Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Kerrotko vielä mitä yhteistä tuolla on verrattuna aerosoleihin, mitkä läpäisee kansanmaskit, kirurgisetmaskit jne, ja leijailee metrien päähän mahdollistaen tartunnan?

Ennen ku joku mussuttaa että se pysäyttää pisarat, niin tiedän kyllä. Aerosolit kantautuu silti reippaasti pidemmälle ku pisarat normi hengityksessä ja puhuessa.

Paita ei estä kaikkea UV-säteilyä, mutta estää ihoa palamasta. Maski ei pysäytä kaikkea mitä suusta lentää, mutta ehkäisee viruksen leviämistä ympäristöön. Ja mitä tulee siihen viruksen pieneen kokoon niin luuletteko oikeasti, että sieltä suusta leijailee yksittäisiä viruspartikkeleita ilmaan? Ei tietenkään, kyllä ne ovat siellä suurempien partikkelien sisällä, joista suurin osa nyt vaikka yskäistäessä jää siihen maskiin. Samalla logiikalla hyttysverkolla ei voisi suojautua malariaa vastaan, koska se malarialoinen on niin pieni ettei se pysähdy siihen hyttysverkkoon.....
 
Tuolla metodillahan kun meinaa kaupassa aivastuttaa 1.koskettelee omaa nenäänsä ovenkahvoissa yms liatuilla käsillä, 2.nappaa mahdollisesti omasta nenästään peräisin olevan viruksen ja luovuttaa sen sitten seuraavaan ovenkahvaan.

Hyvä esimerkki miksi maskista olisi hyötyä :)
Tarttuiko tämä tehokkaasti pinnoilta?
 
Kuumina kesäpäivinä minunkaltaisteni lampaiden täytyy suojata nahkansa auringonpaisteelta vetämällä paita päälle. Jatkan niin tekemistä, vaikka varmaan joku tuleekin kohta kertomaan, että ihan turhaa se on kun ei se kuitenkaan kaikkea UV-säteilyä pysäytä.
Muista laittaa hanskat ja kommandopipo tms. myös. Samaa ihoa kaikkialla...
 
Kerrotko vielä mitä yhteistä tuolla on verrattuna aerosoleihin, mitkä läpäisee kansanmaskit, kirurgisetmaskit jne, ja leijailee metrien päähän mahdollistaen tartunnan?

Ennen ku joku mussuttaa että se pysäyttää pisarat, niin tiedän kyllä. Aerosolit kantautuu silti reippaasti pidemmälle ku pisarat normi hengityksessä ja puhuessa.
Siis tätä juuri en tajua - miksi se kirurginen maski olisi huono, jos se ei saa ihan jokaikistä hiukkasta kiinni? Eikö se riitä, että se laskee tartuntariskiä?

Aerosolien filtteröinti on taas ihan kokonaan ihan taiteen lajinsa ja siinä kokoluokassa homma ei toimikaan enää niin, että 100 nanometrin hiukkanen menisi heittämällä 1000 nanometrin aukosta läpi.

Edit: Hienosti Makhak sai taas trollattua keskustelua eteenpäin :LOL:
 
Siis tätä juuri en tajua - miksi se kirurginen maski olisi huono, jos se ei saa ihan jokaikistä hiukkasta kiinni? Eikö se riitä, että se laskee tartuntariskiä?

Aerosolien filtteröinti on taas ihan kokonaan ihan taiteen lajinsa ja siinä kokoluokassa homma ei toimikaan enää niin, että 100 nanometrin hiukkanen menisi heittämällä 1000 nanometrin aukosta läpi.

Edit: Hienosti Makhak sai taas trollattua keskustelua eteenpäin :LOL:

Ei se oikein ole riittänyt vanhainkodeissa ja muualla missä hoitajat levittäneet virusta maski naamalla. Kait se hoitotyössä kuitenkin tyhjää parempi on.
 
Ei ole THL ainakaan sanonut, että maskia käytettäessä ei tartuteta muita. Tämä on syy miksi kaikki suosituksia ja pakkoja tehdään, kun ihmiset on niin vitun tyhmiä ettei ne ymmärrä lukemaansa, tai sitten jos ymmärtää ei osaa käyttäytyä sen mukaisesti.

