Koronavirus, COVID-19

[SIC-]

Alla olevasta listasta voit katsoa, miten se kaupankäynti on muuttunut lisäpakotteiden ja ukrainan sodan jälkeen (saksakin listalla mukana).
Sanoisin, että melkoisesti taas kaksilla rattailla mennään...

Miten eri valtioiden Venäjän-kaupan volyymi on muuttunut vuoden 2022 aikana?​

2022 on ollut Venäjän vastaisten talouspakotteiden vuosi. New York Times on laatinut arvion siitä, miten muutamien eri valtioiden kauppa Venäjän kanssa on muuttunut helmikuun 2022 jälkeen, verrattuna tilastolliseen keskiarvoon aiempina vuosina.


https://www.nytimes.com/interactive/2022/10/30/business/economy/russia-trade-ukraine-war.html


Tuo uutinen on maksumuurin takana, mutta kerron tässä ne laskelmat, jotka New York Times esittää tuossa artikkelissa.


Listalla mainituista 18:sta valtiosta 12 on ostanut tavaraa Venäjältä vuoden 2022 aikana enemmän kuin aiempina 5 vuotena keskimäärin. Raha Venäjälle kilahtaa, kaasu tai öljy länteen päin vilahtaa.


TUONTI VENÄJÄLTÄ:
Intia + 430 %
Turkki + 213 %
Brasilia + 166 %
Belgia + 130 %
Espanja + 112 %
Kiina + 98 %
Alankomaat + 74 %
Saudi-Arabia + 45 %
Japani + 40 %
Saksa + 38 %
Etelä-Afrikka + 34 %
Norja + 21 %
– – – – – – – – – – – –
Etelä-Korea – 4 %
Yhdysvallat – 20 %
Portugali – 42 %
Kanada – 44 %
Britannia – 81 %
Ruotsi – 86 %


Vienti Venäjälle on romahtanut selkeämmin. Vain kaksi valtiota listalla olevista on vienyt Venäjälle vuoden 2022 aikana enemmän kuin aiempina 5 vuotena keskimäärin.


VIENTI VENÄJÄLLE:
Turkki + 113 %
Kiina + 24 %
– – – – – – – – – – – –
Brasilia – 13 %
Norja – 14 %
Intia – 19 %
Etelä-Afrikka – 22 %
Belgia – 27 %
Japani – 42 %
Etelä-Korea – 43 %
Espanja – 44 %
Saksa – 51 %
Alankomaat – 52 %
Portugali – 59 %
Ruotsi – 61 %
Britannia – 71 %
Saudi-Arabia – 81 %
Yhdysvallat – 84 %
Kanada – 91 %


Listalla on muutama kiltti pyhäkoululainenkin, kuten Ruotsi ja Kanada, jotka ovat vähentäneet kauppaa Venäjän kanssa isosti. Ehkä Suomi kuuluu samaan kastiin. Kokoaan suurempia maailmalla?


Vientitilastojen perusteella voisi uskoakin, että on menossa sota jossain. Tuontitilastojen valossa taas näyttää siltä, että suomalaiset mielikuvat tiiviistä länsimaisesta rintamasta Venäjän vastaisissa talouspakotteissa ovat vahvasti liioiteltuja.

Miten eri valtioiden Venäjän-kaupan volyymi on muuttunut vuoden 2022 aikana? | Vastaan Sanomat

2022 on ollut Venäjän vastaisten talouspakotteiden vuosi. New York Times on laatinut arvion siitä, miten muutamien eri valtioiden kauppa Venäjän […]

vastaansanomat.com

Venäjä on myynyt raaka-aineita alennuksella. Nyt tämäkin pistetään kuriin öljyn hintakatolla. Totta kai köyhät maat ostavat öljyä, kun Venäjä myy sitä 25-45% halvemmalla kuin länsimaat. Sitä voi myös miettiä onko Turkin ja Kiinan kasvanut vienti Venäjälle korvannut länsimaiden vähentynyttä vientiä. Todellisuus on se, että Venäjän talous on romahtanut jo ja siellä pidetään vain kulisseja pystyssä.

