Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
Tanskan maalla alkaa lamppu syttyä

Denmark becomes first country to suspend Covid vaccinations

"Bolette Soborg, Denmark's chief physician, said: "We plan to reopen the vaccination programme in the autumn. This will be preceded by a thorough professional assessment of who and when to vaccinate and with which vaccines.”

www.telegraph.co.uk

Denmark becomes first country to suspend Covid vaccinations as virus is brought under control

The government will no longer issue vaccination invitations after May 15 – although a booster programme may resume later in the year
www.telegraph.co.uk www.telegraph.co.uk
 
Sama mantra jatkuu.

– Siihen, miksi jotkut ihmiset eivät ota ensimmäistäkään rokotetta, tarvitsisimme jonkinlaisen viisasten kiven, Nohynek aprikoi.

www.is.fi

THL:n Nohynek: Nämä asiat vaikuttavat neljännen koronarokotekierroksen laajentamiseen

Suomalaisten koronarokotesuojakattavuus on eurooppalaisessa vertailussa keskitasoa. Se voisi olla parempikin, THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek katsoo.
www.is.fi www.is.fi

Hyvin on pärjätty ilman tartuntaa yli 2 vuotta.
 
Blackie82 sanoi:
Sama mantra jatkuu.

– Siihen, miksi jotkut ihmiset eivät ota ensimmäistäkään rokotetta, tarvitsisimme jonkinlaisen viisasten kiven, Nohynek aprikoi.

www.is.fi

THL:n Nohynek: Nämä asiat vaikuttavat neljännen koronarokotekierroksen laajentamiseen

Suomalaisten koronarokotesuojakattavuus on eurooppalaisessa vertailussa keskitasoa. Se voisi olla parempikin, THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek katsoo.
www.is.fi www.is.fi

Hyvin on pärjätty ilman tartuntaa yli 2 vuotta.
Click to expand...
Ne kyllä kiertelee sitä syytä miksi porukka ei ota covid rokotetta.
Aina vähän koitetaan luoda kuvaa porukasta joka toimii "väärin".
 
Blackie82 sanoi:
Sama mantra jatkuu.

– Siihen, miksi jotkut ihmiset eivät ota ensimmäistäkään rokotetta, tarvitsisimme jonkinlaisen viisasten kiven, Nohynek aprikoi.

www.is.fi

THL:n Nohynek: Nämä asiat vaikuttavat neljännen koronarokotekierroksen laajentamiseen

Suomalaisten koronarokotesuojakattavuus on eurooppalaisessa vertailussa keskitasoa. Se voisi olla parempikin, THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek katsoo.
www.is.fi www.is.fi

Hyvin on pärjätty ilman tartuntaa yli 2 vuotta.
Click to expand...
Tietääkö joku mihin dataan Nohynek viittaa, kun sanoo piikittömien olevan yliedustettuna vakavissa tautimuodoissa ja kuolemantapauksissa?
 
Chávez sanoi:
Tietääkö joku mihin dataan Nohynek viittaa, kun sanoo piikittömien olevan yliedustettuna vakavissa tautimuodoissa ja kuolemantapauksissa?
Click to expand...

Tartunnat ja hoidon tarve rokotussuojan mukaan - Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi sampo.thl.fi

Varmaan nämä THL:n omat tilastot.

Mun täytyy kyllä sanoa, että en ole varma luotanko näihin ihan 100 %. Mutta taitaa olla ainoa kotimainen tilasto, mitä tästä aiheesta on.

Vähemmän luotan sitten siihen, kun sanotaan että rokottamattomat ovat yliedustettuina kuolemantapauksissa. Tämähän koskee melkolailla vain yli 50-kymppisiä ja mitä itse olen ymmärtänyt, niin siellä on PALJON ihmisiä, jotka ovat olleet sairaalassa jo sen verran heikossa hapessa että heitä ei ole voitu rokottaa. Sitten on saatu tartunta ja matka on päättynyt siihen.

Suomestakin kun puhutaan niin täytyy muistaa että noita kuolleita (varsinkin kategoriassa 1-49) on loppujen lopuksi niin vähän, että rokotteiden tehosta pelkästään sen datan puolesta voi olla vaikea vetää kunnon johtopäätöksiä..

