to expand...

Mulla erottuu vieläkin, vaikka rasvat on lähempänä kahtakymppiä. Lienee pitkälti geeneistä ja ylipäätänsä vatsalihasten muodosta kiinni että mihin rasvaprosenttiin asti näkyy.


Aika moni pro-ukkokin menee ihan ilman rutistuksia ja silti päkki terästä. Geenit sanelee niiden kanssa lohduttoman paljon...
Click to expand...

En nyt tajunnut, että meinaatko pelkkiä rutistuksia, vai ylipäätään vatsojen treenaamista. Anyways, voisi kuvitella, että kun ne vatsalihakset on kerran hankittu, niin niitä saa suht hyvin ylläpidettyä, vaikka ei suoranaisesti vatsoja treenaisikaan. Esimerkiksi kyykyssä joutuu koko keskivartalo koville, samoin kuin mavessa. En nyt kuitenkaan usko, että ne ihan ilman treeniä jätetään :D
 
Rudi Van Kenobi sanoi:
NO EI SIELLÄ OLEKAAN!!! EN OO VÄITTÄNYTKÄÄN!!!! :hyper: :) Kerro jotain uutta, Holmes.
Click to expand...

Holmes ja Holmes....lähinnä voisin olla sukua sille aikuisviihde Holmekselle, noin sukukalleuksien puolesta =).
Ja asiaan...tavallaan kirjoituksessasi väitit, että sulla pitäs sixpäkki olla!!! Ainakin oman luetunymmärtämis koulutuseni mukaan(ylioppilas 5 pitkän vuoden jälkeen)
 
Jotenkin tuntuu älyttömältä että jengi väittää rasvojen pitävän olla 10% että uskaltaa plussia ottaa. Varsinkin aloittelevalla treeni vie niin paljon energiaa totuttua enemmän, että jos kertaheitolla alkaa käymään 3-4krt/viikko salilla ja päälle pelaa miinuskaloreita, koska sixpackia ei näy niin eihän sillä saa kuin uupumuksen ja pahan mielen - valitettavasti tiedän mistä puhun.
 
Mitä nyt jossain jenkkifoorumeilla aiheesta avataan 2000 ketjua päivässä, niin aika usein viitearvoiksi annetaan 12-18%. Eli kun menet alle tuon 12% niin pudotteleminen alkaa olla kohtuullisen hidasta ja vaikeaa. Aikalailla itsestä on kiinni miten ylös haluaa päästää rasvat, mutta esimerkiksi tuo 16-18 alue on sellainen, jonka jälkeen olisi hyvä alkaa pudottelemaan.

Äläkä vaan usko mitään inbodymittareita. Mä kävin jollain 12-13 rasvoilla ja 77kg omamassalla inbody 720-mittauksessa joka antoi rasvaprosentiksi 6. Kävin uudelleen 1,5v myöhemmin kun sain ilmasen testauksen, silloin 86,5 kilon omamassalla rasvat sen mukaan 11. Oikeasti jotain 15-16 luokkaa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom