Kreikka kusessa, EU auttaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rankkuri
  • Aloitettu Aloitettu
Taitaa olla niin ettei Tsipraksen pokka pidä. Kreikan olisi pitänyt valmistella euroeroa heti jolloin sillä olisi voinut oikeasti kiristää. Nyt vaihtuu joko Tsipras tai Syriza. Sieltähän vuoroaan odottamassa Kultainen aamunkoitto. Hulluinta on, että en tiedä enää olisiko se edes niin huono juttu.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Niin no kreikalla ollut aikaa pistää kansa maksamaan veroja jo vuosia jotta euroopan keskuspankin taakka kreikan talouden ylläpitämisestä ei olisi niin suuri mutta mitään ei ole tapahtunut. En yhtään ihmettele jos jostain syystä kukaan ei ole enää kiinnostunut siitä mitä Kreikalla on sanottavaa. Olisi mielenkiintoista kuulla miten noi keskustelut ovat sujuneet viisi vuotta sitten.

Mun mielestä on ihan naurettavaa että puhutaan pelkästään syrizan aikaisesta kreikasta, tätä paskaa on jatkunut jo vuosia.
 
Kreikkaan ulkopuolinen väliaikaishallinto. Veronkanto, veronkierron tutkiminen ja rangaistusmenettely kaikki ulkoisen toimijan vastuulle. Se on jo nähty, että maa ei itse kykene noita asioita hoitamaan tai korjaamaan.

YK-poliisit ja virkamiehet hoitavat homman monesti kriisinhallintaoperaatioissa kun konfliktin jälkeen osapuolilla ei ole siihen itse kykyä. Samaa voisi soveltaa hyvin Kreikkaan. Valtion toimintakyky on samaa tasoa Kosovon ja Bosnian kanssa.
 
The reason the Troika give for lack of trust is that Greece has repeatedly ‘failed to deliver’ on the various conditions that the Troika imposed in exchange for its loans. The Troika has tried to micromanage Greece to such an extent that there will always be ‘structural reforms’ that were not implemented, and it is very difficult to aggregate structural reforms. However this is exactly what the OECD tries to do in this document, and if I read Figure 1.2 (first panel) correctly, Greece has implemented more reform from 2011 to 2014 than any other country. [1] We can more easily quantify austerity, and here it is clear that Greece has implemented almost twice as much austerity as any other country. The narrative about failing to deliver is just an attempt to disguise the fact that the Troika has largely run the Greek economy for the last five years and is therefore responsible for the results. [3]
http://mainlymacro.blogspot.fi/2015/07/greece-and-trust.html

Ei vaikuttaisi kovin kummoiselta muidenkaan toimijoiden track record?
 
Taitaa olla niin ettei Tsipraksen pokka pidä. Kreikan olisi pitänyt valmistella euroeroa heti jolloin sillä olisi voinut oikeasti kiristää. Nyt vaihtuu joko Tsipras tai Syriza. Sieltähän vuoroaan odottamassa Kultainen aamunkoitto. Hulluinta on, että en tiedä enää olisiko se edes niin huono juttu.

Valmisteltuhan tuo oli ilmeisesti Varoufakiksen toimesta, suunnitelmaa ei vain ruvettu käyttämään vipuvartena neuvotteluissa. Siihen ei riittänyt poliittista tahtoa.

http://www.newstatesman.com/world-a...ufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

Tsipras vaikuttaa tässä harvinaisen kädettömältä, kun taas Varoufakis saa täyden arvostukseni.

Edit: Pidän Varoufakista suoranaisesti nerona. Jos kaikki maailman vasurit olisivat samasta puusta veistettyjä, niin tämä pallo olisi parempi paikka elää.
 
Jaa että tämäkin kaikki on sittenkin propagandaa joka on eurooppalaisten pankkien luomaa? Mikäköhän sinunkin agenda näissä jutuissa on kun et omia mielipiteitä postaa vaan lähinnä muiden?

Tässä aika hyvä tiivistys siitä mikä on pielessä ja mikä on myös mielipiteeni tästä kreikkafarssista. :)

http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1683-the-birth-of-european-macroeconomics/

Euron ongelmia olen tuonut jo aiemmin esille tuossa "talous kuriin" ketjussa.
 
Kuka mistään luottamuksesta on puhunut? Eikös jokaisen stubbia vihaavan ihmisen mielestäkin olisi ihan hyvä asia jos stubb vaikka kerrankin näyttäisi toimivan suomen kannalta oikein?

