Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu

Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 88 27,4%
  • Ei

    Votes: 233 72,6%

  • Total voters
    321
Eikö Cuomolla mielestäsi ole oikeutta arvostella WHO:ta? Onko kaikki mennyt tosi hyvin? Pitäisikö arvostella sellaisia jotka kehtaavat arvostella WHO:n.. ...työtä?


Ei toi nyt mitenkään ripeetä ja moitteetonta toimintaa ole ollut millään mittarilla ja tosiaan vieläkään eivät taida tietää onko kasvomaski hyvä vai huono ja tän bändin koko elämäntyö pitäiis olla tietää, osata ja ennaltaehkäistä tällaisia asioita. Niin ihan kuka vaan tavan tahvo olis voinut noita samoja tiedotteita jaella puutteellisilla tiedoilla.
Who on varmasti tehny virheitä. Ja THL on sanonu suht ajoissa myöskin että riski leviämiseen on pieni. En minä siltikään Thl:ää tai who:ta syytä. Tietoa ei ole vaan riittävästi ollu. Ja kun tuo päätös tehtiin, ketään ei ollu kuollu eikä kiinassa ollu kauheen montaa tapausta. Nuo puljut joutuu sanomisistaan olee ihan vitun tarkka.

Pandemioita on tulossa lisää. Seuraava on todennäkösesti jo 2020-luvulla. Se että mistä se johtuu ei varmasti ole yhtä syytä. Osa syy taitaa olla että ihmiset ja eläimet asustaa liian lähellä jo toisiaan.

Siitä kasvomaskeista ei ole tavallaan tuon alan ''meta-analyyseja'' aiheesta. Kait.. Toki täs ketjussa on monta näkökulmaa sen maskinkin käyttöön. Ite kannatan maskin käyttöä vaikka ite en oo kun huivii sillon tällön käyttäny. Vaikeeta jotenkin hengittää sen läpi. Toi eilen kertoman ylen-ohjelman proffa kyllä sano, että yhtään dataa ei ole siitä että ilmatartuntoja olis.. (kai tuohon voi luottaa?)Labra-olosuhteissa varmasti on mahdollista mutta käytännössä..? Tänään Se urheilulääkäri ylellä myös sano että edes kaksmetriä ei riitä, mutta urheilulääkäri vs virusalan proffa...

Tuo kun se lähtee exponentaalisesti kasvamaan niin se on kun räjähdys. Ja räjähdys toisensa perään. Sit tilanne on tämä; Ihan perseestä.

Cuomosta mä en muuten tiiä kauheesti.

eli summasummarum, kädet pois nenästä ja silmistä. Pese käsiä. Vältä ylimääräsiä ihmiskontakteja. Kai ne mitä pystyy ite tekemään on tuossa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
No niin nyt huomasit itsekin että klorokiini on vakavasti otettava lääke. Ja näit miten suomalaisessa mediassa klorokiinista tehtiin täysi höpö uutinen johon sotkettiin salmiakkia, koska Trumpin takia asiaa ei voitu käsitellä asiallisesti.
Minä en ole mikään uutistoimisto tai media, tartuit tuohon yhteen raflavaan lauseeseen. Pointtini oli osoittaa kuinka huolestuttavaa median toiminta täällä on, kun valtamedian täytyy varteenotettava lääkettä kriisin keskellä ridikuloida koska Trump olisi muuten saattanut joutua hyvään valoon.

Ja mitä sitten on myöhemmin tästä lääkkeestä tullut tutkimuksissa esiin. ”Yhdysvalloissa veteraaneja hoitavissa sairaaloissa toteutetussa kokeessa tarkasteltiin 368 koronaviruspotilasta. Sen mukaan mitään hyötyä lääkkeen käytöstä koronaviruksen hoidossa ei havaittu. Sen sijaan kuolleisuus hydroksiklorokiiniä saaneiden potilaiden keskuudessa oli muita korkeampi.”

Eli ei ilmeisesti sittenkään niin vakavasti otettava lääke. Ainakaan koronaan.
 
Italiassa muuten 5. paivaa perakkain aktiiviset tapaukset pienenemaan pain. Toivottavasti saavat kayran kaantymaan nopeasti.

Meillä on italialainen tavarantoimittaja, hieman ihmettelen miten homma toimii, kun eikö tuolla aikamoinen lockdown pitäisi olla päällänsä? Niin kyselivät ettekö jo tilaa ja tavaraa kuulemma saa. Sitten tarjosivat alennusta, niin tottakai tilattiin. Tilaus nyt sisässä ja pitäis kohta lähteä. Heidän toimipaikkansa aikalailla tuolla koronan ytimessä 100km Milanosta.
 