 

[Roopeli]

Oletko eri mieltä sitten Venäjästä Suomen vihollisena?



Ei ole mikään näistä OK ja Venäjä olisi pitänyt jo pistää 2014 pakotteilla polvilleen.

Ei noiden asioiden kritisointi ole Venäjä auttamista eikä niitä pidä kieltää, mutta pitää muistaa miten Venäjä tukee noita tahoja. Nuo vaihtoehtomediat saavat rahoitusta Venäjältä. Meillä on ongelmia yhteiskunnassa ja monen vaihtoehtomedian levittämä ajatus on se, että nämä ongelmat ratkeaisivat sillä että hylättäisiin länsi ja liityttäisiin Venäjän johtamaan itäiseen yhteisöön.

"Oletko erimieltä venäjästä suomen vihollisena"

Olen erimieltä siitä mitä sanoit eli "ikuinen vihollinen".
Tuollaista paskaa ei voi syytää kuin joku täysin tunteiden vallassa oleva aivopesty joka ei voi edes käsittää mahdollisuutta olla neutraalissa väleissä. Sinut on lokeroitu mielessäsi "ikuiseen laatikkoon".
Kuten koronassa niin tässäkin casessa käy taas sääliksi niitä, jotka eivät asioille edes mitään voi vaan joutuvat olosuhteissa syrjinnän ja muun kohteeksi. En minäkään ole omien päättäjien kanssa samaa mieltä asioista ja pidän valtaosaa näistä pettureina. Kuten varmasti pitää moni venäläinenkin omistaan.

Sinunkaltaiset hiilihankotanassa aivottomat talonpojat median naruissa vituttaa vaan tässä vuonna 2022, kun piti olla keskiajalta päästy pois lehtien mukaan jo aikoja sitten. Silloin uskonnot olivat aivopesun lähde, nyt uusi jumala eli media tekee samaa.

 

[SIC-]

Wrong. Venäläinen sotilas ei täällä ole raiskannut ketään kohta 80 vuoteen. Rajamme on ollut täysin rauhaisa tuon ajan, selvisimme diplomatialla. Todellinen ja toteutunut uhka on liberaalipoliitikot ja heidän markkinoimansa antautuminen paperittomille valloittajille ehdoitta, islamisaatio ja tapojemme ja vapauksiemme rajoittaminen. Venäjä ei ole tätä tehnyt. Mamut kyllä ovat raiskanneet. Ja silti me mietimme miten pitää puhua, saako joulujuhlaa viettää jne koska woke ja cancel shaisse. Ruotsi alkaa heräilemään tästä painajaisesta, pysytään mekin hereillä. Emme halua menettää itsenäisyyttä, alistua väkivaltaan, jengeihin sun muuhun paskaan omassa maassamme ja rajoittaa itseämme että joku ruokkivan käden purija ei radikalisoidu. Stoppi ensin reaalimaailman todellisille uhille.
Ukraina on puoliryssä maa, se on heidän ristinsä ja kohtalonsa. Me emme ole. Täällä ei ole miljoonia venäjää puhuvia, emme kirjoita kyrillisillä aakkosilla emmekä ole osa ex neukkulaa. Täysin eri asia.

Tutustuppa suomettumiseen. Kylmän sodan aikaan Neuvostoliitto piti veistä Suomen kurkulla. Neuvostoliitto uhkaisi Suomea useaan otteeseen sodalla ja täällä hajotettiin hallituksia Moskovan vaatimuksesta. Ihan naurettavaa kirjoittaa tuollaista vielä itsenäisyyspäivänä.

Selitä minulle myös nuo venäläisten tonttikaupat. Onko esim. Airiston Helmi ystävällismielisen maan tekemisiä?

Toiseksi selitä minulle Putinin sisäpiirin silovikit ja heidän ajattelu. Heidän näkemys on, että Suomi kuuluu Venäjälle. Miten tämä ei ole uhka?