Toi on todella fiksua puhetta mitä Tanskan suunnalta tulee. Eli:

- nyt peli poikki rokotusten osalta
- kunnon selvitys, mitkä rokotteet ja kenelle
- syksyllä ohjelma käyntiin niin että hyödynnetään ajantasaista tietämystä (--> tuskinpa perusteltavissa mitään pakkorokotusta koko kansalle)
 
Chávez sanoi:
Tietääkö joku mihin dataan Nohynek viittaa, kun sanoo piikittömien olevan yliedustettuna vakavissa tautimuodoissa ja kuolemantapauksissa?
Click to expand...
Hyvä kysymys! Pitikö muutenkin tulla jotain dataa alkuvuoden tapausten jakautumisesta?

Kyllähän noissa tilastoissa, viime vuonna siis, näkyi se, että piikittömät olivat yliedustettuina sairaalahoitoa tarvitsevissa ja en muista oliko kuolleissakin. MUTTA, koko tilastoinnin epävarmuus (28pv. piikitön jne), sekä se kuinka sairaalahoitoa vaativista joku neljäsosa (?) on löytynyt varsinaisen sairaalaantulosyyn sivulöydöksenä, vesittää aika tehokkaasti itse rokotteiden tehokkuuden tarkastelun.

Tähän vielä päälle, että vanhukset tuntuu nyt tippuvat koronaan rokotteiden määrästä riippumatta.
Olisi ihan hienoa jos THL julkaisisi jonkun raportin/tutkimuksen/datat minkä perusteella itse ovat arvioineet rokotteita, antaneet suosituksia ja näitä toteamuksia mediaan.

En tunne enää montaakaan, joka ei olisi koronaa nyt jo sairastanut. Suurimmalla osalla piikit, kaikilla ei ja kaikilla lievä.
Ei mene omaan älyyn, miksi joku vielä haluaisi lisää piikkejä ottaa, mutta varmasti moni ajattleee että tauti oli juuri piikkien ansiosta lievä ja haluaa niitä neljännen, viidennen ja...
 
Tampio sanoi:
Hyvä kysymys! Pitikö muutenkin tulla jotain dataa alkuvuoden tapausten jakautumisesta?

Kyllähän noissa tilastoissa, viime vuonna siis, näkyi se, että piikittömät olivat yliedustettuina sairaalahoitoa tarvitsevissa ja en muista oliko kuolleissakin. MUTTA, koko tilastoinnin epävarmuus (28pv. piikitön jne), sekä se kuinka sairaalahoitoa vaativista joku neljäsosa (?) on löytynyt varsinaisen sairaalaantulosyyn sivulöydöksenä, vesittää aika tehokkaasti itse rokotteiden tehokkuuden tarkastelun.

Tähän vielä päälle, että vanhukset tuntuu nyt tippuvat koronaan rokotteiden määrästä riippumatta.
Olisi ihan hienoa jos THL julkaisisi jonkun raportin/tutkimuksen/datat minkä perusteella itse ovat arvioineet rokotteita, antaneet suosituksia ja näitä toteamuksia mediaan.

En tunne enää montaakaan, joka ei olisi koronaa nyt jo sairastanut. Suurimmalla osalla piikit, kaikilla ei ja kaikilla lievä.
Ei mene omaan älyyn, miksi joku vielä haluaisi lisää piikkejä ottaa, mutta varmasti moni ajattleee että tauti oli juuri piikkien ansiosta lievä ja haluaa niitä neljännen, viidennen ja...
Click to expand...
Mites ne piikittämättömät olikaan yliedustettu? Siinä vaiheessa kun piikittämätön on ainoa jolta otetaan mitään testiä vaikka kaatumisen takia on hän tilastoissa "covid parka hoidossa".
Kannattaa muistaa ettei piikittäneitä edes testattu kunnolla yhdessä vaiheessa eli tilastot kusevat täysin.
 
Tampio sanoi:
Hyvä kysymys! Pitikö muutenkin tulla jotain dataa alkuvuoden tapausten jakautumisesta?

Kyllähän noissa tilastoissa, viime vuonna siis, näkyi se, että piikittömät olivat yliedustettuina sairaalahoitoa tarvitsevissa ja en muista oliko kuolleissakin. MUTTA, koko tilastoinnin epävarmuus (28pv. piikitön jne), sekä se kuinka sairaalahoitoa vaativista joku neljäsosa (?) on löytynyt varsinaisen sairaalaantulosyyn sivulöydöksenä, vesittää aika tehokkaasti itse rokotteiden tehokkuuden tarkastelun.

Tähän vielä päälle, että vanhukset tuntuu nyt tippuvat koronaan rokotteiden määrästä riippumatta.
Olisi ihan hienoa jos THL julkaisisi jonkun raportin/tutkimuksen/datat minkä perusteella itse ovat arvioineet rokotteita, antaneet suosituksia ja näitä toteamuksia mediaan.

