Koronavirus, COVID-19

[Mike]

Millä tavalla rokotteen ottaminen lisää ongelmia?

Koska rokotetut luulevat olevansa suojassa. Ei ihmisiä oikeasti kiinnosta muiden hyvinvointi, vaan sitä mennään passin kanssa baareihin jne vaikka päällä voi olla virus. Ne sitten levittävät sitä ahkeraan tosiinsa ja vaikka itse ei saisi oireita, saattaa siellä sporassa olla sitten joku vanhus joka saa, koska vaikka vanhus on hakannut 10 rokotetta, se on edelleen altis terveytensä ja alhaisen immuniteetin takia sairaudelle. Rokotetut alkaa olemaan selkeesti se isoin ongelma. Rajoitteet pitäis olla kaikille, ei vain rokottamattomille. Netissä rokotetut on syöpää.

 

[MÖYKKYNEN]

Se, että sinä tai minä ollaan nyt 2 vuotta oltu terveitä rokotettuina tai rokottamattomina ei vielä kerro kokonaistilanteesta oikeastaan yhtään mitään. Siksi tällaiset esimerkit eivät ole kovin mielekkäitä.

Mutta kun otetaan otantaan vaikkapa miljoona ihmistä, niin sillä alkaa sitten olla merkitystä, onko otettu sitä rokotetta vai ei. Rokottamattomalla on rokotettuun verrattuna moninkertainen (taisi viimeisin arvio olla 33-kertainen) riski joutua tehohoitoon koronan takia. Jos nyt oletetaan tuon olevan totta, niin eikö tuo sitten kuormita sairaaloita ja teho-osastoja? Esimerkki oikeasta elämästä: Vaimoni on OYS leikkausosastolla töissä, suunniteltuja leikkauksia perutaan nyt siksi, että teholla on niin paljon koronapotilaita. Potilaat ovat enimmäkseen rokottamattomia, vaikka suurimmalla osalla on rokotteet. Tämän on hyvin hämmentävä tilanne, jos kerran rokotteista ei ole mitään apua. Eli ottamalla rokotteen, vähennät tuota todennäköisyyttä joutua sairaalaan koronan takia etkä tartuta muita niin helposti). Jos kaikki tekisivät niin, sairaalat eivät kuormittuisi yhtä paljon koronapotilaista ja muita hoitoja ei tarvitsisi sen takia perua. Ja nämä eivät ole mitään minun mielipiteitä, vaan asiantuntijoiden kertomaa.

Mutta tosiaan IMO jokainen saa itse päättää ottaako rokotteen vai ei. En itse kannata pakkorokotuksia eikä minulla ole tarvetta moralisoida muita sen mukaan, ottavatko he rokotteen vai eivät.

Millä tavalla rokotteen ottaminen lisää ongelmia?

Tuo on totta. Rokottamattoman riski joutua tehohoitoon on 0.00004 per 2 viikkoa. Tässä toki mukana kaikki ikä- ja terveysryhmät eli terveen nuorehkon ihmisen todennäköisyys huomattavasti pienempi. Toki mukaan pitäisi vielä laskea tartunnan todennäköisyys eli olisiko lopullinen tehohoidon riski nuorehkolla terveellä rokottamattomalla luokkaa 0.0000004

 

[Hulkkihullu]

Niin mikä se näistä sitten on ?

 

[Kilppis]

Se, että sinä tai minä ollaan nyt 2 vuotta oltu terveitä rokotettuina tai rokottamattomina ei vielä kerro kokonaistilanteesta oikeastaan yhtään mitään. Siksi tällaiset esimerkit eivät ole kovin mielekkäitä.