"Miksi maskia käytetään?

Uusi koronavirus tarttuu ensisijaisesti pisaratartuntana, kun sairastunut henkilö yskii, aivastaa, puhuu tai laulaa. Kasvomaskin asianmukainen käyttö voi vähentää tartuntoja estämällä pisaroiden leviämistä ympäristöön."

Tämä siis THL:n sivuilta. Voi vähentää tartuntoja ei ole sama asia kuin estää tartunnan. Ja maskisuositushan on yksi näistä toimenpiteistä millä voidaan ehkäistä tartuntoja.

"Suojaa itseäsi ja läheisiäsi koronavirustartunnalta. Alla olevat keinot auttavat ehkäisemään myös uuden virusmuunnoksen leviämistä.
Jos saat oireita, mene koronatestiin ja pysy muuten kotona.

  1. Pidä yli 2 metrin etäisyys muihin ihmisiin.
  2. Huolehdi käsi- ja yskimishygieniasta.
  3. Käytä kasvomaskia, kun liikut paikoissa, joissa on muita ihmisiä
  4. Lataa Koronavilkku-sovellus.
  5. Ota rokote, kun vuorosi tulee
Yllä oleva lainauskin on THL:n sivuilta. Ja nämäkään keinot ei estä tartuntoja vaan ehkäisevät. Mutta kai tuonkin jotkut vitun idiootit sen pystyvät ymmärtämään väärin.

Ja tätä ketjua kun lukee, niin todellakin luetun ymmärtäminen tuntuu olevan suht paljon hakusessa isolla osalla porukkaa.

Ei näköjään passaa mitään omin sanoin kirjoittaa. Väärin ymmärtäminen on taattua.

”voi vähentää tartuntoja estämällä pisaroiden leviämistä ympäristöön.”

Valitettavaa, mutta tuon ihmiset otaksuu niin, että voi turvallisesti jäädä kaupassa rupattelemaan.

Kuinka monta tartuntaa on tullut ruokakaupoista?
 
Ei se oikein ole riittänyt vanhainkodeissa ja muualla missä hoitajat levittäneet virusta maski naamalla. Kait se hoitotyössä kuitenkin tyhjää parempi on.
Toi on muuten aika hyvä pointti, siksi toisekseen eikös he ole oman alansa niitä kuuluisia asiantuntijoita joiden sanaan ja toimintaan pitää voida luottaa?
 
Edellisen teksti ettei tartte klikkailla:
Etelä-Suomen aluehallintovirasto määräsi keskiviikkona kaikki Uudenmaan, Päijät-Hämeen, Kanta-Hämeen ja Etelä-Karjalan kuntosalit suljettaviksi 1. huhtikuuta alkaen. Kaksi viikkoa voimassa olevan määräyksen nojalla tiloja voi kuitenkin käyttää esimerkiksi ammattiurheiluun sekä vuodesta 2008 eteenpäin syntyneiden lasten harrastustoimintaan.

Yksi ovensa auki pitäneistä alan toimijoista on helsinkiläinen Töölö Gym. Yrityksen verkkosivuilla ilmoitetuissa pääsiäisen aukioloajoissa ei torstaiaamuna mainita tuoreista rajoituksista sanallakaan.

Toimitusjohtaja Juha-Pekka Tuovinen kertoo olleensa maanantaina yhteydessä Etelä-Suomen aluehallintovirastoon pyytääkseen viranomaisia määrittelemään ammattiurheilijan. Selkeää vastausta hän ei kertomansa mukaan saanut.

– Meillä löytyy eri kisoihin treenaavia urheilijoita vaikka kuinka helvetisti. Mikä sitten on huippu-urheilija? Emmehän me voi lähteä näitä googlaamaan. Avilla ei ollut antaa mitään ohjeita, Tuovinen sanoo Taloussanomille.

Tuovisen salilla asiakkaat treenaavat muun muassa golfin, pingiksen, padelin, dartsin ja biljardin mestaruuskisoihin. Oman salikäyntinsä toimitusjohtaja perustelee yli 55-vuotiaiden kehonrakentajien tulevilla SM-kisoilla.

– Jos pärjään siellä, menen seuraavaksi EM-kisoihin ja sitten MM-kisoihin, eli olen lain mukaan liikkumassa.


