Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
Crowley sanoi:
Vaikka en coronapiikin puolella olekkaan, niin ihan samalla tavalla osa lapsista reakoi normaaleihin rokotuksiin. Eli ihan turhaa tästä kannattaa vääntää juttua Coronaa vastaan, aiheuttaa vaan päinvastaisen reaktion ihmisten puolelta jotka ovat 50/50
Click to expand...

Tän korona hysterian takia tuo tilanne tossa tapahtuu.Ei koskaan aikasemmin ole ollut tollasta hinkua influenssan takia.Jos samanlaisella hysterialla suhtauduttais syöpäkasvaimiin jotka tappaa 20x porukkaa tuohon nähden niin tuolla olis armeeja ja poliisi menossa ovelta ovelle etsimässä tapauksia.
 
Dona sanoi:
Sairaalat tyhjinä, mutta pitää kuitenkin rajottaa ja pakottaa terveet ihmiset piikille, jonka vaikutukset on kyseenalaiset. Joku tässä ei täsmää🤔
Click to expand...

Ne mitenkään kyseenalaiset ole. Varsin painavaa dataa vaikutuksesta sairaalahoitoisen koronan välttämisen puolesta löytyy sekä kotimaasta, että ulkomailta. Viimeisen jenkkien tartuntatautiviraston datan mukaan lähes 30 kertaa pienempi riski joutua sairaalaan.
 
Tämmösiä kuvia hermoheikot näkee niin eihän ne uskalla kohta hengittää missään:
51B8C8BB-C9E4-4596-A1CB-9C8E76A80E65.webp
 
Jack Mullings sanoi:
Ne mitenkään kyseenalaiset ole. Varsin painavaa dataa vaikutuksesta sairaalahoitoisen koronan välttämisen puolesta löytyy sekä kotimaasta, että ulkomailta. Viimeisen jenkkien tartuntatautiviraston datan mukaan lähes 30 kertaa pienempi riski joutua sairaalaan.
Click to expand...

Oireita on tullut jo omassakin lähipiirissä ja pitkäaikaisvaikutuksista ei kukaan tiedä vielä. Eihän sikarokotteen narkolepsiakaan heti tullut ilmi.
 
oskari puntti sanoi:
Jep.Niinhän ne tuolla who tasolla on jo ihan suoraan sanoneetkin.
Click to expand...
Vieläkin vastaustasi odotellen :) Edes kukaan muu antivaxxeri ei ole vastannut tähän, vaan kaikki ovat ohittaneen pohdintani kokonaan. Onko näiden "omilla aivoilla ajattelevien" antivaxxereiden argumentointitaso tosiaan sitä luokkaa, että jos tokentubesta ei löydy valmista videota mitä lainata, loppuu argumentit kesken. Se ei ainakaan lisää minun luottamustani teidän argumentteihin. Muistakaa, että sitä lähdekritiikkä on syytä esittää myös iltalehden lisäksi niihin tokentubettajiin :)
Samet sanoi:
Kai sulla jotain todisteita kaverin pätevyydestä on, jos uskallat väittää hänen olevan pätevämpi kuin nämä, joilla on useita julkisia tutkimuksia ja julkaisuja virologian saralta. Vai riittääkö sinulle vain, että kaveri esittelee itsensä etuliittellä dr.?. Aika laaja on tämä salaliitto, jos kaikki hänen tutkimukset ovat poistuneet netistä. Vai voisiko olla mahdollista, että kaveri on valmistunut lääkiksestä (edit: Filosofian tohtorit eivät ole edes käyneet lääkistä), joten voi kutsua itseään tohtoriksi, mutta ei ole tehnyt yhtään alan tutkimusta tai julkaisua?

Ainoa mitä kaverista saa selville on, että on on dr of PhD, eli suomeksi filosofian tohtori. Hänellä onkin varmaan se parempi tieto aiheesta kuin lääketieteen tohtoreilla (M.D)
Click to expand...
 
Samet sanoi:
Vieläkin vastaustasi odotellen :) Edes kukaan muu antivaxxeri ei ole vastannut tähän, vaan kaikki ovat ohittaneen pohdintani kokonaan. Onko näiden "omilla aivoilla ajattelevien" antivaxxereiden argumentointitaso tosiaan sitä luokkaa, että jos tokentubesta ei löydy valmista videota mitä lainata, loppuu argumentit kesken. Se ei ainakaan lisää minun luottamustani teidän argumentteihin. Muistakaa, että sitä lähdekritiikkä on syytä esittää myös iltalehden lisäksi niihin tokentubettajiin :)
Click to expand...
Hlökohtaisesti mua vituttaa toi antivaxxer jo sanana, sekä se et rokotemyönteinen/kielteinen on covidin suhteessa aivan perkeleen mustavalkoinen käsite, paljon enemmän kuin muissa yhteyksissä. Näin niinkuin yleisellä tasolla sanottuna ottamatta kantaa Oskun väitteisiin.