En tunne enää montaakaan, joka ei olisi koronaa nyt jo sairastanut. Suurimmalla osalla piikit, kaikilla ei ja kaikilla lievä.
Ei mene omaan älyyn, miksi joku vielä haluaisi lisää piikkejä ottaa, mutta varmasti moni ajattleee että tauti oli juuri piikkien ansiosta lievä ja haluaa niitä neljännen, viidennen ja...
Click to expand...
Jep, tämähän on just yksi isoimmista ongelmista tässä koko kuviossa. Eli käytetään uutta rokoteteknologiaa uutta virusta vastaan, EI kerätä luotettavaa dataa tai ainakaan tilastoida sitä dataa luotettavalla tarkkuudella rokotteen tehon tutkimiseksi. Tilanteessa, missä käytännössä kaikki vastuu on ulkoistettu veronmaksajalle niin fyysisten kuin taloudellistenkin haittojen osalta. Sen lisäksi vielä pyritään pakolla ottamaan kyseinen rokote. Melkein tuntuu, että parempaan lopputulokseen olisi päästy jos oltaisiin ulkoistettu koko juttu jonkin apinalauman hoidettavaksi.
 
Roopeli sanoi:
Mites ne piikittämättömät olikaan yliedustettu? Siinä vaiheessa kun piikittämätön on ainoa jolta otetaan mitään testiä vaikka kaatumisen takia on hän tilastoissa "covid parka hoidossa".
Kannattaa muistaa ettei piikittäneitä edes testattu kunnolla yhdessä vaiheessa eli tilastot kusevat täysin.
Click to expand...
Tämä pätee ehkä tartuntamääriin piikittömien ja rokotettujen välillä, mutta sairaala- ja tehohoidossa testit otetttu kaikilta, niin siinä tuota samaa ongelmaa ei ole.

Mutta esittäsi ongelma on kyllä oikea ja olemassa, ja sitä on käytetty, ja yllättyksekseni edelleeniin käyttetään, lausuntojen ja kommenttien tukena, että rokotteet suojaisivat tartunnoilta.
 
Franss sanoi:
Jep, tämähän on just yksi isoimmista ongelmista tässä koko kuviossa. Eli käytetään uutta rokoteteknologiaa uutta virusta vastaan, EI kerätä luotettavaa dataa tai ainakaan tilastoida sitä dataa luotettavalla tarkkuudella rokotteen tehon tutkimiseksi. Tilanteessa, missä käytännössä kaikki vastuu on ulkoistettu veronmaksajalle niin fyysisten kuin taloudellistenkin haittojen osalta. Sen lisäksi vielä pyritään pakolla ottamaan kyseinen rokote. Melkein tuntuu, että parempaan lopputulokseen olisi päästy jos oltaisiin ulkoistettu koko juttu jonkin apinalauman hoidettavaksi.
Click to expand...
Mulla ei ole munaa väittää, ettei läökeyhtiöt, kansanterveyslaitokset, keskus- ja yliopistollisetairaalat jne osaisi tilastotiedettä ja etteikö dataa olisi kerätty oikein ja etteikö sitä olisi olemassa.

Se vaan, miten se on koottu ja viestitty ulospäin vähän välillä ihmetyttää.

Sekin itseäni mietityttää, että onko tuloksia ja/tai meneillään tutkimuksia, mikä on rokotteiden teho nykyisiä päävariantteja (mikä edes on nykyinen?) vastaan?

Paljon kysymyksiä, edelleen vähän vastauksia.

Tässä kejussa joskus joulukuun alussa/puolessa välissä jonkun THL:n tai HUSsin rokotetut/rokottamattomat -tiladton perusteella jo totesin, että rokotteilla selkeä vaikutus, taidan mennä ottaamaan ekan, mutta sitten tuli Omikron ja jäon katselemaan hetkeksi tilannetta ja sain itse tartunnan. Sen jälkeen mielenkiinto laantui seurata flunssan uusimpia käönteitä (ja koska Ukraina), en ole kytännyt HUSsin tai THL:n tilastoja tai julkaisuja. Pidin jotenkin itsestään selvänä, että rokotreet ihan turhia Omikronia ja tulevia muunnoksia vastaan ja kaikilla tauti aika lievä. Mediastakin katosi koko homma lähes kokonaan, joka tuki omaa ajatusta.
 
