Kilpailudieetti

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Samsel
  • Aloitettu Aloitettu
painonpudotukseni 1.5 vuoden aikajänteellä bulkin huipulta kisakondikseen:

attachment.php
:offtopic: tää hulksterin dieettikuvasarja palauttaa aina ikävästi maanpinnalle ja äänestänkin täten että se poistetaan pakkiksen servulta ikuisiksi ajoiksi ;). Sitä aina uskottelee itselleen että jos mulle vaan vähän paremmat hanskat ja olkapäät oltas suotu niin kyllähän minäkin voisin CBB lavalle kivuta. Toi hulkin kuvasarja kuitenkin palauttaa mieleen sen tosiseikan että tässähän tarvis aika pyöreet 10 kg lisää lihasmassaa ennen dieettiä jos lavalle mielisi. Se on ihan vitusti se.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO

Eikö toi nyt ole aika riippuvaista pituudesta ja siten lähtöpainosta ym?

Vai onko mulla "kisakunnossa" paino sitten 70kg luokkaa?

Aika moni on arvioinut että olisi hyvinkin mukavasti päälle 80kg....

Pointtina siis tämä että keltä tahansa (joka näyttää läskiltä imo) offikunnosta lähtee 20kg+ kisakuntoon...mitä on kuultu moneen kertaan pakkiksella. Viimekesän dietilläkin tippui luokkaa 6-7kg paino vaikka tosin en kisakunnossa ollutkaan, mutta antoi osviittaa että silloiseen kuvatreadiin kirjoitetut veikkaukset oli hölynpölyä?

Ja loppuun, toisaalta mitä väliä sillä painolla on vaikka olisi 35kg jos näyttää kovalta. :D


Toi hulkin kuvasarja kuitenkin palauttaa mieleen sen tosiseikan että tässähän tarvis aika pyöreet 10 kg lisää lihasmassaa ennen dieettiä jos lavalle mielisi. Se on ihan vitusti se.

Huippukireys tekee paljon, jos näät luonnossa kisakireen classic miehen, (varsinkin vaatteet päällä) sulle tulee ekana mieleen että toihan on anorektikko. :D
 
Jos röllömahakondiksesta lähdetään dieettaamaan, ei tuo 20-30 kg edes riitä. Edelleen laitan esimerkkinä tämän oman painonpudotukseni 1.5 vuoden aikajänteellä bulkin huipulta kisakondikseen...
Jep, juurikin tästä syystä kirjoitin "kisakuntoon" lainausmerkeissä - viittasin sillä Samselin mielikuvaan kisakunnosta, jota ei vielä ole tässä threadissa mielestäni määritelty.
 
Eikö toi nyt ole aika riippuvaista pituudesta ja siten lähtöpainosta ym?
Tottakai, on aivan eri asia jos 190-senttinen tyyppi dieettaa esim. 130 kilon lähtöpainosta kisakuntoon, kuin jos 160-senttinen kaveri lähtee kisadieetille 80 kilon lähtöpainosta.
Vai onko mulla "kisakunnossa" paino sitten 70kg luokkaa?
Mitä ihmettä nyt oikein horiset? En vain ymmärrä logiikkaasi lainkaan. Tuo 20-30 kg kisakondikseen on nimenomaan löysähköstä offikondiksesta. Sulla on ihan kohtalaisen hyvä offikondis, eli painoa ei niin paljon kuitenkaan lähtisi. Reilut 15 kg sanoisin nykykondiksestasi lähtevän kisakuntoon vedettäessä.
 
Rasva palaa kehosta vain tietyllä nopeudella. Tämä on fakta. Jos pudotat painoa nopeammin, se ei ole rasvaa mikä lähtee. Ilman "treeniapuja" voit polttaa eri lähteiden mukaan noin 0,5 - 1 kilon rasvaa viikossa.

Tässä ei ilmeisesti otettu huomioon rasvaa "polttavaa" liikuntaa ollenkaan. Pelkällä diettaamisella varmaan tuo lukema pitää paikkansa. Ymmärsin, että "treeniavuilla" tarkoitetaan jotain muuta, kuin treenaamista itseään.
 
Onkohan tredin aloittaja ottanut huomioon, että hän tuskin omaa yhtä suurta lihasmassaa kuin kisaamaan menevät. Lihasta pitää olla tosi paksusti, jotta edes kisakunnon lähellä oleva tiukkuusaste näyttää hyvältä. Siis muualla kuin lavalla, eli arkielämässä. Jos vain hiukan lihaksikas ihminen diettaa itsensä todella kireäksi, on lopputulos yleensä jotain ihan muuta kuin hyvännäköinen kesäkroppa.
 
