Koronavirus, COVID-19

[Deleted member 50241]

Ompas tässä taas ollut sivutolkulla täysin turhanpäiväistä maskivouhotusta. Seurantadata osoittaa aivan kiistattomasti, että maskeilla ei ole ollut mitään-juurikaan mitään vaikutusta koronan leviämiseen. Voidaan selitellä että jos niitä käytettäisiin "oikein" tai käytettäisiin FFP3 maskeja, nin niistä olisi hyötyä, mutta näin ei ole todellisuudessa tapahtunut, eikä erittäin suurella todennäköisyydellä myöskään tule tapahtumaan.

katso liitettä 227772

katso liitettä 227773

WHO: Maskien käytöstä ei hyötyä - miksi Suomessa ei tätä uutisoida? | Koronarealistit

Maskien käytöstä ei ole hyötyä, sanovat mm. WHO, CDC ja ECDC - voit lukea tämän itse näiden organisaatioiden omista julkaisuista. Miksi media, THL ja STM eivät tuo tätä tietoa esille?

koronarealistit.com

Mikä olisi tulos noissa graafeissa, jos ei olisi ollut maskitoimia?

Molemmissa koronarealistien viittaamissa dokumenteissa ihan alussa on tuollaiset kuvien mukaiset lausunnot... Eli kehottavat käyttämään. Miksi, jos kerran 100% ei ole mitään hyötyä? Vai olisiko niin, että jotkut poimivat tuolta sanat: ehkä, kentie, saattaa ja muuttaa ne muotoon: maskeista ei ole mnitään hyötyä?

 

[NHB]

Juuri se, että mua nimenomaan uhkailtiin. Mikä tossa menee sulta ohi?

Viestistäsi saa selllaisen kuvan, etta aika monen mutkan kautta tuo on koettu. Ne, Rennen podcast, Pastori, joku...

Minä kysyin nimenomaan ensikäden tietoa, jota luulisi olevan pilvin pimein, jos tuo pakottaminen on niin vallitseva ilmiö kuin annat ymmärtää. Aloit vielä taivastelemaan sitä, etten muka ole itse kokenut/nähnyt tuollaista. Siihen vielä Rasmusviittaukset jne. Nyt on ilmeisesti tilanne niin, että kuulopuheiden ja lööppien varassa sullakin tämä puoli on. Onko sullakin maski silmillä, kun et ole pakottamista itse muka nähnyt?

 

[makhak]

Mikä olisi tulos noissa graafeissa, jos ei olisi ollut maskitoimia?

katso liitettä 227775
katso liitettä 227776
Molemmissa koronarealistien viittaamissa dokumenteissa ihan alussa on tuollaiset kuvien mukaiset lausunnot... Eli kehottavat käyttämään. Miksi, jos kerran 100% ei ole mitään hyötyä? Vai olisiko niin, että jotkut poimivat tuolta sanat: ehkä, kentie, saattaa ja muuttaa ne muotoon: maskeista ei ole mnitään hyötyä?

1. Oikean alakulman graafissa on maita missä maskipakko, ja missä ei, siellä missä ei, on tartunnat olleet vähäisemmät, tiedetään ei suoraan verrannollisia, mutta muuallakin on saatu vastaavia tuloksia, niin sen pitäisi ainakin herättää ajattelemaan.

2. Poliittinen painostus. WHO:n edustaja myönsi suoraan haastattelussa muutama kuukausi sitten (oon tästäkin jo linkin laittanut, enkä jaksa nyt sitä etsiä) että antoivat maskisuosituksen poliittisen painostuksen takia. Sama on varmasti noissa muissakin instansseissa.

 

[makhak]

Enemmän kyllä luottaisin terveysviranomaisten ja lääketieteen ammattilaisten (jotka niitä vaikutuksia pohtii työkseen) tekemiin arvioihin. Siinä vaiheessa kun noissa käppyröissä on "requires masks", todennäköisesti suuri osa ihmisistä on käyttänyt jo pitkään maskia, eikä senkään jälkeen länsimaissa kaikki käytä. Muutos mikä maskipakolla tulee maskikattavuuteen voipi olla aika pieni. Mutta on se oletettavasti niin toki ettei ne maskit suuren suurta vaikutusta tee, paljon enemmän kaikki muu kuten ne kontaktien välttelyt jne.

Graafit olivat brittiläisen alan yliopiston tekemät (en nyt muista mikä laitos kyseessä, mutta erittäin arvostettu alallaan).

Jussi Sane on THL:n ex johtava epidemiologi, nykyään WHO:n leivissä.

Toivottavasti sentään tiedät CDC:n ja ECDC:n

Jos nuo eivät kelpaa lähteiksi, niin sitten ei kelpaa mikään, ja syy ei ole lähteissä.