 

[SIC-]

"Oletko erimieltä venäjästä suomen vihollisena"

Olen erimieltä siitä mitä sanoit eli "ikuinen vihollinen".
Tuollaista paskaa ei voi syytää kuin joku täysin tunteiden vallassa oleva aivopesty joka ei voi edes käsittää mahdollisuutta olla neutraalissa väleissä. Sinut on lokeroitu mielessäsi "ikuiseen laatikkoon".
Kuten koronassa niin tässäkin casessa käy taas sääliksi niitä, jotka eivät asioille edes mitään voi vaan joutuvat olosuhteissa syrjinnän ja muun kohteeksi. En minäkään ole omien päättäjien kanssa samaa mieltä asioista ja pidän valtaosaa näistä pettureina. Kuten varmasti pitää moni venäläinenkin omistaan.

Sinunkaltaiset hiilihankotanassa aivottomat talonpojat median naruissa vituttaa vaan tässä vuonna 2022, kun piti olla keskiajalta päästy pois lehtien mukaan jo aikoja sitten. Silloin uskonnot olivat aivopesun lähde, nyt uusi jumala eli media tekee samaa.

Perustelin kyllä väitteeni. Kumoa olkiukkojen rakentelun sijaan nuo silovikit ja tonttikaupat. Faktat ei valehtele ja sinä voit vain vinkua ja rakennella olkiukkoja aivopesusta yms. sen sijaan, että argumentoisit. Olet muuten samanlainen kuin suvakit, jotka itkevät rasismista puhuttaessa mamutuksen ongelmista. Kun ei pystytä kumoamaan faktoja, niin silloin pitää keksiä muuta.

 

[Iron King]

Jo kahdeksan lasta kuollut streptokokkiin Britanniassa

"Brittitutkijan mukaan immuniteetin heikentymisen takana voi olla lasten välisen fyysisen kontaktin väheneminen koronapandemian aikana."

 

[Roopeli]

Perustelin kyllä väitteeni. Kumoa olkiukkojen rakentelun sijaan nuo silovikit ja tonttikaupat. Faktat ei valehtele ja sinä voit vain vinkua ja rakennella olkiukkoja aivopesusta yms. sen sijaan, että argumentoisit. Olet muuten samanlainen kuin suvakit, jotka itkevät rasismista puhuttaessa mamutuksen ongelmista. Kun ei pystytä kumoamaan faktoja, niin silloin pitää keksiä muuta.

Noi taktiikat on sun juttuja.
Onko ikuinen vihollinen siis maakaupoilla? Mä syyttäisin sitä tahoa joka mahdollistanut edes tuollaisen tapahtuvan kriittisissä paikoissa. Eihän sama edes onnistu venäjällä joten, kuka piti ovea auki tänne?
Hmm?
Kävisin eka oman maan petturit läpi virkamiehistä ihan covidiinkin liittyen ja sulkisin sieltä ongelmat samantien.
Mutta eihän se ois kivaa kun ongelmat ei sit muodostu enää? hmm?

 

[maltsu]

Tutustuppa suomettumiseen. Kylmän sodan aikaan Neuvostoliitto piti veistä Suomen kurkulla. Neuvostoliitto uhkaisi Suomea useaan otteeseen sodalla ja täällä hajotettiin hallituksia Moskovan vaatimuksesta. Ihan naurettavaa kirjoittaa tuollaista vielä itsenäisyyspäivänä.

Selitä minulle myös nuo venäläisten tonttikaupat. Onko esim. Airiston Helmi ystävällismielisen maan tekemisiä?

Toiseksi selitä minulle Putinin sisäpiirin silovikit ja heidän ajattelu. Heidän näkemys on, että Suomi kuuluu Venäjälle. Miten tämä ei ole uhka?

Tutustupa siihen kun Stubb halusi viisumivapauden venäläisille, kaikki firmat oli menossa Venäjälle ja Saksa rakensi ilmasto/energiapoliittisen ”transitiostrategian” nojautuen venäläiselle energialle.
Eli. Laidasta laitaan mennään. Totuus on keskellä että kyllä Venäjä on uhka, mutta se on kontrattu aika hyvin sillä että emme ole ollenkaan venäläismielisiä tai kielisiä, toisin kuin Ukraina(tai itäosat sieltä), me olemme EUn jäseniä, meillä on voimakas puolustus, kohta Natossa. Ei olla sinisilmäisiä tietenkään, sitä en halua ollenkaan sanoa. Mutta todelliset reaalimaailman uhkat suomalaiselle elintavalle, käytännön turvallisuudelle jne ovat muualla. Sitä ei pidä unohtaa.
Minä muistan lapsuudesta kun leveälahkeiset taistolaishörhöt lauloivat jotain ryssälauluja, taisi olla kaikki taiteilijat jotain kommareita paitsi Spede. Se oli suomettumista ja hölmöytymistä. Ei pidä mennä siihenkään. Järkevät tilannearviot ja ratkaisukeskeisyys edellä aina.