Onkohan tredin aloittaja ottanut huomioon, että hän tuskin omaa yhtä suurta lihasmassaa kuin kisaamaan menevät. Lihasta pitää olla tosi paksusti, jotta edes kisakunnon lähellä oleva tiukkuusaste näyttää hyvältä. Siis muualla kuin lavalla, eli arkielämässä. Jos vain hiukan lihaksikas ihminen diettaa itsensä todella kireäksi, on lopputulos yleensä jotain ihan muuta kuin hyvännäköinen kesäkroppa.

Jep, samanlaisen kondiksen saa ryyppäämällä rajusti:D
 
Tarkoitus oli pyytää neuvoja alan ammattilaisilta tai yhtä paljon tietäviltä aikuisilta ihmisiltä ei siis pelleiltä joilla ei ole mitään järkevää sanottavaa.

Ehkä tosiaankin pidin tätä foorumia liian hyvänä, ja ennenkaikkea auttavana paikkana, erehdyin ja pahasti. Tässäkin viestiketjussa muutama järkevä vastaus ja kaikki muut jotain aivan muuta.

Pituutta 175 ja painoa tällä hetkellä 88kg. Vyötärön ympärys mitta oli ennen diettiä 112cm nyt n.100cm. Diettaamisesta en ole tiennyt hittoakaan ja siihen halusin apua, vaikka lihasta on lähtenyt pois jonkin verran niin silti esim. hauiksen ympärysmitta on tippunut vain 45sentistä 42senttiin.

Itse lajia olen harrastanut jo viitisen vuotta, joten massaa ja lihasta itsessäni on ollut ihan riittävästi siihen nähden että voin oikealla dietillä olla todellakin hyvässä kunnossa.

Todellakin luulin että täällä oli osa poruhkaa niin fiksuja että antavat ilmaiseksi neuvoja dietin ruokavaliosta jne. Supermassa kun olisi kirjoitellut täällä niin olisi ollut fiksua kuultavaa ja erittäin auttavalta henkilöltä. Onko kaikki nykyään maksullista... mitä yhteishenkeä tässä foorumissa on jos ihmiselle vastaus on että mene lukemaan vanhoja viestejä jne.

Ei voi muuta kuin ihmetellä...
 
Sebulius sanoi:
Tässä ei ilmeisesti otettu huomioon rasvaa "polttavaa" liikuntaa ollenkaan. Pelkällä diettaamisella varmaan tuo lukema pitää paikkansa. Ymmärsin, että "treeniavuilla" tarkoitetaan jotain muuta, kuin treenaamista itseään.
Yksinkertaistetusti: keho ei vaan pura natutreenaajalla rasvavarastojaan tiettyä tahtia nopeammin, vaikka kuinka liikkuisi. Raa'asti yleistäen ja pelkästään energiatasapainon näkökulmasta voit korvata kävelylenkin jättämällä kävelylenkin vaatiman energiamäärän verran sisältävää ruokaa pois ruokavaliostasi. Ei sitten lueta edellistä lausetta kuin piru raamattua.

Kyse on vain siitä, onko energiatasapaino negatiivinen, tasoissa vai positiivinen. Vaikka asia on näin yksinkertainen, asiasta ei juurikaan puhuta suoraan, koska kyseessä on kuitenkin länsimaissa miljardibisnes. On kaikkea saa**nan dieettikapsuleita (enkä viittaa tässä nyt DNP:hen =) ja muuta kallista, kun ainoa tapa laihtua on niinkin edullinen juttu kuin syödä vähemmän kuin kuluttaa.

btw. Suhteellisesti lähes parasta rasvaa polttavaa liikuntaa on muuten sohvalla makoilu tai nukkuminen. Kokonaiskulutus näissä aktiviteeteissa ei päätä huimaa, mutta suurin osa energiasta otetaan tällöin rasvasta!

Tarkoitin treeniavuilla aineita joista tällä osiolla ei keskustella.

Ehkä tosiaankin pidin tätä foorumia liian hyvänä, ja ennenkaikkea auttavana paikkana, erehdyin ja pahasti. Tässäkin viestiketjussa muutama järkevä vastaus ja kaikki muut jotain aivan muuta.
Äläs vedä herneitä, kyse on siitä että täällä on kysytty nämä samat asiat tuhat kertaa ennenkin.

Kokeile seuraavassa kysymyksessäsi muotoa "luin ketjusta X hyvän neuvon aiheesta Y, olen soveltanut sitä itseeni kaksi viikkoa tavalla Z, onko muilla kokemuksia tai mielipiteitä?" JA kohdista kysymys oikeaan paikkaan, eli aloittelijoiden osiolle.

Samsel sanoi:
Pituutta 175 ja painoa tällä hetkellä 88kg. Vyötärön ympärys mitta oli ennen diettiä 112cm nyt n.100cm. Diettaamisesta en ole tiennyt hittoakaan ja siihen halusin apua, vaikka lihasta on lähtenyt pois jonkin verran niin silti esim. hauiksen ympärysmitta on tippunut vain 45sentistä 42senttiin.