 

[ehec]

Graafit olivat brittiläisen alan yliopiston tekemät (en nyt muista mikä laitos kyseessä, mutta erittäin arvostettu alallaan).

Jussi Sane on THL:n ex johtava epidemiologi, nykyään WHO:n leivissä.

Toivottavasti sentään tiedät CDC:n ja ECDC:n

Jos nuo eivät kelpaa lähteiksi, niin sitten ei kelpaa mikään, ja syy ei ole lähteissä.

En epäillyt graafeja, vaan sitä millaisia johtopäätöksiä niistä kannattaa vetää. Lue viestini vaikka rauhassa uudestaan

edit. Eli sitä koitin nostaa esiin, että jos vaikka Suomessa nyt määrättäisiin maskipakko, niin mikä tuolla muuttuisi. Muutamat alkaisi käyttää maskia sakkojen pelossa, suurin osa käyttää jo valmiiksi. Koronakäppyröistä voisi olla melko mahdoton huomata mitään muutosta.

 

[mikasa90]

Kyllä ne tartunnat jäljitetään useasti ja suurin osa tilanteisiin jossa maskeja ei käytetä. Kotona, yksityistilaisuuksiin(synttärit, hautajaiset, ristiäiset), mökkireissuihin jne. Hankala väittää näiden perusteella, että maskit ei toimi.

---------

joko tää oli jo täällä:


View: https://twitter.com/BJSM_BMJ/status/1382217519243612161?s=20


kattokaa ihan piruuttain se punasella merkattu alue p-arvo ja verratkaa syöpään, tupakointiin, sydänverisuonitauteihin jopa ylipainoon yli 25bmi? Mielenkiintosta jonkun muunkin mielestä?

 

[Mike]

Viestistäsi saa selllaisen kuvan, etta aika monen mutkan kautta tuo on koettu. Ne, Rennen podcast, Pastori, joku...

Minä kysyin nimenomaan ensikäden tietoa, jota luulisi olevan pilvin pimein, jos tuo pakottaminen on niin vallitseva ilmiö kuin annat ymmärtää. Aloit vielä taivastelemaan sitä, etten muka ole itse kokenut/nähnyt tuollaista. Siihen vielä Rasmusviittaukset jne. Nyt on ilmeisesti tilanne niin, että kuulopuheiden ja lööppien varassa sullakin tämä puoli on. Onko sullakin maski silmillä, kun et ole pakottamista itse muka nähnyt?

No sinä parhaillaan pakotat sitä maskia, samoin moni muu somessa ja täällä. Moralisoidaan niitä jotka ei käytä jne.

Ja kuten jo aikaisemmin tänne kirjoitin, Nespresson myymälässä eivät meinanneet palvella vaan tunkivat maskia käteen. Sanoin että mä en tohon perseilyyn lähde, että lähettäkää sitten paketti mulle kotiin jos ei voi siinä sitä antaa kun oli maksettu ja nouto sovittu. Mitään maskipakkoa ei ollut kyllä noutoa valitessa ilmoitettu.

Keksi nyt tähänkin rasmuksen tapaan joku kalaselitys.

 

[doownek]

"mun iskä on vahvempi kuin sun iskä"

Päivä aikuisten hiekkalaatikolla kun lukee tätä inttämistä

 

[NHB]

No sinä parhaillaan pakotat sitä maskia

Voitko avata vähän väitettäsi?

 

[Deleted member 131115]

Vois se mennä noinkin, vaikka vähän epäilen. Terveysviranomaisten suosituksiin kuitenkin keskimäärin uskotaan suht hyvin.

En itsekään maskia pidä minään siver bulletina, mutta uskon että niiden avulla tartuttavuuteen voidaan hieman vaikuttaa. Mieluummin näen että ihmiset käyttää maskeja, kuin sitten tautitapauksien alhaalla pitämiseksi pitää ravintola ja harrastusmahdollisuuksia rajoittaa entistä enemmän.

Teistä jotka ovat vahvasti sitä mieltä, että maskit on tärkeitä ja ratkaisevassa osassa korona-taistossa, ei kukaan ole ottanut kantaa siihen kun edellisellä viikolla katsoin ravintola käyttäytymistä. Kun asiakkaat tuli sinne maskin kanssa, he ottivat maskin pois ja ruokailun jälkeen laittoivat sen saman maskin kasvoille. Saman maskin käyttäminen tutkimusten mukaan on vaarallisempaa kuin se, että on käyttämättä. Niin mitä merkitystä tuollaisella käytöllä on joka voi pahentaa tilannetta? Joo, on sosiaalisesti hyväksyttävämmän näköistä kuin olla ilman maskia. Onko se tärkein asia?