Mutta kun otetaan otantaan vaikkapa miljoona ihmistä, niin sillä alkaa sitten olla merkitystä, onko otettu sitä rokotetta vai ei. Rokottamattomalla on rokotettuun verrattuna moninkertainen (taisi viimeisin arvio olla 33-kertainen) riski joutua tehohoitoon koronan takia. Jos nyt oletetaan tuon olevan totta, niin eikö tuo sitten kuormita sairaaloita ja teho-osastoja? Esimerkki oikeasta elämästä: Vaimoni on OYS leikkausosastolla töissä, suunniteltuja leikkauksia perutaan nyt siksi, että teholla on niin paljon koronapotilaita. Potilaat ovat enimmäkseen rokottamattomia, vaikka suurimmalla osalla on rokotteet. Tämän on hyvin hämmentävä tilanne, jos kerran rokotteista ei ole mitään apua. Eli ottamalla rokotteen, vähennät tuota todennäköisyyttä joutua sairaalaan koronan takia etkä tartuta muita niin helposti). Jos kaikki tekisivät niin, sairaalat eivät kuormittuisi yhtä paljon koronapotilaista ja muita hoitoja ei tarvitsisi sen takia perua. Ja nämä eivät ole mitään minun mielipiteitä, vaan asiantuntijoiden kertomaa.

Mutta tosiaan IMO jokainen saa itse päättää ottaako rokotteen vai ei. En itse kannata pakkorokotuksia eikä minulla ole tarvetta moralisoida muita sen mukaan, ottavatko he rokotteen vai eivät.

Millä tavalla rokotteen ottaminen lisää ongelmia?

Ihminen voi pitää huolta vain itsestään ja kantaa vain itsestään vastuun. Joten on ihan tyhmää alkaa miettimään miljoonaa ihmistä. Se että on 2 vuotta nyt pysynyt terveenä kertoo kyllä että yksilö on tehnyt oikeita asioita.

 

[taunopetteri]

Mähän perustelin sen. Näytin epälogiikkasi yhdellä esimerkillä monista. Mikään tuollainen vääntö ei toimi minuun.

Ai koska ylipainosta johtuvat elintapasairaudet aiheuttavat paljon ennenaikaisia kuolemia ja hoidot ovat kalliita, niin se todistaa, että koronarokotetta ei tarvita? Hienon esimerkin löysit todistamaan "epälogiikkani".

 

[super urpo]

Ukkolaa ärsyttää me rokottamattomat! https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0f438d96-d217-4fb3-b7cf-915a97c5102e

 

[Roopeli]

Ai koska ylipainosta johtuvat elintapasairaudet aiheuttavat paljon ennenaikaisia kuolemia ja hoidot ovat kalliita, niin se todistaa, että koronarokotetta ei tarvita? Hienon esimerkin löysit todistamaan "epälogiikkani".

Se on yksi niistä. Paljon isompi huoli terveydelle sekä taloudelle, mutta ohitat koska narratiivi ohjaa sinua tässä asiassa näet vain koronaa sekä "rokottamattomia" "uhkia".

 

[Roopeli]

Ukkolaa ärsyttää me rokottamattomat! https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0f438d96-d217-4fb3-b7cf-915a97c5102e

Mä joskus mietin tän olevan suht. neutraali ottavan asioihin kiinni vähän kuin Ivan, mutta tää plandemia näyttänyt tämänkin oikeat arvot sekä älyn. paska mikä paska.

 

[Themappa]

Me saatais valtava hyöty sillä kansanterveydelle, jos roskaruokavero nostettais 500% jos olet x rajan yli lihava. En näkisi mitään epäeettistä siinä jos kerran koronapassikin meni läpi. Samaa noudatetaan baareissa, olet liian humalassa, niin et pääse sisään. Oot liian lihava, niin et pääse mäkkäriin eikä kaupassa myydä mitään einesruokaa. Mutta koska läskit vetäis siitä herneet, niin sitä ei tehdä.

Tiputetaanko kalliolta vastasyntyneet vammaset myös ja tapetaan kaikki jotka esim. dopinkia käyttämällä kasvattaa riskiä esim. sydänlihastulehdukseen?
Sähän varmaan tykkäisit elää siis Räsäsen hallinnoimassa maailmassa missä KAIKKI on kielletty.

 

[taunopetteri]

Se on yksi niistä. Paljon isompi huoli terveydelle sekä taloudelle, mutta ohitat koska narratiivi ohjaa sinua tässä asiassa näet vain koronaa sekä "rokottamattomia" "uhkia".