 

[J.S.P]

Wrong. Venäläinen sotilas ei täällä ole raiskannut ketään kohta 80 vuoteen. Rajamme on ollut täysin rauhaisa tuon ajan, selvisimme diplomatialla. Todellinen ja toteutunut uhka on liberaalipoliitikot ja heidän markkinoimansa antautuminen paperittomille valloittajille ehdoitta, islamisaatio ja tapojemme ja vapauksiemme rajoittaminen. Venäjä ei ole tätä tehnyt. Mamut kyllä ovat raiskanneet. Ja silti me mietimme miten pitää puhua, saako joulujuhlaa viettää jne koska woke ja cancel shaisse. Ruotsi alkaa heräilemään tästä painajaisesta, pysytään mekin hereillä. Emme halua menettää itsenäisyyttä, alistua väkivaltaan, jengeihin sun muuhun paskaan omassa maassamme ja rajoittaa itseämme että joku ruokkivan käden purija ei radikalisoidu. Stoppi ensin reaalimaailman todellisille uhille.
Ukraina on puoliryssä maa, se on heidän ristinsä ja kohtalonsa. Me emme ole. Täällä ei ole miljoonia venäjää puhuvia, emme kirjoita kyrillisillä aakkosilla emmekä ole osa ex neukkulaa. Täysin eri asia.

Jos Venäjä olisi onnistunut siinä mitä yritti (oli jo lähellä) niin me oltaisiin nyt sodassa ja melko varmasti ilman Amerikan tukea. Nehän eivät alkuun isommin auttaneet kun katsoivat ensin että onko Ukrainalla ja euroopalla edes halua puolustaa itteään. Eivätkä varmasti uskoneet että pystyvät edes puolustautumaan. Melko hölmöä kuvitella että Venäjän laajeneminen olisi pysähtynyt Ukrainaan ja me ei oltu edes NATOssa. Ihan silkkaa tuuria että meidän tilanne sattuu olemaan nyt näinkin hyvä. Eikö todellakaan sen ansiota että poliitikot meillä ovat nuolleet ryssän persettä.

 

[maltsu]

Jos Venäjä olisi onnistunut siinä mitä yritti (oli jo lähellä) niin me oltaisiin nyt sodassa ja melko varmasti ilman Amerikan tukea. Nehän eivät alkuun isommin auttaneet kun katsoivat ensin että onko Ukrainalla ja euroopalla edes halua puolustaa itteään. Eivätkä varmasti uskoneet että pystyvät edes puolustautumaan. Melko hölmöä kuvitella että Venäjän laajeneminen olisi pysähtynyt Ukrainaan ja me ei oltu edes NATOssa. Ihan silkkaa tuuria että meidän tilanne sattuu olemaan nyt näinkin hyvä. Eikö todellakaan sen ansiota että poliitikot meillä ovat nuolleet ryssän persettä.