Tuovisen mukaan ammattiurheilijaksi tunnistautumisessa salin henkilökunnalle riittää asiakkaan sanallinen ilmoitus. Aamulla paikan päällä käydessään hän keskusteli yli 75-vuotiaiden ikämiesten pingiskisoihin treenaavan asiakkaan kanssa.


– Onko se sitten väärin, että hän ei pääse? Hän on SM-tason urheilija. Onko ikärasismia? Onko lajirasismia? Mitä rasismia?

Ainakin kaksi kuntosalia, Helsingin Kaisaniemen Fitness Village ja Power Fit Vantaa, on ilmoittanut julkisesti vievänsä aluehallintoviraston päätöksen hallinto-oikeuteen. Jälkimmäisen toimitusjohtaja Jarkko Mihailov kertoo Taloussanomille, että mukana on useampia alan yrittäjiä. Edessä on joko joukkokanne tai vaihtoehtoisesti nippu useita eri kanteita.

– Jos ihmisen elinkeino laitetaan tällaisella tavalla kiinni, se on jo perustuslain vastaista. Se, että pitäisi lukea asiasta naapurin Pentin ilmoitustaululta, ei mielestäni ole oikein vaan kyllä siinä pitää tulla lappu kouraan, Mihailov sanoo.


Power Fit Vantaa on kertonut pitävänsä oviaan auki niin kauan kuin avi ei ole toimittanut kirjallista sulkumääräystä. Aikeissa on jatkaa toimintaa ensi viikon keskiviikkoon, koska avin määräyksillä pitäisi olla seitsemän päivän tiedonantoaika.


– Tiedän, että näin tekee moni muukin paikka. Osa taas vetoaa ammattiurheilijastatuksen epäselvyyteen, osa vuokraa saleja yksityiseen käyttöön, ja veikkaisin että osa pitää ovia auki ihan riskillä kapinamielessä.

Fitness Villagen käynnistämän kanteen asianajajaksi on valittu espoolainen Mika Uunimäki. Taloussanomien tavoittaman Uunimäen mukaan tarkoituksena on selkeyttää aluehallintoviraston epäselviä ohjeistuksia tulevien tartunta-aaltojen varalle.

Avi on aiemmin viestinyt määräävänsä salit suljettaviksi vain epidemiologisesti välttämättömissä tilanteissa. Uunimäki näkee, ettei nykytilanteen välttämättömyyttä olla kuitenkaan perusteltu riittävän selvästi. Lisäksi sulkujen siirtymäaikaa koskeva ohjeistus on hänen mukaansa tulkinnanvarainen.


– Haluamme tietää, mitkä nämä perusteet sululle ovat ja mitä dataa ja näyttöä näille perusteille pitää olla, jotta kuntosalit voidaan sulkea. Nythän tämä on melkein mielivaltaa. Voidaan sanoa, että saleilla on epidemia, vaikka tartuntamäärät ja -ketjut ovat todella pieniä, asianajaja Uunimäki toteaa.


Vähäisiin tartuntamääriin vetoavat myös Power Fit Vantaan Mihailov ja Töölö Gymin Tuovinen. Tuovinen nimittää Etelä-Suomen aluehallintoviraston määräyksiä kuntosalien ajojahdiksi.


– Syytä tälle ajojahdille en tiedä. Mielestäni olisi reilua, että kaikilla on samat säännöt, Tuovinen sanoo.


Taloussanomat oli torstaina iltapäivällä yhteydessä Etelä-Suomen aluehallintoviraston ylitarkastaja Oona Mölsään saadakseen vastauksia kuntosaliyrittäjiä mietityttäviin epäselvyyksiin.

Osa kuntosaliyrittäjistä on tuonut esiin, että aluehallintoviraston määräystä seuraa viikon tiedoksisaantiaika. Voivatko yrittäjät siis pitää oviaan auki seuraavan viikon keskiviikkoon?