Ps. Mun tokentuben kattomiset on rajoittuneet muutamaan videoon mistä oon jaksanut kattoa aika pienen hetken. Suurinta osaa en ees avaa. Sama koskee muitakin sensuroimattomia alustoja - oikeestaan sen takia niitä ei jaksa kahlata kun siellä on niin paljon paskaa. Luen mieluummin tekstejä ja niistäkin monesti skippailen about pääkohdat läpi nopeesti ellei oo joku tosi mielenkiintoinen artikkeli. MV:täkin oon jotain juttuja lukenut - tosin vahva filtteri päällä ihan kuin iltalehtiäkin tsiigaillessa. Suurin osa lukemisista tosin osuu enemmän hacker newsin suuntaan. :D

Pps. nuorin muksu sai yhen rokotteen tänään.
 
Tääki vissiin ihan huuhaa typpi...

Tamara Tuuminen valmistui lääkäriksi v. 1979 Moskovan ensimmäisestä Lääketieteellisestä Instituutista ja samana vuonna muutti Suomeen. Hän työskenteli tutkijana ja tuotekehittäjänä vuosina 1982-1999. Vuonna 1993 Tamara Tuuminen väitteli Lääketieteen ja kirurgian tohtoriksi Helsingin yliopistossa Kliinisen kemian laitoksella. Vuonna 2000 hän aloitti erikoistumisensa kliinisen mikrobiologian erikoislääkäriksi Helsingin yliopistossa. Erikoislääkärin pätevyys myönnettiin hänelle vuonna 2006 ja vuonna 2007 hän sai dosentin arvon. Hän on toiminut tutkijana ja kliinisenä opettajana sekä erikoislääkärinä Huslabissa vuoteen 2009 asti. Samanaikaisesti hän on pitänyt yleislääkärin vastaanottoa kerran viikossa. Vuosina 2010-2015 hän on toiminut Mikkelin keskussairaalan mikrobiologiaosaston ylilääkärinä.


View: https://www.youtube.com/watch?v=O39hQzpJR9Q&t=1995s
 
miksa666 sanoi:
Hlökohtaisesti mua vituttaa toi antivaxxer jo sanana, sekä se et rokotemyönteinen/kielteinen on covidin suhteessa aivan perkeleen mustavalkoinen käsite, paljon enemmän kuin muissa yhteyksissä. Näin niinkuin yleisellä tasolla sanottuna ottamatta kantaa Oskun väitteisiin.

Ps. Mun tokentuben kattomiset on rajoittuneet muutamaan videoon mistä oon jaksanut kattoa aika pienen hetken. Suurinta osaa en ees avaa. Sama koskee muitakin sensuroimattomia alustoja - oikeestaan sen takia niitä ei jaksa kahlata kun siellä on niin paljon paskaa. Luen mieluummin tekstejä ja niistäkin monesti skippailen about pääkohdat läpi nopeesti ellei oo joku tosi mielenkiintoinen artikkeli. MV:täkin oon jotain juttuja lukenut - tosin vahva filtteri päällä ihan kuin iltalehtiäkin tsiigaillessa. Suurin osa lukemisista tosin osuu enemmän hacker newsin suuntaan. :D

Pps. nuorin muksu sai yhen rokotteen tänään.
Click to expand...
Täytyy myöntää, että alennuin tuohon tuon porukan tasolle, koska vituttaa tämä maailman nykyinen polarisoituminen. Pitää valita jostain ääripäästä ja unohdetaan, että se lähdekritiikki koskee myös sitä omaa ääripäätänsä. Suurimmalla todennäköisyydellä se totuus löytyy sieltä ääripäiden välistä. Rahaahan tuolla rokottella tehdään ja aina lääkefirmat ovat tuotteitansa isolla rahalla lobanneet, mutta mihinkään sen suurempaan salaliitton en jaksa itse uskoa. Oma kokemukseni on, että niitä ääripään ihmisiä löytyy enempi sieltä rokotevastaisista ihmisistä. Itse en lapseani rokoittaisi, vaikka itse olenkin jo 2 rokotetta saanut. Tämä tietenkin tuntuu varmasti monelle rokotevastaiselle oudolta yhtälöltä, koska olenhan sentään heidän mielestä "piikkiporukkaa" ja hysteerian ja pelon vallassa.
Kuten aikaisemmin tässä ketjussa jo kirjoitin.
Samet sanoi:
Tai sitten siihe mustan ja valkoisen väliin mahtuu myös paljon harmaan eri sävyjä.. Suurin osa ihmisistä ei ole niin ehdottomia, kuin tämä nykyajan polarisoitunut maailma antaisi ymmärtää. Asiat voi hoitaa myös asiallisesti kuten on neuvottu ilman, että se tarkoittaisi pelkoa tai paniikkia. Kyllähän moni esim. liikenteessäkin noudattaa sääntöjä, koska se tilastollisesti vähentää tapaturmariskejä, vaikka ei niitä kokonaan poistakkaan, mutta ei se sitä meinaa, että ihmiset pelkäävät ajaa 40kmh alueella 60kmh tai punaisia päin jne..
Click to expand...