Tuo kun se lähtee exponentaalisesti kasvamaan niin se on kun räjähdys. Ja räjähdys toisensa perään. Sit tilanne on tämä; Ihan perseestä.

Kerros nyt minulle että miten se exponentiaalisesti räjähtää? Käytetään esimerkkinä ruotsia, koska siellä ei ole tehty käytännössä juurikaan mitään koronan leviämisen estämiseksi, nekin vähät suositukset, mitä on annettu, niin ihmiset tuntuvat niistä vitut välittävän! Eli tällä hetkellä tuon exponentiaali -teorian mukaan ruotsissa pitäisi kuolla tuhansia-kymmeniätuhansia ihmisiä joka päivä just nyt! Ei kuole! Olisiko nyt aika täälläkin myöntää jo pikkuhiljaa, että tuli "vähän" ylireagoitua, ja nyt voisi lopettaa tämän hölmöilyn, ja yrittää palata "normiarkeen". Kansalaiset voivat ihan oikeasti itse vaikuttaa tähän, kun he päättäisivät lopettaa hysterisoinnin, niin hallituksenkin olisi helpompi normalisoida tilanne.
 
Ja mitä sitten on myöhemmin tästä lääkkeestä tullut tutkimuksissa esiin. ”Yhdysvalloissa veteraaneja hoitavissa sairaaloissa toteutetussa kokeessa tarkasteltiin 368 koronaviruspotilasta. Sen mukaan mitään hyötyä lääkkeen käytöstä koronaviruksen hoidossa ei havaittu. Sen sijaan kuolleisuus hydroksiklorokiiniä saaneiden potilaiden keskuudessa oli muita korkeampi.”

Eli ei ilmeisesti sittenkään niin vakavasti otettava lääke. Ainakaan koronaan.

On se ihan varteenotettava apu, täytyy muistaa että tämä on nyt erittäin politisoitunut asia Trumpin sanomisten jälkeen ja mikään valtamedia ei sen takia halua hyviä uutisia sen suhteen tuoda julkisuuteen. Huonompia tuloksia vastaavasti erittäin kärkkäästi. Tuo mainitsemasi ei ollut tieteellinen tutkimus vaan pikemminkin hoitokokeilu. Niin kuin moni muukin tässä vaiheessa.
Mikään ihmelääke klorokiini ei tule olemaan, koska on ihan vaan yleinen kehon omaan tulehdusreaktiota hillitsevä lääke, ei sinällään mitenkään suoraan toimi sitä virusta vastaan.
Mutta keuhkovaurioiden suurin aiheuttaja taitaa olla juurikin se oma tulehdusreaktiovaste virukseen.
Tuossa positiivista:
 
Mikähän tulee olemaan lopullinen hintalappu, varmasti melko karmeista lukemista puhutaan. Johtaako tämä jatkossa esim suomessa vaikka eläkkeiden 30% leikkaukseen koska rahat valuneet Kreikka, Italia, Espanja akselille.
 
Mikähän tulee olemaan lopullinen hintalappu, varmasti melko karmeista lukemista puhutaan. Johtaako tämä jatkossa esim suomessa vaikka eläkkeiden 30% leikkaukseen koska rahat valuneet Kreikka, Italia, Espanja akselille.


Loppusumma tulee näillä näkymin olemaan niin karmea, ettei sitä tulla ainakaan valtamedia suulla kertomaan vielä pitkään aikaan. Tuossakaan jutussa ei mainittu sitä tosiasiaa, että suomen lisäksi vain 6 maata on suostunut osallistumaan näihin EU:n hätärahoituspaketteihin. Tuo ensimmäinen 500 miljardin avustus ei riitä, kuin taskurahoiksi, jos EU halutaan säilyttää.
 
Kerros nyt minulle että miten se exponentiaalisesti räjähtää? Käytetään esimerkkinä ruotsia, koska siellä ei ole tehty käytännössä juurikaan mitään koronan leviämisen estämiseksi, nekin vähät suositukset, mitä on annettu, niin ihmiset tuntuvat niistä vitut välittävän! Eli tällä hetkellä tuon exponentiaali -teorian mukaan ruotsissa pitäisi kuolla tuhansia-kymmeniätuhansia ihmisiä joka päivä just nyt! Ei kuole! Olisiko nyt aika täälläkin myöntää jo pikkuhiljaa, että tuli "vähän" ylireagoitua, ja nyt voisi lopettaa tämän hölmöilyn, ja yrittää palata "normiarkeen". Kansalaiset voivat ihan oikeasti itse vaikuttaa tähän, kun he päättäisivät lopettaa hysterisoinnin, niin hallituksenkin olisi helpompi normalisoida tilanne.
Käytetään vaikka Italiaa:
15.2, 3 tapausta
23.2, 152
1.3 1577
7.3 5061
14.3 17750
21.3 42680

Tällei. Ja nämäkin oli suhteellisen rajatulla alueella.
Ruotsissahan on rajotuksia mm. 50 hengen yleisötilaisuus raja jne. Näilläkin on vaikutuksena. Ruotsissa vähemmän ihmisiä, vähemmän niin vanhoja jne.

