Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Musta tuntuu, et niitä ketkä on käyny ottamassa tän piikin laput silmillä, on alkanu kaduttaa, joten ne nyt haluaa että kaikki muutkin osallistuu tähän kokeeseen. Siks rokotetut huutaa suu vaahdossa, et se on joku kansalaisvelvollisuus. Kyllä muakin tosin vähän harmittais.
 
Musta tuntuu, et niitä ketkä on käyny ottamassa tän piikin laput silmillä, on alkanu kaduttaa, joten ne nyt haluaa että kaikki muutkin osallistuu tähän kokeeseen. Siks rokotetut huutaa suu vaahdossa, et se on joku kansalaisvelvollisuus. Kyllä muakin tosin vähän harmittais.
Sehän se. Pakko saada kaikki mukaan tai alkaa itseä pelottamaan, että otinko minä paskaa hihaan... Joku psykologi osaisi taas selittää hienosti tämän ilmiön.
 
Musta tuntuu, et niitä ketkä on käyny ottamassa tän piikin laput silmillä, on alkanu kaduttaa, joten ne nyt haluaa että kaikki muutkin osallistuu tähän kokeeseen. Siks rokotetut huutaa suu vaahdossa, et se on joku kansalaisvelvollisuus. Kyllä muakin tosin vähän harmittais.
Öö, siis miksi olisi alkanut kaduttamaan?
 
Lähetään nyt vaikka siitä liikkeelle, että analogiastasi puuttuu ainakin yksi oleellinen tekijä, jotta se olisi vaaterissa koronaskenaarion kanssa - verovaroilla pitäisi kustantaa jokaiselle ajokortin omistavalle oma henkilökohtainen sähköautonsa.
Eipä oikeastaan. Esimerkissäni panoksena kansalaisella olisi oma raha. Koronapakotuksessa panos olisi itsemääräämisoikeus, tasa-arvo ja yksilönvapaudet. Mitä sitten kukin pitää arvossaan. Nähtävästi rahaa?
 
Musta tuntuu, et niitä ketkä on käyny ottamassa tän piikin laput silmillä, on alkanu kaduttaa, joten ne nyt haluaa että kaikki muutkin osallistuu tähän kokeeseen. Siks rokotetut huutaa suu vaahdossa, et se on joku kansalaisvelvollisuus. Kyllä muakin tosin vähän harmittais.
Minua ei ainakaan kaduta tippakaan et olen ottanu molemmat piikit. Olen jo sen verran vanha cubbe ja muutama muu painava syy joita en aio tässä julkisesti ruotia miksi päädyin ottamaan piikit. Sekään ei häiritse minua tippaakaan jos joku ei halua ottaa piikkiä. Piikin pitää olla vapaaehtoinen ja jokaisen pitää itse punnita asia et ottaako vai eikö ota.

Esimerkkejä omasta lähipiiristä jo sen verran monta et tiedän et on osalle perusflunssa mutta osalle tutuista pahempi kuin perusflunssa.

Mitä tuohon koronapassiin tulee niin ajatuksena ihan perseestä suomeksi sanottuna. En pidä lainkaan ajatuksesta, että ihmisiä aletaan eriarvoistamaan jonkun pöpön takia. Tuo passi kun saadaan tehtyä ollaan vaarallisilla vesillä.

Edit. En kyllä tosin yritä ketään aivopestä ottamaan piikkiä. Jokaisen oma asia ottaako vai jättääkö ottamatta.
 
Ei minua tarvitse teititellä. Mä luulen, että "iso osa fanbasesta" on vain kyllästynyt tähän jankuttamiseen ja siinä kaikki.

Niin mekin olemme joille koitetaan väkisin pakottaa asioita sekä viedä oikeuksia.
Voit uskoa ettei meitä kiinnostaisi vittuakaan mitä pistäisit itseesi jos tilanne olisi kuten influessapiikissä aikoinaan.
 
Tuolla aikaisemmin joku kyseli et tuliko toisen piikin jälkeen mitään oireita. Mulla ei tullu kummankaan piikin jälkeen yhtään mitään oireita edes käsi ei ollut kipeä. Menin toisen piikin jälkeen suoraan salille treenaamaan.
 