Tampio sanoi:
Mulla ei ole munaa väittää, ettei läökeyhtiöt, kansanterveyslaitokset, keskus- ja yliopistollisetairaalat jne osaisi tilastotiedettä ja etteikö dataa olisi kerätty oikein ja etteikö sitä olisi olemassa.

Se vaan, miten se on koottu ja viestitty ulospäin vähän välillä ihmetyttää.

Sekin itseäni mietityttää, että onko tuloksia ja/tai meneillään tutkimuksia, mikä on rokotteiden teho nykyisiä päävariantteja (mikä edes on nykyinen?) vastaan?

Paljon kysymyksiä, edelleen vähän vastauksia.

Tässä kejussa joskus joulukuun alussa/puolessa välissä jonkun THL:n tai HUSsin rokotetut/rokottamattomat -tiladton perusteella jo totesin, että rokotteilla selkeä vaikutus, taidan mennä ottaamaan ekan, mutta sitten tuli Omikron ja jäon katselemaan hetkeksi tilannetta ja sain itse tartunnan. Sen jälkeen mielenkiinto laantui seurata flunssan uusimpia käönteitä (ja koska Ukraina), en ole kytännyt HUSsin tai THL:n tilastoja tai julkaisuja. Pidin jotenkin itsestään selvänä, että rokotreet ihan turhia Omikronia ja tulevia muunnoksia vastaan ja kaikilla tauti aika lievä. Mediastakin katosi koko homma lähes kokonaan, joka tuki omaa ajatusta.
Click to expand...
Ymmärrän.. mä sanoisin, että ei ole poissuljettua, etteikö nuo mainitsemasi instanssit voisi olla ohjailtavissa niin, että tutkimukset rakennetaan tuottamaan tietynlaista dataa ja tilastoa, tukemaan tietynlaista päätelmää. Perustelen sitä sillä, että näin on tapahtunut todistetusti aiemminkin ja siitä on tulossa ihan arkipäivää etenkin jenkeissä.

Mä en ole tietoinen mistään meneillään olevista tutkimuksista, mutta varmasti niitä jotkut esim. yliopistot järjestävät.

Se on toisaalta hyvä ja tervettä suunnata huomio välillä pois koronasta, tein niin itsekin siinä vaiheessa kun koronapassi pantiin huilimaan. Toisaalta tämä koko juttu on niin mielenkiintoinen ilmiö kaikkinensa, ja musta ois väärin olla olematta kiinnostunut selvittää tämä perinpohjin, että aion kyllä jatkossakin melko tarkkaan seurata aihetta.

Laitoin muuten jäsenhakemuksen tänne äsken:

jarjenaani.fi

Jäseneksi - Järjen Ääni ry

Järjen ääni ry:n tekee yhteiskunnallista vaikuttamista mm. lausuntojen ja julkaisutoiminnan muodossa. Toimintaa edistetään jäsenistön voimin. Jäsenenä saat
jarjenaani.fi jarjenaani.fi

..just for the fuck of it, ja kai se on ihan sama sanoa olevansa kiinnostunut tai ei, jos asian eteen ei tee mitään.
 
Franss sanoi:
Ymmärrän.. mä sanoisin, että ei ole poissuljettua, etteikö nuo mainitsemasi instanssit voisi olla ohjailtavissa niin, että tutkimukset rakennetaan tuottamaan tietynlaista dataa ja tilastoa, tukemaan tietynlaista päätelmää. Perustelen sitä sillä, että näin on tapahtunut todistetusti aiemminkin ja siitä on tulossa ihan arkipäivää etenkin jenkeissä.

Mä en ole tietoinen mistään meneillään olevista tutkimuksista, mutta varmasti niitä jotkut esim. yliopistot järjestävät.

Se on toisaalta hyvä ja tervettä suunnata huomio välillä pois koronasta, tein niin itsekin siinä vaiheessa kun koronapassi pantiin huilimaan. Toisaalta tämä koko juttu on niin mielenkiintoinen ilmiö kaikkinensa, ja musta ois väärin olla olematta kiinnostunut selvittää tämä perinpohjin, että aion kyllä jatkossakin melko tarkkaan seurata aihetta.

Laitoin muuten jäsenhakemuksen tänne äsken:

jarjenaani.fi

Jäseneksi - Järjen Ääni ry

Järjen ääni ry:n tekee yhteiskunnallista vaikuttamista mm. lausuntojen ja julkaisutoiminnan muodossa. Toimintaa edistetään jäsenistön voimin. Jäsenenä saat
jarjenaani.fi jarjenaani.fi

..just for the fuck of it, ja kai se on ihan sama sanoa olevansa kiinnostunut tai ei, jos asian eteen ei tee mitään.
Click to expand...
Täytyykin laittaa kanssa hakemus. Kun ei tunne kuuluvansa edes kunnolla yhteiskuntaan enään niin ehkä tuonne kuuluisi.