Btw. en puhunu exponentiaalisesti kuolemista. Tartunnoista. ;)

edit. Pitäskö myöntää ylireagoinnin? Kyllä. Mielummin alussa ylireagoida kuin liian välinpitämöttömästi varsinkaan kun ei tiedetty eikä tiedetä kyseisestä viruksesta. On tässäkin riskejä kun ruvetaa yhteiskuntaa avaamaan edelleenkin.

Ruotsissa on muten ruvettu katumaan osittain noita vapauksia.
 
Viimeksi muokattu:
On se ihan varteenotettava apu, täytyy muistaa että tämä on nyt erittäin politisoitunut asia Trumpin sanomisten jälkeen ja mikään valtamedia ei sen takia halua hyviä uutisia sen suhteen tuoda julkisuuteen. Huonompia tuloksia vastaavasti erittäin kärkkäästi. Tuo mainitsemasi ei ollut tieteellinen tutkimus vaan pikemminkin hoitokokeilu. Niin kuin moni muukin tässä vaiheessa.
Mikään ihmelääke klorokiini ei tule olemaan, koska on ihan vaan yleinen kehon omaan tulehdusreaktiota hillitsevä lääke, ei sinällään mitenkään suoraan toimi sitä virusta vastaan.
Mutta keuhkovaurioiden suurin aiheuttaja taitaa olla juurikin se oma tulehdusreaktiovaste virukseen.
Tuossa positiivista:

Postasit tuon mun aikaisemmin laittaman tutkimuksen. Samassa postauksessa sanoin, että on tutkittu niin vähän ettei tiedetä paraniko lääkkeen ansiosta vai siitä huolimatta. Ja tuo on tehty joskus maaliskuussa. Tässä nyt vähän uudempia. Mut nääkin on varmaan vaan trumpin kiusaks saatu tällasiks.





The nationwide study was not a rigorous experiment. But with 368 patients, it’s the largest look so far of hydroxychloroquine with or without the antibiotic azithromycin for COVID-19, which has killed more than 171,000 people as of Tuesday.

The study was posted on an online site for researchers and has not been reviewed by other scientists. Grants from the National Institutes of Health and the University of Virginia paid for the work.”
 
Projekti on siinä vaiheessa, että alkaa syyllisten etsintä. WHO:n syyllistäminen on tästä hyvä esimerkki. Mitä sitten vaikka WHO olisi julistanut koronan vaarallisuutta vaikka kuinka aikaisin? Ei WHO:lla ole mitään legitimiteettiä päättää yhdenkään maan terveystoimista, maat tekevät itse omat päätöksensä. Eikä WHO.ta ole ennenkään kaikessa kuunneltu eikä kuunneltu nytkään. Monista maista löytyy erittäin päteviä virusasiantuntijoita ja onneksi he tekevät yhteistyötä ympäri maailman. Silti vieläkään ei maailma parhailla aivoilla ole kaikkea tietoa viruksesta ja sen käytöksestä, koska kokemusta vaan ei ole vielä tarpeeksi - mutta sitä kertyy koko ajan kovalla vauhdilla. Voiko joku tosiaan olla niin lapsellinen ja kuvitella, että jollain olisi ollut kaikki tieto koronasta jo viime vuonna? Tämä syyllistäminenhän on vain omien jälkien peittelyä ja Usassa puhdasta sisäpolitiikkaa.
Mutta onhan tämä korona vekkuli otus ja ihan omanlaisensa. Nimittäin melkein aina nämä tarttuvat taudit leviävät parhaiten päiväkodeissa ja varuskunnissa - nyt täysin hiljaista. Kuntosaleistakaan ei ole kuulunut mitään, ei tietoakaan mistään viruslingosta - ja täällä jotkut pitävät salilla käyntiä, bodaussivustolla, moraalittomana tekona. Se mikä tiedetään jo hyvin, että korona leviää pisaratartuntana, lähikontaktissa ja altistuksen pitää olla pidempiaikaista, jos ei nyt sitten ihan suoraan päin naamaa yskäise, sylje tai aivasta. Puheet siitä, että koronan voi saada lenkkeilijä joka ei pidä turvaväliä, on ihan foliohattuhommaa. Toki on myös todella tarttuvia tauteja, kuten tuhkarokko, mutta korona ei ole sitä lähelläkään.
 