Melkeen 80 vuotta ollut aikaa Suomen kanssa. Raja ollut ongelmaton. Paljon ikävämpää ja työteliäämpää olis ollut jos Meksiko naapurina. Me ollaan identifioiduttu länteen ja ollaan kuitenkin siinä sivussa pidetty hyvät suhteet mahdollisuuksien rajoissa, eli toimittu järkevästi, ei öyhöttävästi. Ukrainassa vapaissa vaaleissa äänestetty enemmistöllä venäjämielinen presidentti vielä 2010. Aivan tähtitieteellisen iso ero asioissa, ei Suomessa saisi edes 1% äänistä. Ja sen oustaamisestahan 2014 jutut lähti. Me ollaan suomalaisia. Ei venäläiset täällä mitään pystyisi tekemään, ottamaan hallintoa haltuunsa jne. koska kielimuuri. Joskus nuorempana ihmettelin miksei Suomessa kuolussa opeteta venäjää, ei edes niiden aakkosia, no sille on syynsä. Sekin on meidän puolustusta ja hyvin on toiminut.
Ei pidä olla sinisilmäinen Venäjän kanssa, vahva puolustus ja strategia pitää olla, mutta toisaalta realiteetit ovat me ollaan täysin eri kansa plus täällä ei ole kaasuputkia tai Krimiä, vain pakkasta, metsää ja suota, Suomi ei ole portti minnekään vaan peränurkka Itämeren takana ja vauraus perustuu siihen suomalaiseen kulttuuriin minkä Venäjän pitäis hävittää jos meidät mielisi osakseen.

 

[SIC-]

Noi taktiikat on sun juttuja.
Onko ikuinen vihollinen siis maakaupoilla? Mä syyttäisin sitä tahoa joka mahdollistanut edes tuollaisen tapahtuvan kriittisissä paikoissa. Eihän sama edes onnistu venäjällä joten, kuka piti ovea auki tänne?
Hmm?
Kävisin eka oman maan petturit läpi virkamiehistä ihan covidiinkin liittyen ja sulkisin sieltä ongelmat samantien.
Mutta eihän se ois kivaa kun ongelmat ei sit muodostu enää? hmm?

Voidaan tehdä molemmat. Meillä on ollut vallassa poliitikkoja jotka ovat tehneet Suomelle epäedullisia ja Venäjälle edullisia päätöksiä. Motiiveja voi arvailla. Tämä ei silti poista sitä miten Venäjä on se uhka. On naiivia olla reagoimatta Venäjän uhkaan varsinkin kun näkee miten he ovat tehneet konkreettisia ja valmistelevia toimia Suomen valtaamiseksi.

 

[Pakkokierto]

Voidaan tehdä molemmat. Meillä on ollut vallassa poliitikkoja jotka ovat tehneet Suomelle epäedullisia ja Venäjälle edullisia päätöksiä. Motiiveja voi arvailla. Tämä ei silti poista sitä miten Venäjä on se uhka. On naiivia olla reagoimatta Venäjän uhkaan varsinkin kun näkee miten he ovat tehneet konkreettisia ja valmistelevia toimia Suomen valtaamiseksi.

Sen kuuluisan Tiitisen listan voisi vaikka julkaista. Eiköhän sieltä löydy ne pahimmat kätyrit.

 

[Roopeli]

Voidaan tehdä molemmat. Meillä on ollut vallassa poliitikkoja jotka ovat tehneet Suomelle epäedullisia ja Venäjälle edullisia päätöksiä. Motiiveja voi arvailla. Tämä ei silti poista sitä miten Venäjä on se uhka. On naiivia olla reagoimatta Venäjän uhkaan varsinkin kun näkee miten he ovat tehneet konkreettisia ja valmistelevia toimia Suomen valtaamiseksi.

Mutta molempia ei tehdä ja se on se pointtini tässäkin ketjun ulkopuolisessa aiheessa, mutta liittyy samoin covidiin myös.
Mitään oikeasti toimivaa ja loogista ei tehdä.
Koska niitä ei haluta tapahtuvaksi. Poliittinen korruptio riivaa valtioita.

 

[SIC-]

Tutustupa siihen kun Stubb halusi viisumivapauden venäläisille, kaikki firmat oli menossa Venäjälle ja Saksa rakensi ilmasto/energiapoliittisen ”transitiostrategian” nojautuen venäläiselle energialle.
Eli. Laidasta laitaan mennään. Totuus on keskellä että kyllä Venäjä on uhka, mutta se on kontrattu aika hyvin sillä että emme ole ollenkaan venäläismielisiä tai kielisiä, toisin kuin Ukraina(tai itäosat sieltä), me olemme EUn jäseniä, meillä on voimakas puolustus, kohta Natossa. Ei olla sinisilmäisiä tietenkään, sitä en halua ollenkaan sanoa. Mutta todelliset reaalimaailman uhkat suomalaiselle elintavalle, käytännön turvallisuudelle jne ovat muualla. Sitä ei pidä unohtaa.
Minä muistan lapsuudesta kun leveälahkeiset taistolaishörhöt lauloivat jotain ryssälauluja, taisi olla kaikki taiteilijat jotain kommareita paitsi Spede. Se oli suomettumista ja hölmöytymistä. Ei pidä mennä siihenkään. Järkevät tilannearviot ja ratkaisukeskeisyys edellä aina.