Teet melkoisen paljon oletuksia. Mistähän sinä tiedät, näenkö joka asiassa vain koronaa ja rokottamattomia? Jos keskustellaan koronasta ja rokotteesta, niin en oikein näe syytä yrittää ratkaista samalla ylipaino ongelmaa. Eiköhän kaikki ymmärrä, että ylipaino aiheuttaa monia eri sairauksia, ihminen on huonomassa kunnossa silloin ja kaikki nämä koronat, influenssat yms sairaudetkin ovat kaikkien muiden sairauksien ohella lihaville vaarallisempia kuin muille. Mutta vaikka ylipaino aiheuttaa paljon terveysongelmia, niin ei se silti välttämättä poista nykytilanteessa rokotteen tarpeellisuutta. Tai ainakaan minkään valtion johto ei näytä olevan valmis menemään siihen, että luovutaan kaikista rajoituksista ilman hyvää rokotekattavuutta.

Mutta kysymys sitten toisinpäin, mikä siinä rokotteessa sitten niin hirvittää? Suomessa annettu miljoonia annoksia, maailmalla miljardeja, viranomaiset ovat todenneet ne turvallisiksi. Siitä huolimattako se rokote pelottaa, vai onko se periaatekysymys, että tähän nyt ei rokotetta tarvita?

 

[Roopeli]

Teet melkoisen paljon oletuksia. Mistähän sinä tiedät, näenkö joka asiassa vain koronaa ja rokottamattomia? Jos keskustellaan koronasta ja rokotteesta, niin en oikein näe syytä yrittää ratkaista samalla ylipaino ongelmaa. Eiköhän kaikki ymmärrä, että ylipaino aiheuttaa monia eri sairauksia, ihminen on huonomassa kunnossa silloin ja kaikki nämä koronat, influenssat yms sairaudetkin ovat kaikkien muiden sairauksien ohella lihaville vaarallisempia kuin muille. Mutta vaikka ylipaino aiheuttaa paljon terveysongelmia, niin ei se silti välttämättä poista nykytilanteessa rokotteen tarpeellisuutta. Tai ainakaan minkään valtion johto ei näytä olevan valmis menemään siihen, että luovutaan kaikista rajoituksista ilman hyvää rokotekattavuutta.

Mutta kysymys sitten toisinpäin, mikä siinä rokotteessa sitten niin hirvittää? Suomessa annettu miljoonia annoksia, maailmalla miljardeja, viranomaiset ovat todenneet ne turvallisiksi. Siitä huolimattako se rokote pelottaa, vai onko se periaatekysymys, että tähän nyt ei rokotetta tarvita?

Se on turha itselle. En tarvitse flunssaan rokotetta.

Oliko muuta kysymystä?

 

[MÖYKKYNEN]

Mutta kysymys sitten toisinpäin, mikä siinä rokotteessa sitten niin hirvittää? Suomessa annettu miljoonia annoksia, maailmalla miljardeja, viranomaiset ovat todenneet ne turvallisiksi. Siitä huolimattako se rokote pelottaa, vai onko se periaatekysymys, että tähän nyt ei rokotetta tarvita?

Voin omasta puolestani vastata, että olen jättänyt koronarokotteen väliin sen takia, että en tarvitse sitä terveydellisistä syistä. Periaatekysymys on taas se, että en ota sitä poliittisista syistä.

 

[Mike]

Tiputetaanko kalliolta vastasyntyneet vammaset myös ja tapetaan kaikki jotka esim. dopinkia käyttämällä kasvattaa riskiä esim. sydänlihastulehdukseen?

Miten vitun sairas sä olet jos edes mietit tommoista? Auttaako se sitä lasta että se tapetaan, tai auttaako se sitä dropittajaa että se tapetaan, ei ? Auttaako lihavaa ettei se liho vaan laihtuu, auttaa. Te koronakiimaiset olette kyllä sekaisin.

Miten vitussa aikuinen voi miettiä lasten pudottamista kalliolta? Miten sulle tuli toi edes mieleen? Mee hoitoon. Kuvottavaa.