Yeahbuddy sanoi:
Tääki vissiin ihan huuhaa typpi...

Tamara Tuuminen valmistui lääkäriksi v. 1979 Moskovan ensimmäisestä Lääketieteellisestä Instituutista ja samana vuonna muutti Suomeen. Hän työskenteli tutkijana ja tuotekehittäjänä vuosina 1982-1999. Vuonna 1993 Tamara Tuuminen väitteli Lääketieteen ja kirurgian tohtoriksi Helsingin yliopistossa Kliinisen kemian laitoksella. Vuonna 2000 hän aloitti erikoistumisensa kliinisen mikrobiologian erikoislääkäriksi Helsingin yliopistossa. Erikoislääkärin pätevyys myönnettiin hänelle vuonna 2006 ja vuonna 2007 hän sai dosentin arvon. Hän on toiminut tutkijana ja kliinisenä opettajana sekä erikoislääkärinä Huslabissa vuoteen 2009 asti. Samanaikaisesti hän on pitänyt yleislääkärin vastaanottoa kerran viikossa. Vuosina 2010-2015 hän on toiminut Mikkelin keskussairaalan mikrobiologiaosaston ylilääkärinä.


View: https://www.youtube.com/watch?v=O39hQzpJR9Q&t=1995s
Click to expand...

Jos tämä viesti oli osoitettu minulle, on se loistava esimerkki tästä ääripäiden ajattelusta, jossa logiikkana on kritisoi yhtä lähdettä = kaikki lähteet on huuhaata. Sen kummemmin asiaan (vielä), perehtymättä, muistutan vain, että mikrobiologia on aika laaja ala, johon kuuluu virukset, bakteerit, sienet, levät, alkueläimet jne. Pitänee perehtyä onko hän tehnyt uransa virusten saralla, vai onko tässä joku leväexpertti kertomassa virusten käyttäytymisestä.
 
Yeahbuddy sanoi:
Tääki vissiin ihan huuhaa typpi...

Tamara Tuuminen valmistui lääkäriksi v. 1979 Moskovan ensimmäisestä Lääketieteellisestä Instituutista ja samana vuonna muutti Suomeen. Hän työskenteli tutkijana ja tuotekehittäjänä vuosina 1982-1999. Vuonna 1993 Tamara Tuuminen väitteli Lääketieteen ja kirurgian tohtoriksi Helsingin yliopistossa Kliinisen kemian laitoksella. Vuonna 2000 hän aloitti erikoistumisensa kliinisen mikrobiologian erikoislääkäriksi Helsingin yliopistossa. Erikoislääkärin pätevyys myönnettiin hänelle vuonna 2006 ja vuonna 2007 hän sai dosentin arvon. Hän on toiminut tutkijana ja kliinisenä opettajana sekä erikoislääkärinä Huslabissa vuoteen 2009 asti. Samanaikaisesti hän on pitänyt yleislääkärin vastaanottoa kerran viikossa. Vuosina 2010-2015 hän on toiminut Mikkelin keskussairaalan mikrobiologiaosaston ylilääkärinä.


View: https://www.youtube.com/watch?v=O39hQzpJR9Q&t=1995s
Click to expand...

Hyvä keskustelu, kuuntelin ajatuksella just läpi.
 
Yeahbuddy sanoi:
Tääki vissiin ihan huuhaa typpi...