Emäntä kans kiittää ja joutuu hakemaan opiskelemaan syksyllä uudelle alalle, kun ei voi enää tehdä työtä missä on hyvä ja mistä pitää.
 
Tampio sanoi:
Tämä pätee ehkä tartuntamääriin piikittömien ja rokotettujen välillä, mutta sairaala- ja tehohoidossa testit otetttu kaikilta, niin siinä tuota samaa ongelmaa ei ole.

Mutta esittäsi ongelma on kyllä oikea ja olemassa, ja sitä on käytetty, ja yllättyksekseni edelleeniin käyttetään, lausuntojen ja kommenttien tukena, että rokotteet suojaisivat tartunnoilta.
Click to expand...

Kyllä yhdessä vaiheessa oli ohjeistus, että jos rokotteet ei tarvitse testata. Ja jos ei ole rokotteita testataan.

Siis sairaalaan ohjeistukset. Ne oli vielä ärsyttävän tulkinnan varaiset.

Kaverilta otettiin koronatesti kun oli varvas murtunut ja ensimmäinen kysymys päivystykseen tullessa oli, että onko ottanut rokotteen. Vastaus oli ei, heti testiin ja omaan huoneeseen häpeämään.


Edit. En tiedä tämän hetken tilannetta, tuo oli tammikuussa.
 
Kyllä yhdessä vaiheessa oli ohjeistus, että jos rokotteet ei tarvitse testata. Ja jos ei ole rokotteita testataan.
OmaHaaste sanoi:
Siis sairaalaan ohjeistukset. Ne oli vielä ärsyttävän tulkinnan varaiset.

Kaverilta otettiin koronatesti kun oli varvas murtunut ja ensimmäinen kysymys päivystykseen tullessa oli, että onko ottanut rokotteen. Vastaus oli ei, heti testiin ja omaan huoneeseen häpeämään.


Edit. En tiedä tämän hetken tilannetta, tuo oli tammikuussa.
Click to expand...
Itselläni oli vähän sama tilanne, jouduin kiireelliseen leikkaukseen niin joka tiskillä ekana kysyttiin onko rokotetta vai ei, mutta testeihin en joutunut eikä ketään tuntunut kiinnostavan maskinkäyttö tms. Mutta kyllä tota useampaan otteeseen kysyttiin. Varmaan jos olisin pari kk myöhemmin ollut samassa tilanteessa, niin ei oltais suostuttu leikkaamaan :)
 
Meidän toisinajattelijoiden pitää löytää samanhenkisiä kavereita jo henkisen hyvinvoinninkin kannalta. Se on kuin etsisi neulaa heinäsuovasta, mutta asia on hoidettava ennen seuraavaa lockdownia. Itse en aio liittyä mihinkään kuppikuntaan, vaan menen yksi kerrallaan.
 
Aika moni tuntemani ihminen on sanonut että riittää rokotteiden kanssa pelleily. Ihan yhtälailla tulleet kipeäksi ja joutuneet saikuttamaan, ellei pahemmin kuin jos olisi ilman piikkejä. Joten ei maksa vaivaa.

Näin siis työikäiset. Ikäihmiset, tavallaan syystäkin, luottaa että rokote pelastaa.

Mutta ehkä tää vähän on shiftaamassa siihen ettei tässä ihan niin yksinäistä ensi syksynä ole.
 
Tampio sanoi:
Sekin itseäni mietityttää, että onko tuloksia ja/tai meneillään tutkimuksia, mikä on rokotteiden teho nykyisiä päävariantteja (mikä edes on nykyinen?) vastaan?
Click to expand...
Mun arvaus on, että nämä piikit saattoivat auttaa mummoja ja pappoja niihin muutamaan ensimmäiseen versioon. Mutta nykyiseen omicroniin v.1, v.2, v.X jne. ne olisivat merkityksettömiä ja sen takia mummot ja papat tippuu kuin kärpäset, koska kroppa ehdollistettu näille aikaisemmille versioille ja sen takia ei ole edes sitä vähäistä suojaa O:ta vastaan. Joten 4., 5., 6. tai 7. piikki on ajanhukkaa.
 
Back
Ylös Bottom