 

[super urpo]

Miten vitun sairas sä olet jos edes mietit tommoista? Auttaako se sitä lasta että se tapetaan, tai auttaako se sitä dropittajaa että se tapetaan, ei ? Auttaako lihavaa ettei se liho vaan laihtuu, auttaa. Te koronakiimaiset olette kyllä sekaisin.

Miten vitussa aikuinen voi miettiä lasten pudottamista kalliolta? Miten sulle tuli toi edes mieleen? Mee hoitoon. Kuvottavaa.

Jännästi kyllä aivot toimii, kun lukee Miken viestin ja rupeaa miettimään jotain vauvojen heittelyä kalliolta. Ehkä jotain traumoja?

 

[Kilppis]

Mä joskus mietin tän olevan suht. neutraali ottavan asioihin kiinni vähän kuin Ivan, mutta tää plandemia näyttänyt tämänkin oikeat arvot sekä älyn. paska mikä paska.

Ero Ukkolalla ja Puopololla on se että Ivan on kunnossa. Sanna Ukkola on huonokuntoinen pullukka

 

[Themappa]

Miten vitun sairas sä olet jos edes mietit tommoista? Auttaako se sitä lasta että se tapetaan, tai auttaako se sitä dropittajaa että se tapetaan, ei ? Auttaako lihavaa ettei se liho vaan laihtuu, auttaa. Te koronakiimaiset olette kyllä sekaisin.

Miten vitussa aikuinen voi miettiä lasten pudottamista kalliolta? Miten sulle tuli toi edes mieleen? Mee hoitoon. Kuvottavaa.

Et oo sit elokuvaa nimeltä 300 nähny?
Sä se hoitoa tarttisit. Jos näät täälläkin vaan jotain fakin koronakiimaa.
Harmi, että sun selkä meni kun täällkin oli tason verran asiallisempaa keskustelua ilman sun kommentteja.

 

[Roopeli]

Ero Ukkolalla ja Puopololla on se että Ivan on kunnossa. Sanna Ukkola on huonokuntoinen pullukka

Totta. Se on muuten selvä tekijä ja samalla myös selittää miksi niin moni on kans sokaistu maagisesta piikistä, koska ovat huonossa kunnossa ja tietävät sen.

 

[Polari]

Jep, edelliselläkin kerralla tämä keskustelu tyssäsi kuin seinään. Olisiko @Polari :lla tähän jotain lisättävää? Vai voisitko vain myöntää, että halpaan menit?

Tietääkseni mulla oli asia esitetty kysymyksenä mihin en muista nähneeni mitään vastausta mut nyt se tuli. Ei mitään ongelmaa

 

[zakabara]

Me saatais valtava hyöty sillä kansanterveydelle, jos roskaruokavero nostettais 500% jos olet x rajan yli lihava. En näkisi mitään epäeettistä siinä jos kerran koronapassikin meni läpi. Samaa noudatetaan baareissa, olet liian humalassa, niin et pääse sisään. Oot liian lihava, niin et pääse mäkkäriin eikä kaupassa myydä mitään einesruokaa. Mutta koska läskit vetäis siitä herneet, niin sitä ei tehdä.

Tämänhän pitäisi koskea sitten kaikkia ylipainosia, oli se ylipaino sitten läskistä tai lihaksista johtuvaa. Ylipaino ei ole missään muodossa hyvää esim. nivelien kannalta. Eli jos painoindeksi on yli 25, niin ei asiaa salille.

 

[Polari]

Mut joo pelkästään 5/10 tehohoitoon joutuneista on pelkästään merkittävän ylipainosia. Siihen toiseen puolikkaaseen osuu sitte mitä lie muita sairauksia. Ei ketään pidä pakottaa ottamaan piikkiä jonkun toisen takia varsinkin ku minimissään puolet on itelleen riskiryhmän tilanteen aiheuttanut. 2 vuotta menny ja joku 40 tartuntaa tiedossa eikä kukaan lähelläkää sairaanhoitoa ja vain 1 rokotettu. Vakava tauti joo mut kenelle..