Olishan se, mutta kun tuosta hamsterista on kyse, niin se ei aja kuin omaa etuaan, sitä ei vittuakaan kiinnosta koko Suomi. Läpi kiero kaveri ja jotenkin tuonkin onnistuu junailemaan "omaksi eduksi "
 
http://www.nytimes.com/2015/07/15/opinion/germanys-destructive-anger.html?smid=tw-share&_r=1
ja Krugmanin kommentit samasta
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/15/angry-germans/?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto&_r=0

Stubb on jatkuvasti puhunut Kreikkakriisin yhteydessä sääntöjen noudattamisesta, mutta olisi reilua silti myöntää ettei Saksakaan kasvu- ja vakaussopimusta noudattanut 2000-luvun alkupuolella.

EKP harrasti aivan liian löysää rahapolitiikkaa kun Saksa ajoi omaa sisäistä devalvaatiotaan, mikä johti reunamaiden ylikuumenemiseen osaltaan. Nytkin heikko euro auttaa Saksan vientiteollisuutta sanoisinko ansiottomasti kun kerran moraalia on kiva sotkea kansantalouteen.
 
Paul Krugmanilla on kyllä selkeästi noussut Nobel päähän. Olen miehen kanssa samaa mieltä euron perusongelmista, mutta miehen kirjoittelut Kreikan tilanteesta ovat ihan titityy-osastoa.
 
EKP harrasti aivan liian löysää rahapolitiikkaa kun Saksa ajoi omaa sisäistä devalvaatiotaan, mikä johti reunamaiden ylikuumenemiseen osaltaan. Nytkin heikko euro auttaa Saksan vientiteollisuutta sanoisinko ansiottomasti kun kerran moraalia on kiva sotkea kansantalouteen.

Missä kulkee mielestäsi raja moralisoinnin ja omien valintojen vastuunkantamisen välillä? Missä sen olisi pitänyt kulkea 2010 (osa vastuullisista on jo päässyt kuiville) ja missä sen pitäisi kulkea nyt?

Toisena asiana, kuinka paljon Kreikan valtion omaisuutta on myyty vuoden 2010 jälkeen, onko sen arvo alentunut ja miksi sitä ei voitaisi edelleenkin myydä? Toki myynti pitäisi tehdä hallitusti, eikä polkuhintaan.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/05/05/nama-kaikki-kreikka-voisi-myyda/20106485/12
 
Kertokaas kun en ymmärrä että miksi suomi on niin tosissaan kreikan lainojen leikkaamista vastaan? Ei kai sentään Jutan takuutusten takia? Mieluummin maksetaan maailman tappiin kreikalle tukia omalla rahalla kuin hoidettaisiin asia napin painalluksella? En tajua.
 
Tuottojenvaihtosopimus (joka tehty kreikkalaisten pankkien kanssa) ei pidä sisällään lainojen leikkausta .... eli jos leikataan niin mitään ei saada takaisin ...
 
Koska äänestäjät. Iso osa äänestäjistä ei tajua, että lainan korkojen alentaminen ja lyhennysten aloittaminen 30 vuoden päästä on käytännössä ihan samanlainen lainaleikkaus kuin lainapääoman leikkaaminen.

Sama toistepäin tietysti Kreikassa, kokevat meidän riistäjiksi kun emme suostu tukanleikkuuseen vaikka siimaa on koitettu antaa siten, että Kreikan ulkopuolella olevat poliitikot säilyttäisivät kasvonsa.
 
...Sama toistepäin tietysti Kreikassa, kokevat meidän riistäjiksi kun emme suostu tukanleikkuuseen vaikka siimaa on koitettu antaa siten, että Kreikan ulkopuolella olevat poliitikot säilyttäisivät kasvonsa.

Varmasti tuo helleenien muiden syyllistäminen ja itsesäälissä kieriskely on yksi syy. Tavan ihmisen on hyvin vaikea käsittää, miksi persaukisten maiden pitää pelastaa toinen vielä persaukisempi maa. EU:ssa on kuitenkin niitäkin maita, jotka eivät ole tilastokikkailulla ole sos.turvaansa buustanneet ja nyt kiitoksena tästä ne joutuvat kustantamaan kreikkalaisten eläkkeet ja virkamiesten palkat.

Jos kreikkalaiset nyt velkojen leikkauksella tästä kriisistä itsenä nostaa, niin haluampa nähdä sen päivän kun nykyisiä epäkohtia (veronkierto, harmaa talous, korruptio...) ruvetaan siellä kitkemään.
 
Muiden syyllistämistähän nyt tapahtuu molemmin puolin kun sekä Saksa (ja me) ja Kreikka kokee itsensä uhriksi tässä. Jos seuraa Amerikassa käytävää keskustelua, niin siellä on selvästi ymmärretty, että Kreikan velkamäärä on liian suuri. Olen samaa mieltä. Toisaalta siellä keskustelussa nähdään selvästi Saksa tarinan pääroistoksi eikä pystytä ymmärtämään miksi Saksa vaatii tiukkoja ehtoja antamalleen rahalle.