Tutuista käytännössä kaikki ovat myöntäneet, että käyttävät samaa kertakäyttömaskia useamman kerran ja kangasmaskeja ei keitetä ja pestä joka käytön jälkeen.


Maalaisjärki. Ei turhaa liikkumista, välttää ihmismassoja, käy kaupassa hiljaiseen aikaan ja pitää reiluja turvavälejä riittää varmasti Suomessa pitkälle.

 

[makhak]

edit. Eli sitä koitin nostaa esiin, että jos vaikka Suomessa nyt määrättäisiin maskipakko, niin mikä tuolla muuttuisi. Muutamat alkaisi käyttää maskia sakkojen pelossa, suurin osa käyttää jo valmiiksi. Koronakäppyröistä voisi olla melko mahdoton huomata mitään muutosta.

Eli heitit kysymyksen, mikä ei liittynyt edelliseen postaukseeni juuri mitenkään. Vastataan silti, suomessa maskisuositus on käytännössä maskipakko, koska suomalaiset ovat niin lamma....ööh tottelevainen kansa, niin suositus =pakko. Ei tarvitse, katsoa kuin ruotsiin, niin siellä maskisuosituksille viitataan kintaalla, eli vaikutus suurempi (eikä nyt ruveta vertailemaan ruotsia ja suomea keskenään, koska eivät ole vertailukelpoisia). Oikeampi kysymys olisikin, entäs jos maskisuositus poistettaisiin? Kävisikö suomessakin niin, kuin on käynyt jo useammassa paikassa, että tartunnat vähenevätkin kun maskit otetaan pois?

 

[Deleted member 131115]

Kyllä ne tartunnat jäljitetään useasti ja suurin osa tilanteisiin jossa maskeja ei käytetä. Kotona, yksityistilaisuuksiin(synttärit, hautajaiset, ristiäiset), mökkireissuihin jne. Hankala väittää näiden perusteella, että maskit ei toimi.

---------

joko tää oli jo täällä:


View: https://twitter.com/BJSM_BMJ/status/1382217519243612161?s=20


kattokaa ihan piruuttain se punasella merkattu alue p-arvo ja verratkaa syöpään, tupakointiin, sydänverisuonitauteihin jopa ylipainoon yli 25bmi? Mielenkiintosta jonkun muunkin mielestä?

Kotona, synttärit, hautajaiset, ristiäiset ja mökkireissut. Nuissa täyttyy lähes aina kaksi merkittävintä tekijää tarttumisen kannalta.

1. Aika, yleensä tällaisissa tilaisuuksissa menee helposti monta tuntia. Näin altistumis aika on pitkä ja lisäksi ilmanvaihto voi olla olematon.

2. Etäisyys, yleensä kahvitellaan, syödään ja jutellaan lähietäisyydellä.

Uskon, että kasvomaskien käyttö tuollaisissa tilanteissa ei estäisi tartuntaa kovinkaan tehokkaasti. Ainoa poikkeus voisi olla, että kaikilla olisi koko aika tiiviisti FFP3 suojaimet päällä.


Edit: Verrataan suureen ruokakauppaan jossa käydään 10-30 min ja voidaan pitää turvavälejä, ei jutella ja näissä myös ilmanvaihto on paljon parempi. Edellisellä viikolla huomasin, että aamiaisella hotellissa oli aamiais tilan ilmanvaihto luultavasti aikalailla täysillä, sen verran reipas humina kuului koko aika.

 

[mikasa90]

Kotona, synttärit, hautajaiset, ristiäiset ja mökkireissut. Nuissa täyttyy lähes aina kaksi merkittävintä tekijää tarttumisen kannalta.

1. Aika, yleensä tällaisissa tilaisuuksissa menee helposti monta tuntia. Näin altistumis aika on pitkä ja lisäksi ilmanvaihto voi olla olematon.

2. Etäisyys, yleensä kahvitellaan, syödään ja jutellaan lähietäisyydellä.

Uskon, että kasvomaskien käyttö tuollaisissa tilanteissa ei estäisi tartuntaa kovinkaan tehokkaasti. Ainoa poikkeus voisi olla, että kaikilla olisi koko aika tiiviisti FFP3 suojaimet päällä.

Kotona/juhlat suhde oli tyyliin 65/35. Kotona ei käytetä maskeja. (toivottavasti)

https://stm.fi/documents/1271139/68267877/uusin+STM+THL+COVID-19+tilannekatsaus+1.4.2021_FINAL.pdf/0a7a3880-f2fe-7e1e-9f1d-12ac69e0db46/uusin+STM+THL+COVID-19+tilannekatsaus+1.4.2021_FINAL.pdf?t=1617266332608

 

[Windrammer]

Tykkään käydä ruokakaupassa ilman maskia. Tykkään varsinkin niistä ihailevista katseista jotka saan heiltä, jotka ryhmä paineen takia eivät uskalla olla ilman. Tunnen itseni voimakkaaksi ja älykkääksi, aivan mahtava tunne!