Tamara Tuuminen valmistui lääkäriksi v. 1979 Moskovan ensimmäisestä Lääketieteellisestä Instituutista ja samana vuonna muutti Suomeen. Hän työskenteli tutkijana ja tuotekehittäjänä vuosina 1982-1999. Vuonna 1993 Tamara Tuuminen väitteli Lääketieteen ja kirurgian tohtoriksi Helsingin yliopistossa Kliinisen kemian laitoksella. Vuonna 2000 hän aloitti erikoistumisensa kliinisen mikrobiologian erikoislääkäriksi Helsingin yliopistossa. Erikoislääkärin pätevyys myönnettiin hänelle vuonna 2006 ja vuonna 2007 hän sai dosentin arvon. Hän on toiminut tutkijana ja kliinisenä opettajana sekä erikoislääkärinä Huslabissa vuoteen 2009 asti. Samanaikaisesti hän on pitänyt yleislääkärin vastaanottoa kerran viikossa. Vuosina 2010-2015 hän on toiminut Mikkelin keskussairaalan mikrobiologiaosaston ylilääkärinä.


View: https://www.youtube.com/watch?v=O39hQzpJR9Q&t=1995s
Click to expand...

ps. Ehdin nyt noin 10min eteenpäin kuunnella tuosta linkkaamastasi timestampista, ja tämähän vaikuttaa ihan eri tyypiltä kuin dr. sean brooksit ja muut "kaikki kuolee" -tohtorit. Pitänee kuunnella ajatuksella koko video ajan kanssa.
Mutta faktahan on myös, että jos 5 miljoonalle ihmiselle annettaisiin vaikka joku perus opioidikuuri, tai vaikka buranakuuri, niin kyllä sieltä se muutama kymmentä ihmistä kuolisi, kun heillä on kehossa jotain vääriä vasta-aineita tai yliherkkyyttä. Uskoisin, että samanlaisen keskustelun saisi myös yleisesti hyväksyttyjen lääkkeiden mahdollisista sivuvaikutuksista ja varmaan syytä olisikin, koska porukka ei aina välttämättä jaksa lukea sitä lääkepaketin mukana tulevaa lappusta, jossa näistä kerrotaan. Pitänee kuunnella ajatuksella koko video ajan kanssa.

Esim. jos panacodia, jota porukka vetää kuin karkkia, annettaisiin 5milj. ihmiselle, niin
500 (1:10 000) niistä kärsisi : haimatulehdus, punoitus, nokkosihottuma, ihottuma, verihiutaleiden niukkuus (trombosytopenia), valkosolujen niukkuus (leukopenia), neutrofiilien niukkuus (neutropenia), jyvässolukato (agranulosytoosi)

ja pieni porukka (saatavissa oleva tieto ei riitä arviointiin):
anafylaktinen sokki (tämähän se oli se pahankuuloinen sana tuossa Tamaran puheissakin) ja angioedeema, keuhkoputkien supistuminen (bronkospasmi), hengityslama, sappitiehytvaivat, maksavaurio, maksatulehdus, joka saattaa johtaa akuuttiin maksan vajaatoimintaan jne.
 
Viimeksi muokattu:
Samet sanoi:
ps. Ehdin nyt noin 10min eteenpäin kuunnella tuosta linkkaamastasi timestampista, ja tämähän vaikuttaa ihan eri tyypiltä kuin dr. sean brooksit ja muut "kaikki kuolee" -tohtorit. Pitänee kuunnella ajatuksella koko video ajan kanssa.
Mutta faktahan on myös, että jos 5 miljoonalle ihmiselle annettaisiin vaikka joku perus opioidikuuri, tai vaikka buranakuuri, niin kyllä sieltä se muutama kymmentä ihmistä kuolisi, kun heillä on kehossa jotain vääriä vasta-aineita tai yliherkkyyttä. Uskoisin, että samanlaisen keskustelun saisi myös yleisesti hyväksyttyjen lääkkeiden mahdollisista sivuvaikutuksista ja varmaan syytä olisikin, koska porukka ei aina välttämättä jaksa lukea sitä lääkepaketin mukana tulevaa lappusta, jossa näistä kerrotaan. Pitänee kuunnella ajatuksella koko video ajan kanssa.

Esim. jos panacodia, jota porukka vetää kuin karkkia, annettaisiin 5milj. ihmiselle, niin
500 (1:10 000) niistä kärsisi : haimatulehdus, punoitus, nokkosihottuma, ihottuma, verihiutaleiden niukkuus (trombosytopenia), valkosolujen niukkuus (leukopenia), neutrofiilien niukkuus (neutropenia), jyvässolukato (agranulosytoosi)

ja pieni porukka (saatavissa oleva tieto ei riitä arviointiin):
anafylaktinen sokki (tämähän se oli se pahankuuloinen sana tuossa Tamaran puheissakin) ja angioedeema, keuhkoputkien supistuminen (bronkospasmi), hengityslama, sappitiehytvaivat, maksavaurio, maksatulehdus, joka saattaa johtaa akuuttiin maksan vajaatoimintaan jne.
Click to expand...
Itkunauruhymiöistä päätellen denialismi on vahva. Suosittelen lukemaan sen buranapakkauksen käyttöohjeen ensikerralla kun alat kiskomaan
 
Erehdyin pitkästä aikaa lukemaan iltapäivälehden Facebook kommentteja korona uutiseen liittyen. Ei pyhä Jeesus sentään. Osaan pelko näyttää olevan juurtunut jo niin syvälle, että näyttävät pelkäävän itseasiassa jo elämistä ihan yleisesti. Koronan kuolleisuus on periaatteessa 50%, siihen kuolee tai ei kuole.
 