Mä olen siinä käsityksessä, että ennemmin tai myöhemmin tämä korona tarttuu suurimpaan osaan maailman ihmisistä. Ei jokaiseen, mutta useimpiin, samoin kuin influenssa. Jos näin on, niin vaihtoehdot yksilölle ovat ottaa korona vastaan joko rokotettuna tai rokottamattomana. Ei oikein ole vaihtoehtoa että "en ota rokotetta, koska tuskin se korona mulle koskaan tulee". Vanhuksia ja perussairaita lukuunottamatta on hyvin pieni todennäköisyys sille, että koronatartunnasta seuraan mitään vakavaa, kuolemasta puhumattakaan. Olen lisäksi siinä käsityksessä, että todennäköisyys sille, että koronarokotteesta seuraa mitään vakavaa, kuolemasta puhumattakaan, on vielä huomattavasti edellistä pienempi. Ja faktaa lienee se, että rokotus ei suojaa erityisen hyvin tartunnalta, mutta suojaa taudin vakavalta muodolta varsin hyvin. Voi tosin olla että suojan ylläpitämiseksi näitä rokotuksia pitäisi jatkossa ottaa useamminkin.

Onko näistä asioista joku vahvasti eri mieltä?

Jatkokysymys: Jos teille annettaisiin päätösvalta siihen, että ottaako vaikkapa sepelvaltimotautinen 75v vanhempanne/isovanhempanne rokotuksen vai ei, niin mitä suosittelisitte ja miksi?
 
Tällainen tuli vastaan, ei siis oma kirjoitus.


1. Asiaa terveyspasseista. Ovatko ihmiset oikeasti tietoisia siitä, millaisessa maailmassa he haluavat elää? Jokaisen tulisi nyt äänekkäästi vastustaa tällaista suuntausta. Naurettavinta tässä on se, että juuri piikitetyt huutavat kuorossa tätä passia otettavaksi käyttöön. Miksi?

2. Jos olet piikitetty, eikö sinun pitäisi olla turvassa? Sitähän varten se piikki on haettu? Silloin kenenkään muun piikkistatuksella ei pitäisi olla sinulle mitään merkitystä. Ja jos on, niin sehän tarkoittaa vain sitä ettet usko ottamasi piikin tehoon ja sitten voikin vain ihmetellä, miksi alunperin edes otit sen?

3. Pitää ottaa myös huomioon se, että jos kerran piikitetty voi myös edelleen tartuttaa muita ja sairastua myös itse, miksi he silti saisivat eri oikeudet sen mukaan, minkä lääketieteellisen toimenpiteen he ovat tehneet? Terveydelliset syyt eivät ole hyväksyttävä syy syrjinnälle, näin kertoo myös meidän perustuslakimme.

4. Nämä piikit ovat edelleen testivaiheessa ja täysin uudenlaista teknologiaa, jota ei ole aiemmin kokeiltu ihmisillä. Ei ole millään mittapuulla mitattuna oikein jättää ihmisiä yhteiskunnan ulkopuolelle sen perusteella, ettei tätä kyseistä piikkiä halua ainakaan vielä ottaa, kun turvallisuustutkimukset ovat täysin vaiheessa. Ketään ei voi pakottaa tällaista keskeneräistä tuotetta ottamaan kehoonsa.

5. Terveyspasseja perustellaan yhteiskunnan avaamisen helpottamiseksi. Miten meidän yhteiskunta on nyt muka kiinni? Isoja festareita on järjestetty jo ainakin kuukauden ajan, rajat ovat auki, palveluja voi nytkin käyttää jokainen. Miten tilanne olisi yhtäkkiä erilainen, vaikka myöhemmin syksyllä? Tällöin suurin osa olisi saanut jo tarvitsemansa piikit eli tilanteenhan pitäisi olla entistä parempi? Mihin niitä passeja silloinkaan tarvitsisi, muuhun kuin ihmisten kontrollointiin ja seurantaan?

6. Sairaalat ovat tyhjillään k-potilaista, vaikka positiivisia löydöksiä on tullut enemmän. Eikö tämä viittaa siihen, että tauti on muuttunut ehkä tarttuvammaksi, mutta vähemmän vaaralliseksi? Näin ne taudit yleensä tekee. Ei yhteiskunnassa ole aiemminkaan flunssan takia tarvittu terveyspasseja ja hyvin on pärjätty.

7. Mihin asti te terveyspassin kannattajat ajattelitte mennä tämän asian kanssa? Kai te ymmärrätte, että passin voimassaoloaikaa voidaan mielivaltaisesti muutella, voitte joutua ravaamaan piikillä vaikka kuukausittain saadaksenne "vapauden" taas voimaan.
Ymmärrätte varmaan, että tätä passia voidaan laajentaa myös mielivaltaisesti koskemaan mitä tahansa muutakin piikkiä/lääketieteellistä toimenpidettä? Entäs jos saatte vaikka siitä toisesta tai kolmannesta piikistä vakavan haitan, ettekä enää voi ottaa sitä seuraavaa piikkiä ja näin ollen passikaan ei enää ole voimassa ja olette ulkona yhteiskunnasta? Kuulostaako reilulta, ihmisoikeuksia kunnioittavalta toiminnalta? On myös hyvin naiivia ajatella passin olevan vain väliaikainen työkalu, jos se saataisiin runnottua läpi.