– Aluehallintoviraston yleistiedoksiannossa todetaan hallintolain mukaisesti, että tiedoksiannon katsotaan tapahtuneen seitsemäntenä päivänä sen julkaisuajankohdasta. Aluehallintoviraston tilojen sulkemista koskevaa päätöstä ei olla erikseen lähetetty jokaiselle toimijalle vaan se on annettu hallintolain mukaisena yleistiedoksiantona. Näkemyksemme mukaan tieto katsotaan saaduksi silloin, kun yrittäjä tulee tosiasiallisesti tietoiseksi päätöksen sisällöstä, mutta viimeistään 7. päivänä julkaisemisajankohdasta.

Jos saliyrittäjä on tietoinen avin määräyksestä, mutta jatkaa liiketoimintaansa rajoitusten vastaisesti, rikkooko hän lakia?

– Kyllä, käsityksemme mukaan hän rikkoo tällöin aluehallintoviraston määräystä. Jos hän tietoisesti sitä rikkoo, vaikuttaa melko selvältä, että hän on saanut tiedon päätöksen sisällöstä.


Avin päätöksen nojalla kuntosaleilla saa edelleen harjoittaa esimerkiksi ammattiurheilutoimintaa. Toiminnan määritelmää on kuitenkin arvosteltu epäselvyydestä. Miten kommentoitte kritiikkiä?

– Näitä pykäliä koskevassa hallituksen esityksessä määritellään ammattiurheilua. Sen mukaan ammattiurheilemisella tarkoitettaisiin sarjalisenssisopimukseen tai Olympiakomitean urheilijasopimukseen perustuvaa urheilutoimintaa sekä A-maajoukkuetoimintaa silloin, kun sitä harjoitetaan ilman yleisön läsnäoloa. Käytännössä rajaus tarkoittaisi ammattiurheilun rajaamista huippu-urheiluun kattaen palloilulajeissa kaksi ylintä kansallista sarjatasoa, aikuisten A-maajoukkuetoiminnan sekä kansainväliseen menestykseen tähtäävän yksilöurheilun.


Mutta eikö kansainväliseen menestykseen tähtäävän yksilöurheilun määritelmä ole melko tulkinnanvarainen?

– Monissa käsitteissä on sinänsä tulkinnanvaraisuutta, ja sitä voidaan varmasti arvioida. Hallituksen esityksessä puhutaan kuitenkin olympiakomitean urheilijasopimukseen perustuvasta urheilutoiminnasta sekä A-maajoukkuetoiminnasta, jolla asiaa rajataan.


Mölsän mukaan avin sulkumääräyksen välttämättömyyttä on arvioitu kuulemalla THL:ää, sairaanhoitopiirejä, kuntia ja ely-keskuksia. Viranomaistahot ovat edustettuina alueellisissa koordinaatioryhmissä, joissa laadittujen arvioiden pohjalta avi tekee päätöksensä.

Lain puitteissa aluehallintovirasto voi määrätä sulkuja kolmen edellytyksen täytyttyä. Alueen ilmaantuvuuden tulee olla kahden viikon aikana yli 50 tapausta 100 000 henkilöä kohden, alueella tulee todeta heikosti jäljitettäviä tautiryppäitä ja sairaanhoitoa tulee arvioiden mukaan uhata ylikuormitus.

Päätöksen voi tehdä enintään kahdeksi viikoksi kerrallaan. Töölö Gymin Juha-Pekka Tuovisen mukaan rajoitukset tuntuvat erityisen epäoikeudenmukaisilta, koska vielä 14 päivän sulusta yrittäjälle ei makseta korvauksia.


– Eli lyödään lyötyä, mutta vielä vittuillaan päälle.


Aikavälillä 11.1.–28.2. kuntosaleille jäljitettiin 82 koronatartuntaa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella. Husin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen kertoi Ilta-Sanomille maaliskuussa, että 11.–31. tammikuuta kuntosaleilta tuli 22 prosenttia harrastusliikuntatartunnoista.

Osuus nousi helmikuun kahden ensimmäisen viikon aikana 46 prosenttiin ja helmikuun loppupuolella jo 55 prosenttiin.
 
1617287565054.webp
 
– Haluamme tietää, mitkä nämä perusteet sululle ovat ja mitä dataa ja näyttöä näille perusteille pitää olla, jotta kuntosalit voidaan sulkea. Nythän tämä on melkein mielivaltaa. Voidaan sanoa, että saleilla on epidemia, vaikka tartuntamäärät ja -ketjut ovat todella pieniä, asianajaja Uunimäki toteaa.