Totuus ei ole keskellä. Venäjä joko on uhka tai ei ole uhka. On naiivia olla reagoimatta Venäjän uhkaan varsinkin kun näkee miten he ovat tehneet konkreettisia ja valmistelevia toimia Suomen valtaamiseksi. Jos Venäjää ei oltaisi pysäytetty Ukrainassa ja Suomi ei olisi liittynyt Natoon, niin me oltaisiin seuraava. Tämä on se syy miksi Natoon liityttiin välittömästi. Nähtiin miten Venäjällä on tahtoa aloittaa sota.

Venäjä käytti noissa maakaupoissa bulvaaneja ja välikäsiä. Katso nyt tätäkin miten venäläiset osti välikäsien kautta Suomen laivaston vanhoja laivoja.

Merivoimien materiaalilaitos velvoitti kauppakirjassa Rederi Ab Fakiria vaihtamaan Puolustusvoimilta ostettujen alusten värin ja nimen sekaantumisvaaran välttämiseksi. Toimenpiteet jäivät tekemättä.

– Jatkokaupalla oli kiire. Ei ollut aikaa maalata. Nimeä emme muuttaneet, koska tilaaja halusi nimenomaan säilyttää vanhan nimen. Ehdotimme, että Kalasta olisi tehty Kronos. Ostajan mielestä Kala oli parempi. Toteutimme asiakkaamme tahdon ja jätimme nimen ennalleen, selvittää toimitusjohtaja Håkans.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015020819157278

Pitää olla tosi naiivi jos ei näe näitä varteenotettavana uhkana.

 

[SIC-]

Mutta molempia ei tehdä ja se on se pointtini tässäkin ketjun ulkopuolisessa aiheessa, mutta liittyy samoin covidiin myös.
Mitään oikeasti toimivaa ja loogista ei tehdä.
Koska niitä ei haluta tapahtuvaksi. Poliittinen korruptio riivaa valtioita.

Niin vaivaakin ja lisäksi tuo itänaapuri koettaa vaikuttaa meidän asioihin koko ajan. Venäjällä on pitkä kokemus hybridivaikuttamisesta ja sen takia pitää olla tarkkana noiden kanssa.

 

[Roopeli]

Niin vaivaakin ja lisäksi tuo itänaapuri koettaa vaikuttaa meidän asioihin koko ajan. Venäjällä on pitkä kokemus hybridivaikuttamisesta ja sen takia pitää olla tarkkana noiden kanssa.

Sitten ymmärrät että tässäkin on toinen puoli ja eikä ole vain yhden puolen hybridivaikuttamista tässäkään asiassa. On 100% varmaa että venäjä kusettaa. On 100% varmaa että me kusetamme.
Se mitä asiat oikeasti on löytyy taas sieltä välistä.

 

[SIC-]

Sitten ymmärrät että tässäkin on toinen puoli ja eikä ole vain yhden puolen hybridivaikuttamista tässäkään asiassa. On 100% varmaa että venäjä kusettaa. On 100% varmaa että me kusetamme.
Se mitä asiat oikeasti on löytyy taas sieltä välistä.

Ei ole niin. Venäjä on vihamielinen toimija ja valehtelee tosi törkeästi esim. nyt Ukrainan sodasta. Tuollaisen toimijan kanssa ei ole mitään kolikon toista puolta samalla tavalla kuin koulukiusaajan ja koulukiusatun välillä ei ole mitään kolikon toista puolta jossa totuus olisi jossain välissä. Venäjän hybridivaikuttamisessa olennaista on nimenomaan tuo asioiden sotkeminen ja sitä kautta myönnytysten hakeminen.