Osittainen haircut auttaisi tämänhetkistä asemaa hyvin vähän, kun niitä lyhennyksiä on aika vähän suhteessa kokonaisvelkapääomaan. Itse asiassa parempi apu olisi kaikkien lyhennysten lykkääminen. Velkojen leikkaamisella voisi olla moraalia parantava vaikutus Kreikassa, mikä voisi lisätä taloudellista toimeliaisuutta. Toki vasta sitten jos saavat pankit taas auki.

Jos veronkierto olisi kunnossa, niin mitään ongelmaa ei olisi. Tältä osin viiittaan kolme vuotta vanhaan artikkeliin: http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/09/tax-evasion-greece ja siinä viitattuun tutkimukseen (linkki artikkelisssa).

Kreikkalaiset ovat yritteliästä kansaa ja siellä n. 1/3 kansasta toimii yrittäjinä, useimmiten tietysti ylempien palkkaluokkien edustajat kuten lääkärit, juristit jne. Artikkelin mukaan pelkästään vuonna 2009 jätettiin ilmoittamatta 28 miljardia euroa tuloja ja siitä ei maksettu tuloveroja. Maksamatta jääneiden verojen määrä 40 % verolla oli 32% ko. vuoden budjettivajeesta ja 48 % vuoden 2008 budjettivajeesta.

Artikkelin (ja sen takana olevan tutkimuksen) logiikka on mielestäni järkevä, joten uskon tulokseen. Toisaalta veroista jotakin ymmärtävänä totean summa olevan alakanttiin. Tämä siksi, että tuossa on laskettu vain tuloveron määrä. Kun noita palveluita myydään EU:ssa, tulee niistä maksaa myös arvonlisävero (poislukien lääkärit ja muut harvat poikkeukset) ja tätä EI otettu laskelmissa huomioon. Kreikassa arvonlisävero vaihtelee 6-23 % mukaan (saattoi olla alhaisempikin vuonna 2009), joten laskelmaan voi huoletta lisätä 2-6 miljardia menetettyjä verotuloja.

Jos minulla olisi valta ja voima, niin hoitaisin ongelman seuraavasti:

1) 25 prosentin haircut velkoihin ja 5 vuoden lyhennysvapaa korotta. Tämä mahdollistaisi Kreikan uuden nousun ja sen, että jossain vaiheessa pystytään saamaan edes osa rahoista takaisin.
2) Kaikki käteinen on kielletty Kreikan valtakunnan alueella ja maksut on suoritettava pankkikorteilla, jotka kreikkalaisten pankkien on pakko myöntää kaikille. Tämä siksi, että käteinen raha mahdollistaa veronkierron. Pankkitilejä seuraamalla on helppo seurata rahaa ja määrätä veroja.
3) Pankiiriliikkeen työntekijä, joka käräyttää veronkiertäjiä saa 10 % summasta. Tämä siksi, että kreikkalaiset eivät ole tyhmiä, ei ne rahat ole patjan alla vaan Sveitsissä tms. Vasikointipalkkio maksettaisiin myös ulkomaisille.
4) Miettisin myös kotitalousvähennyksen kaltaista järjestelmää, missä ensin nostettaisiin tuloveroprosentteja, mutta saisi veronalennusta kuitteja vastaan. Tämä kannustaisi vaatimaan kuitteja kun käteiskieltoa kuitenkin rikkoisivat, kreikkalaisia kun ovat.
5) Veronkierrosta ankarammat rangaistukset. Kun ensimmäiset laitettaisiin vankilaan vedellä ja leivällä, niin tämä nostaisi kummasti lainkuuliaisuutta. Rikollisten luovutuspyyntöjä vain matkaan ja veikkaisin, että Lontoon hienostoalueille menisi useampikin kutsu leivättömän pöydän ääreen.

Tuon lisäksi saattaisin harkita verohelpotuksia uusille investoinneille (esim. osan palkkasummasta voisi vähentää yhtiön tuloverosta), kun tarvitsevat kipeästi lisää työpaikkoja. Niitä ei synny ilman investointeja. Lisäksi toisin verovirkamiehiä muualta Euroopasta, että saataisiin järjestelmä toimimaan ja mahdollisimman pitkälle automatisoitua.
 
Kreikan valtiolla on omistuksia hotelleissa, kasinoissa, satamissa, huvipuistiossa ..... arviolta n 300 miljardia ..... että sillälailla......
Ja tukipaketteja Kreikkaan (oli se nyt sitten pankeille tai valtiolle) männöö vielä numerot: 4. ja 5. ja 6. ja ......... se on saletti
ei tolla 120 miljardilla päästä kuin 2 vuotta etiepäin....
 
Back
Ylös Bottom