Vähäisiin tartuntamääriin vetoavat myös Power Fit Vantaan Mihailov ja Töölö Gymin Tuovinen. Tuovinen nimittää Etelä-Suomen aluehallintoviraston määräyksiä kuntosalien ajojahdiksi.


Syytä tälle ajojahdille en tiedä. Mielestäni olisi reilua, että kaikilla on samat säännöt, Tuovinen sanoo.
No tää perustelu nyt ei kestä minkäänlaista kriittistä katsantaa. Ja en todellakaa ole sen kannalla, että salit pitäis sulkea.
 
Joku psykologi sanoi teeveessä että järjetön mielenterveys-pommi tämä korona ja sanoi että tehkää jotain jos muuten pää hajoaa, se on silloin välttämätöntä. tää on oikeaa kansalaisrohkeutta rajoitusten edessä, ei aikuisten miesten itkut maskeista. Mun mielestä kuntosalit ym sais olla auki kunhan homma pysyis rajattuna.
 
Meidän salin tiedotteesta poimittua:

"Aluehallintovirasto (Avi) on sulkenut kuntosali- ja ryhmäliikuntatilamme ajalle 1.4. – 14.4.2021. Päätös on koko kuntokeskusalaa kohtaan täysin kohtuuton, sillä virastot eivät ole perustaneet päätöstään faktoihin, vaan johonkin muuhun, mitä julkisuudessa ei kerrota.

Tässä teille faktaa kuntosaliketjumme (yhteensä 12 toimipisteen) tutkimuksesta, jonka teimme koronapandemian aikana. Luvuista ilmenee tehdyt treenit, altistumiset ja prosentuaalinen mahdollisuus altistumiselle keskuksissamme:

Ajalla 1.3.2020-31.3.2021 keskuksissamme on ollut yhteensä 556071 tehtyä treeniä

Mahdolliset altistumiset covid-19 virukselle 8 kpl

Tartunnat 0 kpl


Näin ollen mahdollisuus altistua kuntokeskuksessamme koronavirukselle on ollut vain 0.0015%.

Tästä huolimatta hallituksemme on pakottanut kuntokeskuksemme liikuntatilat suljettavaksi ja täten kieltänyt keskuksemme elinkeinonharjoittamisen, jättäen sen henkilöstön taloudellisesti epävakaaseen tilanteeseen.

Vaikka hallitus on väkivoimin pakottanut liikuntatilamme suljettavaksi, niin mitään korvausmallia yrityksen menetyksistä ei ole esitetty. Keskuksen kiinteät kulut, kuten vuokrat ja palkat, kuitenkin erääntyvät normaalisti, joten nyt sinä asiakkaamme olet meidän ainut toivo.

Sinulle 2 viikon liikuntamaksu on muutamia kymppejä, mutta meille 2 viikkoa ilman tuloja tarkoittaa kymmenien tuhansien eurojen menetystä.

Toivomme, että et pyydä hyvitystä, mutta tarjoamme sen niille, jotka sitä toivovat alla oleviin palveluihin."

.......................

Minä jatkan jäsenmaksun maksamista enkä hae korvauksia. Surkeinta on tehdä tällaisia päätöksiä miettimättä lainkaan miten korvata elinkeinoharjoittajille menetyksiä. Sitähän pitäisi heti toisena asiana miettiä jos tälle linjalle lähtee. Surkeata toimintaa, EKP ja Suomen pankki painavat rahaa, mutta itse kurittamilleen suomalaisille yrittäjille ei ole kuin pelkkää keppiä, heikosti perusteltua sellaista ja yksinomaan asiakkaiden harteille jää tukeminen. Mutta hallituspuolueet arvatkaapa tulenko minä koskaan tukemaan teitä? No en varmasti.
 
Eli siis ymmärsinkö oikein että aiemmin pysty ennakkoon varaamaan vuoron salille kuitenkin niin että kerralla max 10 henkee, mjutta nyt kun salit "suljettu" voidaan salia kuitenkin vuokrata ryhmälle jonka max kokoa ei ole määritelty.
 
Back
Ylös Bottom