Postasit tuon mun aikaisemmin laittaman tutkimuksen. Samassa postauksessa sanoin, että on tutkittu niin vähän ettei tiedetä paraniko lääkkeen ansiosta vai siitä huolimatta. Ja tuo on tehty joskus maaliskuussa. Tässä nyt vähän uudempia. Mut nääkin on varmaan vaan trumpin kiusaks saatu tällasiks.





The nationwide study was not a rigorous experiment. But with 368 patients, it’s the largest look so far of hydroxychloroquine with or without the antibiotic azithromycin for COVID-19, which has killed more than 171,000 people as of Tuesday.

The study was posted on an online site for researchers and has not been reviewed by other scientists. Grants from the National Institutes of Health and the University of Virginia paid for the work.”

Niin toi viimeinen on se sama mitä laitoit jo aikaisemmin.
Ensimmäisen Koreassa tehdyn jutun juonto: "Though all test subjects recovered from the virus at the end of the study ".
Eli ihan vaan sellanen sivuseikka...
Alkuperäinen juttu mistä toi klorokiini juttu lähti liikenteseen, oli kiinalainen tutkimus ja kyllä muissakin on havaittu tuloksia, että on oireita lievittävä. Sun täytyy katsoa niitä itse tutkimuksia, "journalismi" kääntää otsikoissa ihan helposti asiat vaikka päinvastoin.
Mutta kuten sanottu ihmelääke se ei varmasti ole, eikä se toimi itse virusta vastaan vaan kehon omia tulehdusreaktioita hilliten.
 
Käytetään vaikka Italiaa:
15.2, 3 tapausta
23.2, 152
1.3 1577
7.3 5061
14.3 17750
21.3 42680

Tällei. Ja nämäkin oli suhteellisen rajatulla alueella.
Ruotsissahan on rajotuksia mm. 50 hengen yleisötilaisuus raja jne. Näilläkin on vaikutuksena. Ruotsissa vähemmän ihmisiä, vähemmän niin vanhoja jne.

Btw. en puhunu exponentiaalisesti kuolemista. Tartunnoista. ;)

edit. Pitäskö myöntää ylireagoinnin? Kyllä. Mielummin alussa ylireagoida kuin liian välinpitämöttömästi varsinkaan kun ei tiedetty eikä tiedetä kyseisestä viruksesta. On tässäkin riskejä kun ruvetaa yhteiskuntaa avaamaan edelleenkin.

Ruotsissa on muten ruvettu katumaan osittain noita vapauksia.

Jos puhutaan vain tartunnan saaneista, niin mitä isompi prosentti, niin sitä parempi. Jos nyt sitten puhutaan(kin) vain tartunnoista/mahdollisista tartunnoista, niin THL:n jo vajaa pari viikkoa sitten antaman arvion (joka perustui tehtyihin vasta-aine testeihin) mukaan pelkästään uudellamaalla olsi ollut jo jopa 169 000 tartunnan saanutta. Eli kun ymmärretään, että tartunnan saaneita on todennäköisesti 30-50 kertaa enemmän, kuin viralliset tilastot antavat ymmärtää, niin koronan vaarallisuus laskee +/- samaan luokkaan normi kausi-influenssan kanssa.
 
Niin toi viimeinen on se sama mitä laitoit jo aikaisemmin.
Ensimmäisen Koreassa tehdyn jutun juonto: "Though all test subjects recovered from the virus at the end of the study ".
Eli ihan vaan sellanen sivuseikka...
Alkuperäinen juttu mistä toi klorokiini juttu lähti liikenteseen, oli kiinalainen tutkimus ja kyllä muissakin on havaittu tuloksia, että on oireita lievittävä. Sun täytyy katsoa niitä itse tutkimuksia, "journalismi" kääntää otsikoissa ihan helposti asiat vaikka päinvastoin.
Mutta kuten sanottu ihmelääke se ei varmasti ole, eikä se toimi itse virusta vastaan vaan kehon omia tulehdusreaktioita hilliten.

Hienosti osasit sieltä Korean tutkimuksesta lainata tekstiä, mutta harmillisesti sulla nyt jäi se lauseen loppu johonkin matkalle. Se koko lause meni näin: ”Though all test subjects recovered from the virus at the end of the study, its experimental limits meant it could not ascertain whether this was the work of HCQ.” Sun ei siis kannata lopettaa sitä lukemista heti siihen kun tekstistä löytyy sulle mieluinen lause tai osa sitä.