8. Missä on yksilön oma vastuu terveydentilastaan? Yhteiskuntamme on hyvin sairaassa tilassa tällä hetkellä, kun tällaisia terveyspasseja edes ehdotetaan. Historiasta ei olla selkeästi opittu mitään, ihmisten oma ajattelukyky on himmennetty ja oma voima kadotettu. Ihmisistä halutaan tehdä uhreja joka asiassa, jotta heitä olisi helpompi kontrolloida ja manipuloida vallanpitäjien haluamaan suuntaan.

9. Onneksi jokainen voi vaikuttaa omaan terveydentilaansa monin eri keinoin. Heti kun päätät olla itse vastuussa itsestäsi, elämänlaatusi paranee. Ja terve, hyvinvoiva ihminen ei ole kenenkään muun terveydelle vaaraksi. Päinvastoin, voit oppia itsekin jotain arvokasta tällaiselta henkilöltä ja laittaa hyvän kiertämään. Jos kuvittelet toisin, suosittelen itsetutkiskelua ja sen miettimistä, mistä tällainen ajatusmalli on sinulle muodostunut.

10. Terveyspassi olisi itsemääräämisoikeutta loukkaava, useita ihmisoikeussopimuksia ja lakeja rikkova väline ja siirtymä kohti kontrolliyhteiskuntaa ja segregaatiota. Tällaista ihmisiä eriarvoistavaa passia ei tule missään olosuhteissa hyväksyä. Sen sijaan ihmisille tulisi antaa laajempaa tietoa terveellisestä elämäntavasta ja tukea hyvinvoinnin parantamisessa ja korostaa yksilön valintojen merkitystä terveen kehon ja mielen rakentamisessa.
 
Jatkokysymys: Jos teille annettaisiin päätösvalta siihen, että ottaako vaikkapa sepelvaltimotautinen 75v vanhempanne/isovanhempanne rokotuksen vai ei, niin mitä suosittelisitte ja miksi?
Olen lähtenyt siitä, että minulla ei ole kompetenssia antaa kenellekään neuvoja henkilökohtaisen lääkityksen suhteen, ei puolesta eikä vastaan. Vanhempani ovat ikänsä puolesta riskiryhmää ja he pähkäilivät tätä asiaa keväällä ja kysyivät minultakin mitä pitäisi tehdä. En osannut sanoa muuta kuin, että se täytyy päättää itse.

Dataa kun katsoo niin sen perusteella ainakin tällä hetkellä kannattaisi ottaa jos on ikäihminen.
 
Tällainen tuli vastaan, ei siis oma kirjoitus.


1. Asiaa terveyspasseista. Ovatko ihmiset oikeasti tietoisia siitä, millaisessa maailmassa he haluavat elää? Jokaisen tulisi nyt äänekkäästi vastustaa tällaista suuntausta. Naurettavinta tässä on se, että juuri piikitetyt huutavat kuorossa tätä passia otettavaksi käyttöön. Miksi?

2. Jos olet piikitetty, eikö sinun pitäisi olla turvassa? Sitähän varten se piikki on haettu? Silloin kenenkään muun piikkistatuksella ei pitäisi olla sinulle mitään merkitystä. Ja jos on, niin sehän tarkoittaa vain sitä ettet usko ottamasi piikin tehoon ja sitten voikin vain ihmetellä, miksi alunperin edes otit sen?

3. Pitää ottaa myös huomioon se, että jos kerran piikitetty voi myös edelleen tartuttaa muita ja sairastua myös itse, miksi he silti saisivat eri oikeudet sen mukaan, minkä lääketieteellisen toimenpiteen he ovat tehneet? Terveydelliset syyt eivät ole hyväksyttävä syy syrjinnälle, näin kertoo myös meidän perustuslakimme.

4. Nämä piikit ovat edelleen testivaiheessa ja täysin uudenlaista teknologiaa, jota ei ole aiemmin kokeiltu ihmisillä. Ei ole millään mittapuulla mitattuna oikein jättää ihmisiä yhteiskunnan ulkopuolelle sen perusteella, ettei tätä kyseistä piikkiä halua ainakaan vielä ottaa, kun turvallisuustutkimukset ovat täysin vaiheessa. Ketään ei voi pakottaa tällaista keskeneräistä tuotetta ottamaan kehoonsa.