 

[maltsu]

Totuus ei ole keskellä. Venäjä joko on uhka tai ei ole uhka. On naiivia olla reagoimatta Venäjän uhkaan varsinkin kun näkee miten he ovat tehneet konkreettisia ja valmistelevia toimia Suomen valtaamiseksi. Jos Venäjää ei oltaisi pysäytetty Ukrainassa ja Suomi ei olisi liittynyt Natoon, niin me oltaisiin seuraava. Tämä on se syy miksi Natoon liityttiin välittömästi. Nähtiin miten Venäjällä on tahtoa aloittaa sota.

Venäjä käytti noissa maakaupoissa bulvaaneja ja välikäsiä. Katso nyt tätäkin miten venäläiset osti välikäsien kautta Suomen laivaston vanhoja laivoja.



https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015020819157278

Pitää olla tosi naiivi jos ei näe näitä varteenotettavana uhkana.

Totuus alarmismissa on välissä ja totuus on että Venäjä on uhka. Mutta suhteutetaan tosiasioihin. Olen samaa mieltä että päättäjät löysäilee asioissa jotka helppo ratkaista. Venäläisten kiinteistöjen osto Suomesta pitäisi kieltää, en ymmärrä miksi tuo sallitaan. En ymmärrä miksi joku Stubb halunnut viisumivapautta tai miksi Fortumin piti ostaa läjä venäläisiä voimaloita kun samalla myy riskittömiä tuottavia pohjoismaisia voimaloita. Samoin Uniperin osto. Kaikkea tätä olen kritisoinut. Nyt samat poliitikot jotka tehneet näitä vääriä päätöksiä ja viisumivapauden kannalta onneksi vain ehdotuksia öyhöävät ”Suomi olisi seuraava” juttuja Ukraina pinssi rinnassa. Ajatukset täysin levällään ja muuttuvat tuuliviirin mukana. En mä toimenpiteissä juurikaan ole eri linjalla sun kanssa. Enempikin siinä että miten lähellä Venäjän kitaan joutumista ollaan. Mielestäni ei olla oltu viime vuosina lähellä vaan Ukraina eri tapaus ja nyt kun Venäjä piestään Ukrainassa niin entistä kaukaisemmaksi muuttuvat nuo uhat. Ja Nato jäsenyys sitten sinetöi nuo uhat lopullisesti pois. Keskitytään sen jälkeen olennaiseen.

 

[Roopeli]

Ei ole niin. Venäjä on vihamielinen toimija ja valehtelee tosi törkeästi esim. nyt Ukrainan sodasta. Tuollaisen toimijan kanssa ei ole mitään kolikon toista puolta samalla tavalla kuin koulukiusaajan ja koulukiusatun välillä ei ole mitään kolikon toista puolta jossa totuus olisi jossain välissä. Venäjän hybridivaikuttamisessa olennaista on nimenomaan tuo asioiden sotkeminen ja sitä kautta myönnytysten hakeminen.

Sä olet täysin tunteiden vallassa ja logiikka sumennettuna. Sinulle voi syöttää ihan mitä vain kun tämä emotionaalinen tila on saavutettu. Sen näkee hyvin kun on vilkaissut sitä ukraina ketjua. Siellä porukka ikäänkuin syö tätä tunnetilaa ja siihen ruoaksi löytyy taas täysin yksipuoleinen länsipropaganda mitä sitten porukka mussuttaa kuola valuen. Samaa tekee 100% varmasti myös ryssälän puolella myös erilaisin termein ja jutuin.
Näkeehän se iltapäivälehdissäkin otsikoissa miten ne kiertää vaan kehää. Voi, jos, kun, ehkä termein tehdään "uutisia" eli ruokaa teille. Ymmärrän että omaa tiimiä kannatetaan, mutta joskus kannattaa pysähtyä vähän miettimään.

En mä vain näe tuollaisessa suppeassa ajattelussa mitään positiivistakaan vaan olet vaikutukselle niin pirun altis ja et sitä itse edes tajua.