 

[ehec]

Eli heitit kysymyksen, mikä ei liittynyt edelliseen postaukseeni juuri mitenkään. Vastataan silti...

Pointtini näemmä viuhui edelleen ohi huolella. En kyllä jaksa enää koittaa selventää.

 

[Jack Mullings]

No sinä parhaillaan pakotat sitä maskia, samoin moni muu somessa ja täällä. Moralisoidaan niitä jotka ei käytä jne.

Ja kuten jo aikaisemmin tänne kirjoitin, Nespresson myymälässä eivät meinanneet palvella vaan tunkivat maskia käteen. Sanoin että mä en tohon perseilyyn lähde, että lähettäkää sitten paketti mulle kotiin jos ei voi siinä sitä antaa kun oli maksettu ja nouto sovittu. Mitään maskipakkoa ei ollut kyllä noutoa valitessa ilmoitettu.

Keksi nyt tähänkin rasmuksen tapaan joku kalaselitys.

Minä en osaa arvioida onko maskeista mitään merkittävää hyötyä tässä taistelussa, mutta itelläni on ollut tapana yksityisissä tiloissa asioidessani kunniottaa tilojen omistajan toivetta. Mikäli käyn jossain kylässä jätän kengät eteiseen mikäli niin on tapana
ja mikäli asioin myymälässä jossa on maskisuositus käytän sitä maskia ihan kunnioituksesta kanssaihmistä eli yrittäjää kohtaan, jos he näin toivovat. Mielestäni tässä on kyse lähinnä käytöstavoista.

 

[MÖYKKYNEN]

Minä en osaa arvioida onko maskeista mitään merkittävää hyötyä tässä taistelussa, mutta itelläni on ollut tapana yksityisissä tiloissa asioidessani kunniottaa tilojen omistajan toivetta. Mikäli käyn jossain kylässä jätän kengät eteiseen mikäli niin on tapana
ja mikäli asioin myymälässä jossa on maskisuositus käytän sitä maskia ihan kunnioituksesta kanssaihmistä eli yrittäjää kohtaan, jos he näin toivovat. Mielestäni tässä on kyse lähinnä käytöstavoista.

Riippuu siitä onko toiveessa järkiperustelut. Ellei ole niin joko jätän sen huomioimatta tai äänestän jaloillani.

 

[Deleted member 104448]

No toi on kyllä hyvin, hyvin epätodennäköinen skenaario.

Eipäs nyt vähätellä näitä maskipakottajien hyökkäyksiä, tämä on ihan todellinen ilmiö, kuten edellä todettu. Jokainen voi miettiä mikä on päinvastaisen skenaarion todennäköisyys. En käytä maskia ja sen seurauksena yksi toisensa jälkeen jättää maskin pois viranomaisten suosituksista huolimatta ja tämä maskittomuus ei aiheuta enää kenessäkään mitään reaktioita vaan kaikki käsi kädessä vauvasta vaariin täydellisessä harmoniassa kävelemme hallituksen yli kohti valoisaa tulevaisuutta. Tai sitten käy kuten jo nyt näyttää käyneen eli maskivastaisten ja maskipakottajien leirit kasvavat ja ottavat vain entistä enemmän yhteen. Leiriytyminen ei ole kenenkään etu ja lisäksi lampaalle lajityypillistä käyttäytymistä.

 

[MÖYKKYNEN]

Riippuu siitä onko toiveessa järkiperustelut. Ellei ole niin joko jätän sen huomioimatta tai äänestän jaloillani.

Tarkennetaampa vähän naamareihin verrattavissa olevalla esimerkillä. Oletetaan, että paikallinen City Market laittaa kyltin oveen; "Jäthän kenkäsi eteiseen asioidessasi liikkeessämme". Jättäisittekö kengät eteiseen vai jättäisittekö huomioimatta tai äänestäisitte jaloillanne (kengät jalassa)?

 

[Deleted member 50241]

No sinä parhaillaan pakotat sitä maskia, samoin moni muu somessa ja täällä. Moralisoidaan niitä jotka ei käytä jne.

Ja kuten jo aikaisemmin tänne kirjoitin, Nespresson myymälässä eivät meinanneet palvella vaan tunkivat maskia käteen. Sanoin että mä en tohon perseilyyn lähde, että lähettäkää sitten paketti mulle kotiin jos ei voi siinä sitä antaa kun oli maksettu ja nouto sovittu. Mitään maskipakkoa ei ollut kyllä noutoa valitessa ilmoitettu.

Keksi nyt tähänkin rasmuksen tapaan joku kalaselitys.

No niin, tulihan se sieltä. Omakohtainen kokemus.