5. Terveyspasseja perustellaan yhteiskunnan avaamisen helpottamiseksi. Miten meidän yhteiskunta on nyt muka kiinni? Isoja festareita on järjestetty jo ainakin kuukauden ajan, rajat ovat auki, palveluja voi nytkin käyttää jokainen. Miten tilanne olisi yhtäkkiä erilainen, vaikka myöhemmin syksyllä? Tällöin suurin osa olisi saanut jo tarvitsemansa piikit eli tilanteenhan pitäisi olla entistä parempi? Mihin niitä passeja silloinkaan tarvitsisi, muuhun kuin ihmisten kontrollointiin ja seurantaan?

6. Sairaalat ovat tyhjillään k-potilaista, vaikka positiivisia löydöksiä on tullut enemmän. Eikö tämä viittaa siihen, että tauti on muuttunut ehkä tarttuvammaksi, mutta vähemmän vaaralliseksi? Näin ne taudit yleensä tekee. Ei yhteiskunnassa ole aiemminkaan flunssan takia tarvittu terveyspasseja ja hyvin on pärjätty.

7. Mihin asti te terveyspassin kannattajat ajattelitte mennä tämän asian kanssa? Kai te ymmärrätte, että passin voimassaoloaikaa voidaan mielivaltaisesti muutella, voitte joutua ravaamaan piikillä vaikka kuukausittain saadaksenne "vapauden" taas voimaan.
Ymmärrätte varmaan, että tätä passia voidaan laajentaa myös mielivaltaisesti koskemaan mitä tahansa muutakin piikkiä/lääketieteellistä toimenpidettä? Entäs jos saatte vaikka siitä toisesta tai kolmannesta piikistä vakavan haitan, ettekä enää voi ottaa sitä seuraavaa piikkiä ja näin ollen passikaan ei enää ole voimassa ja olette ulkona yhteiskunnasta? Kuulostaako reilulta, ihmisoikeuksia kunnioittavalta toiminnalta? On myös hyvin naiivia ajatella passin olevan vain väliaikainen työkalu, jos se saataisiin runnottua läpi.

8. Missä on yksilön oma vastuu terveydentilastaan? Yhteiskuntamme on hyvin sairaassa tilassa tällä hetkellä, kun tällaisia terveyspasseja edes ehdotetaan. Historiasta ei olla selkeästi opittu mitään, ihmisten oma ajattelukyky on himmennetty ja oma voima kadotettu. Ihmisistä halutaan tehdä uhreja joka asiassa, jotta heitä olisi helpompi kontrolloida ja manipuloida vallanpitäjien haluamaan suuntaan.

9. Onneksi jokainen voi vaikuttaa omaan terveydentilaansa monin eri keinoin. Heti kun päätät olla itse vastuussa itsestäsi, elämänlaatusi paranee. Ja terve, hyvinvoiva ihminen ei ole kenenkään muun terveydelle vaaraksi. Päinvastoin, voit oppia itsekin jotain arvokasta tällaiselta henkilöltä ja laittaa hyvän kiertämään. Jos kuvittelet toisin, suosittelen itsetutkiskelua ja sen miettimistä, mistä tällainen ajatusmalli on sinulle muodostunut.

10. Terveyspassi olisi itsemääräämisoikeutta loukkaava, useita ihmisoikeussopimuksia ja lakeja rikkova väline ja siirtymä kohti kontrolliyhteiskuntaa ja segregaatiota. Tällaista ihmisiä eriarvoistavaa passia ei tule missään olosuhteissa hyväksyä. Sen sijaan ihmisille tulisi antaa laajempaa tietoa terveellisestä elämäntavasta ja tukea hyvinvoinnin parantamisessa ja korostaa yksilön valintojen merkitystä terveen kehon ja mielen rakentamisessa.
Hyvä kirjoitus ja valitettavasti näitä asioita ei käydä läpi julkisessa keskustelussa ollenkaan eli mediassa. Koko hulluutta ei haasteta mitenkään loogisilla pointeilla.
 
Mä olen siinä käsityksessä, että ennemmin tai myöhemmin tämä korona tarttuu suurimpaan osaan maailman ihmisistä. Ei jokaiseen, mutta useimpiin, samoin kuin influenssa. Jos näin on, niin vaihtoehdot yksilölle ovat ottaa korona vastaan joko rokotettuna tai rokottamattomana. Ei oikein ole vaihtoehtoa että "en ota rokotetta, koska tuskin se korona mulle koskaan tulee". Vanhuksia ja perussairaita lukuunottamatta on hyvin pieni todennäköisyys sille, että koronatartunnasta seuraan mitään vakavaa, kuolemasta puhumattakaan. Olen lisäksi siinä käsityksessä, että todennäköisyys sille, että koronarokotteesta seuraa mitään vakavaa, kuolemasta puhumattakaan, on vielä huomattavasti edellistä pienempi. Ja faktaa lienee se, että rokotus ei suojaa erityisen hyvin tartunnalta, mutta suojaa taudin vakavalta muodolta varsin hyvin. Voi tosin olla että suojan ylläpitämiseksi näitä rokotuksia pitäisi jatkossa ottaa useamminkin.