Ja tuosta viimeisestä ja isoimmasta tähän menneestä tutkimuksesta: ”There were 27 deaths (27.8%) in the HC group, 25 deaths (22.1%) in the HC+AZ group, and 18 deaths (11.4%) in the no HC group (Table 3). Mechanical ventilation occurred in 13.3% of the HC group, 6.9% of the HC+AZ group, and 14.1% of the no HC group (Table 4).”

Niin kyllähän se oireita helpottaa tavallaan kun henki lähtee helpommin ja oireet loppuu siihen. Kumma ettei tuo tutkimus sulle kelpaa vaikka on niin mahtavassa usassa tehty. No ei tämäkään vielä ole varmasti lopullinen totuus, mutta noilla tiedoilla en itse söisi jos on siinä kunnossa, että voisi valita.
 
Italiassa muuten 5. paivaa perakkain aktiiviset tapaukset pienenemaan pain. Toivottavasti saavat kayran kaantymaan nopeasti.
Näissä olisi kiva kun olisi testausten määrä ja tapauskäyrien määrä suhteutettuna tai edes jollain tapaa esitettynä.
Pointtina sekin että jos testausten määrä vaikka lisääntyy niin todellisuudessa laskevien tapausten määrän käyrä jyrkkeneekin, toki myös toisinpäin.
 
Jos puhutaan vain tartunnan saaneista, niin mitä isompi prosentti, niin sitä parempi. Jos nyt sitten puhutaan(kin) vain tartunnoista/mahdollisista tartunnoista, niin THL:n jo vajaa pari viikkoa sitten antaman arvion (joka perustui tehtyihin vasta-aine testeihin) mukaan pelkästään uudellamaalla olsi ollut jo jopa 169 000 tartunnan saanutta. Eli kun ymmärretään, että tartunnan saaneita on todennäköisesti 30-50 kertaa enemmän, kuin viralliset tilastot antavat ymmärtää, niin koronan vaarallisuus laskee +/- samaan luokkaan normi kausi-influenssan kanssa.
Onhan se tämä vaarallisuus ollut kokoajan tiedossa koskien suurta osaa populaatiota mutta riskiryhmille tämä on paljon vaarallisempi kuin normi kausi-influessa. Siksi tässä vituttaakin kun "normaalit" eristetään vaikka riskiryhmien pitäisi olla eristyksessä.

Eräästä aiemmasta kommentista tuli mieleen perustotuus:
1587791001640.png
 
Jo neljäs päivä ilman uusia koronatapauksia Satakunnassa:

Satakunnassa ei ole maanantain jälkeen todettu uusia koronatartuntatapauksia. Päiviä ilman tartuntoja on neljä perättäistä.
Toinen tehohoidossa olleista koronapotilaista on päässyt normaaliin osastohoitoon.
Satakunnassa on tällä hetkellä edelleen 50 laboratoriotestein todettua koronatapausta.
Satasairaalan tietojen mukaan Satakunnassa on otettu ainakin 2 158 koronatestiä. Positiivisia on ollut vain 2,3 prosenttia testatuista.
"Epidemiaa mahdollista hallita Satakunnassa"
Infektio-osaston ylilääkäri Raija Uusitalo-Seppälä arvioi, että Satakunnassa on onnistuttu hyvin koronan aiheuttaman infektion torjunnassa ja tautitapausten jäljitystyössä sekä yhteistyössä sairaanhoitopiirin ja kuntien välillä.
Ylilääkärin mukaan Satakunnan maantieteellinen sijainti auttaa ehkäisemään taudin leviämistä.
– Satakunnassa näyttää mahdolliselta hallita epidemiaa hallituksen esittämällä niinsanotulla hybridi-strategialla hyvin. Tämä kuitenkin edellyttää, että väestö jatkaa suositeltuja varotoimia. Virus ei ole Suomesta eikä varsinkaan maailmasta häviämässä, Uusitalo-Seppälä sanoo.

Näin. Pitäkää uusimaa suljettuna.
 
:cautious:

Yhdysvalloissa kolme- ja neljäkymppisiä perusterveitä aikuisia on kuollut tai joutunut huonoon kuntoon koronaviruksen aiheuttaman aivohalvauksen vuoksi, uutisoi The Washington Post. Monet potilaista ovat saaneet koronavirustartunnan, mutta sairastaneet taudin lieväoireisena tai oireettomana. He ovat hakeutuneet sairaalahoitoon vasta, kun aivohalvauksen oireet ovat jatkuneet pitkään.


 
Back
Ylös Bottom