 

[SIC-]

Totuus alarmismissa on välissä ja totuus on että Venäjä on uhka. Mutta suhteutetaan tosiasioihin. Olen samaa mieltä että päättäjät löysäilee asioissa jotka helppo ratkaista. Venäläisten kiinteistöjen osto Suomesta pitäisi kieltää, en ymmärrä miksi tuo sallitaan. En ymmärrä miksi joku Stubb halunnut viisumivapautta tai miksi Fortumin piti ostaa läjä venäläisiä voimaloita kun samalla myy riskittömiä tuottavia pohjoismaisia voimaloita. Samoin Uniperin osto. Kaikkea tätä olen kritisoinut. Nyt samat poliitikot jotka tehneet näitä vääriä päätöksiä ja viisumivapauden kannalta onneksi vain ehdotuksia öyhöävät ”Suomi olisi seuraava” juttuja Ukraina pinssi rinnassa. Ajatukset täysin levällään ja muuttuvat tuuliviirin mukana. En mä toimenpiteissä juurikaan ole eri linjalla sun kanssa. Enempikin siinä että miten lähellä Venäjän kitaan joutumista ollaan. Mielestäni ei olla oltu viime vuosina lähellä vaan Ukraina eri tapaus ja nyt kun Venäjä piestään Ukrainassa niin entistä kaukaisemmaksi muuttuvat nuo uhat. Ja Nato jäsenyys sitten sinetöi nuo uhat lopullisesti pois. Keskitytään sen jälkeen olennaiseen.

Poliitikotkin ovat vain ihmisiä ja heidän silmät avautuivat, kun nähtiin miten Venäjä voi oikeasti aloittaa sodan. Vallalla oli aikaisemmin usko, että kaupankäynnillä Venäjä saadaan tuotua osaksi länttä ja sinne tulee länsimaisia arvoja kuten demokratiaa yms. Tuo toimi Saksan ja Japanin kanssa toisen maailmansodan jälkeen, mutta Venäjän kanssa se ei toiminut. Venäjän päättäjien keskuudessa on vallalla silovikien ajatukset suurvenäjästä ja miten maat pitää "palauttaa" Venäjään. Sauli Niinistö sanoi jotain sellaista, että Venäjän oikeat kasvot on nyt paljastuneet.

 

[SIC-]

Sä olet täysin tunteiden vallassa ja logiikka sumennettuna. Sinulle voi syöttää ihan mitä vain kun tämä emotionaalinen tila on saavutettu. Sen näkee hyvin kun on vilkaissut sitä ukraina ketjua. Siellä porukka ikäänkuin syö tätä tunnetilaa ja siihen ruoaksi löytyy taas täysin yksipuoleinen länsipropaganda mitä sitten porukka mussuttaa kuola valuen. Samaa tekee 100% varmasti myös ryssälän puolella myös erilaisin termein ja jutuin.
Näkeehän se iltapäivälehdissäkin otsikoissa miten ne kiertää vaan kehää. Voi, jos, kun, ehkä termein tehdään "uutisia" eli ruokaa teille. Ymmärrän että omaa tiimiä kannatetaan, mutta joskus kannattaa pysähtyä vähän miettimään.

En mä vain näe tuollaisessa suppeassa ajattelussa mitään positiivistakaan vaan olet vaikutukselle niin pirun altis ja et sitä itse edes tajua.

Kuulostaa ennemmin siltä, että kirjoitat itsestäsi. Olen perustellut väitteeni faktoilla ja sinä olet vain öyhöttänyt.

Länsimaalainen sotauutisointi pyrkii oikean tilannekuvan luomiseen ja kyllä siellä on Ukrainaakin kritisoitu. Se nyt on selvää, että jokainen täysjärkinen on Ukrainan puolella ja Venäjää vastaan. Mutta kyllähän sen ymmärtää, että todellisuus on venäläisvastainen, kun hakee uutisensa venäläisten sponsoroimilta vaihtoehtomedian sivuilta. Silloin voi elää uskossa, että Venäjä on jo voittanut sodan ja Ukrainan armeija on tuhottu useaan otteeseen, pakotteet eivät vaikuta Venäjään ja miten Natoa vastustaa valtaosa suomalaisista.