Onko näistä asioista joku vahvasti eri mieltä?

Jatkokysymys: Jos teille annettaisiin päätösvalta siihen, että ottaako vaikkapa sepelvaltimotautinen 75v vanhempanne/isovanhempanne rokotuksen vai ei, niin mitä suosittelisitte ja miksi?
Omalle mutsille sanoin etten itse ottaisi, mutta saa päättää itse mitä tekee. Terve ja ikäisekseen hyväkuntoinen 70v ihminen. Ei ole ottanut ja hänellä vahvistunut tämä käsitys kokoajan mitä tämä hulluus edennyt. Hän itsekin käsitti ettei tämä lopu koskaan ja piikkiä saa sitten pistää jatkuvasti uutta ja minkä takia?

En suosittelisi edes vanhoille tätä piikkiä. Muotoilit kysymyksesi jotenkin ihmeelliseksi.... jokainen päättää itse elämästään.
Suosittelisin liikuntaa ja terveempiä elintapoja. Niitä juttuja mitä ei suositella.
 
Viimeksi muokattu:
Jatkokysymys: Jos teille annettaisiin päätösvalta siihen, että ottaako vaikkapa sepelvaltimotautinen 75v vanhempanne/isovanhempanne rokotuksen vai ei, niin mitä suosittelisitte ja miksi?
Miksi kenenkään pitäisi antaa toiselle päätösvalta omaan lääkitykseen liittyen?

Omassa lähipiirissä varsinkin vanhempi väki on täysin yleisen konsensuksen vallassa, koitat selittää jotain sen vastaista niin se tyrmätään samantien, joten sanoisin että teet niinkuin parhaaksi näet.
 
Omalle mutsille sanoin etten itse ottaisi, mutta saa päättää itse mitä tekee. Terve ja ikäisekseen hyväkuntoinen 70v ihminen. Ei ole ottanut ja hänellä vahvistunut tämä käsitys kokoajan mitä tämä hulluus edennyt. Hän itsekin käsitti ettei tämä lopu koskaan ja piikkiä saa sitten pistää jatkuvasti uutta ja minkä takia?

En suosittelisi edes vanhoille tätä piikkiä. Muotoilit kysymyksesi jotenkin ihmeelliseksi.... jokainen päättää itse elämästään.
Onko siis niin, että et usko rokotteen pienentävän koronan vakavan tautimuodon riskiä edes riskiryhmäläisillä, johon äitisi ihan pelkästään ikänsä puolesta kuuluu? Data kaiketi osoittaa päinvastaista, kuten Möykkynenkin edellä totesi.
 
Onko siis niin, että et usko rokotteen pienentävän koronan vakavan tautimuodon riskiä edes riskiryhmäläisillä, johon äitisi ihan pelkästään ikänsä puolesta kuuluu? Data kaiketi osoittaa päinvastaista, kuten Möykkynenkin edellä totesi.
Ei tähän usko liity. Et sinä panikoinut aikaisemminkaan influenssista joten miksi teet sitä nyt?

Elämässä voi tulla sairauksia tai ei tule sairauksia. Näihinkin voit vaikuttaa itse aika paljonkin edellämainituilla kunto+ravinto. Jos flunssa tulee niin sitten podetaan sitä muutama päivä.
Ei tämä eroa aikaisemmista flunssista mitenkään. Data suorastaan osoittaa sen että koko pandemia on täysin keinotekoinen ilmiö. Jännä kun tiedän tosiaan 85v mummon joka sairasti tämän ennen mitään piikkejä (tai no koronatesti näytti positiiivsta) ja ei ollut kummoinen kuulemma. Perus flunssa.

Joten usko ei liity mitenkään siihen, että koko paska on roskaa.
 
Miksi kenenkään pitäisi antaa toiselle päätösvalta omaan lääkitykseen liittyen?
Ei toki päätösvaltaa pitäisikään antaa, mutta varmasti monelle muulle kuin minullekin on tullut tänä keväänä vastaan tilanne, että vanhempi tai isovanhempi kysyy että mitähän tässä nyt pitäis rokotteen suhteen tehdä.
 
Back
Ylös Bottom