Samet sanoi:
ps. Ehdin nyt noin 10min eteenpäin kuunnella tuosta linkkaamastasi timestampista, ja tämähän vaikuttaa ihan eri tyypiltä kuin dr. sean brooksit ja muut "kaikki kuolee" -tohtorit. Pitänee kuunnella ajatuksella koko video ajan kanssa.
Mutta faktahan on myös, että jos 5 miljoonalle ihmiselle annettaisiin vaikka joku perus opioidikuuri, tai vaikka buranakuuri, niin kyllä sieltä se muutama kymmentä ihmistä kuolisi, kun heillä on kehossa jotain vääriä vasta-aineita tai yliherkkyyttä. Uskoisin, että samanlaisen keskustelun saisi myös yleisesti hyväksyttyjen lääkkeiden mahdollisista sivuvaikutuksista ja varmaan syytä olisikin, koska porukka ei aina välttämättä jaksa lukea sitä lääkepaketin mukana tulevaa lappusta, jossa näistä kerrotaan. Pitänee kuunnella ajatuksella koko video ajan kanssa.

Esim. jos panacodia, jota porukka vetää kuin karkkia, annettaisiin 5milj. ihmiselle, niin
500 (1:10 000) niistä kärsisi : haimatulehdus, punoitus, nokkosihottuma, ihottuma, verihiutaleiden niukkuus (trombosytopenia), valkosolujen niukkuus (leukopenia), neutrofiilien niukkuus (neutropenia), jyvässolukato (agranulosytoosi)

ja pieni porukka (saatavissa oleva tieto ei riitä arviointiin):
anafylaktinen sokki (tämähän se oli se pahankuuloinen sana tuossa Tamaran puheissakin) ja angioedeema, keuhkoputkien supistuminen (bronkospasmi), hengityslama, sappitiehytvaivat, maksavaurio, maksatulehdus, joka saattaa johtaa akuuttiin maksan vajaatoimintaan jne.
Click to expand...

Kyllä. Aivan kaikista lääkkeistä tulee joillekkin negatiivisia sivareita. Geneettisiä polymorfismeja on törkeä määrä ja joillekkin vaan jokin lääke ei sovi. Kuten allergiat, jollekkin kalan syönti voi olla kohtalokasta ja suurimmalle osalle ei mitään. Aivan kaikissa lääkkeissä se perustuu hyöty/haitta suhteen puntarointiin. Jossain lääkkeissä itse vaikutusmekanismi aiheuttaa terveyteen negatiivista vaikutusta, mutta pitää punnita onko hyöty suurempi kuin haitta. Esim. finasteridi ja dutasteridi aiheuttaa vaikutusmekanismillaan 5ar inhiboinnilla suoraan haittaa terveyteen ja hyvinvointiin, mutta pitää punnita onko hyöty suurempi kuin haitta. Samoin isotretinoini aknelääke, vahva anti-androgeeni, maksatoksinen yms. Paljon lääkkeitä mitkä aiheuttaa kaikille negatiivisia vaikutuksia, beta-salpaajat, statiinit, syöpälääkkeet,...pitää punnita onko hyöty suurempi kuin haitta. Monet lääkkeet läpäisseet kaikki testit ja olleet markkinoilla vuosikymmeniä ja sitten niistä saadaan lisää tietoa tutkimuksilla että "ahaa, sillä on tällainenkin vaikutus" (esim. nuo isotretinoini ja finasteridi).

Näissä rokotteissa vaan kun ei ilmeisesti tiedetä kaikkia mahdollisia negatiivisia vaikutuksia niin hyöty/haitta suhdetta on vaikea punnita.
 
Viimeksi muokattu:
Ja myös vanhoissa perinteisissä rokotteissa on tottakai mahdolliset vakavat negatiiviset sivarit

Esim. polio rokote
Kuten kaikki lääkkeet, tämäkin lääke voi aiheuttaa haittavaikutuksia
Esim. anafylaktinen sokki mainitaan. Eli pahimmillaan se on henki pois.
 
Back
Ylös Bottom