Itse lajia olen harrastanut jo viitisen vuotta, joten massaa ja lihasta itsessäni on ollut ihan riittävästi siihen nähden että voin oikealla dietillä olla todellakin hyvässä kunnossa.
Massaa on varmasti riittävästi jos 175/103 mitoissa vyötärösi on ollut 112 cm. Sulla on "kisakuntoon" lähtötilanteesta katsoen sellainen 25-30 cm pudotus vyötäröltä, eli about 30 kiloa pitäisi dieetata fiksusti pois kun haluat tynnyristä six-packin.

Hauiksen 45->42 ja vyötärön 112->100 ympärysmitan muutokset ovat muuten suhteellisesti melko lähellä toisiaan (9% ja 11%).

Aloitetaan nyt vaikka siitä, että postaa tänne sun ruokavalion runko niin katsotaan.

Samsel sanoi:
Todellakin luulin että täällä oli osa poruhkaa niin fiksuja että antavat ilmaiseksi neuvoja dietin ruokavaliosta jne. Supermassa kun olisi kirjoitellut täällä niin olisi ollut fiksua kuultavaa ja erittäin auttavalta henkilöltä. Onko kaikki nykyään maksullista... mitä yhteishenkeä tässä foorumissa on jos ihmiselle vastaus on että mene lukemaan vanhoja viestejä jne.
Ihme nillitystä isolta mieheltä. Ensinnäkin tämä homma perustuu vapaaehtoisuuteen molemmin puolin, ja toisekseen kuten aiemmin mainitsin, esittämäsi kaltaisia kysymyksiä on esitetty jo tuhansittain ja niihin on vastattu tuhansia kertoja.
 
Viimeksi muokattu:
Pituutta 175 ja painoa tällä hetkellä 88kg. Vyötärön ympärys mitta oli ennen diettiä 112cm nyt n.100cm. Diettaamisesta en ole tiennyt hittoakaan ja siihen halusin apua, vaikka lihasta on lähtenyt pois jonkin verran niin silti esim. hauiksen ympärysmitta on tippunut vain 45sentistä 42senttiin.

Itse lajia olen harrastanut jo viitisen vuotta, joten massaa ja lihasta itsessäni on ollut ihan riittävästi siihen nähden että voin oikealla dietillä olla todellakin hyvässä kunnossa.
Kommentoin vielä tuohon massaa ja lihasta -juttuun, tämän ei ole tarkoitus masentaa sua vaikka se voikin siltä ehkä tuntua :(

Yleensä 1 cm vyötäröstä = noin 1 kg painosta
jos dieetti menee edes suunnilleen oikein. Rasva palaa melko tasaisesti ympäri kehoa, joten ympärysmitat pienenevät myös melko tasaisesti samassa suhteessa. "Kisakuntoa" lähentelevillä kavereilla vyötärön ympärysmitta on usein alle 80 cm, tämä riippuu tietenkin paljon yksilöstä.

Lähdetään laskemaan muutoksia mitoista 175/102, vyötärö 112 cm, haba 45 cm. Jos määritellään haluttu "kisakunto" niin että vyötärö olisi 80 cm (jolloin lihakset todennäköisesti erottuisivat melko hyvin) tarkoittaisi se pyöreästi 30 kilon painonpudotusta. Tässä tapauksessa "kisakunnon" mitat olisivat 175/72, vyötärö 80 cm, habakin todennäköisesti kutistuisi noin 10 cm.

Ensimmäinen dieetti onkin siksi usein "moment of truth" monille vaa'an mukaan isoille miehille.

Markku sanoi:
Hauiksen 45->42 ja vyötärön 112->100 ympärysmitan muutokset ovat muuten suhteellisesti melko lähellä toisiaan (9% ja 11%).
Huhhuh, ei taas ajatus kulkenut. Melko lähellä toisiaan, mutta tietenkin 7% ja 11%.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä ruokavaliota jota olen noudattanut ennen kuin aloin diettaamaan, eli tässä suurin piirtein mitä olen syönyt.


RAVINTO
hiilarit proteiinit rasvat

1
40g ruislimppu
25g tuna
6dl maito
50g omena
3 elovenapat.

2
100g riisi
75g kana
6dl maito
3 elovenapat.

3
3 elovenapat.
200g rahka
6dl maito

4
75g jälkiuuni
50g tuna

+ 2 kertaa pvä super mega mass juomaa
ja lauantaisi cheetti päivä jolloin menee kyllä pitsaa, jne muuta herkkua kohtuullisesti.

Mitäs tässä kannattaa muuttaa? diettiä silmällä pitäen, kiitos markku hyvästä viestistä...
 
Mitäs tässä kannattaa muuttaa?
Eipä paljoakaan.

Laskelmat pienellä varauksella koska annetut tiedot olivat epätarkkoja (esim. mitä maitoa, riisi kuivapaino vai keitettynä, mitä rahkaa jne.)

Ateriat 1-4 tekevät yhteensä (arviolta) noin 2.200 kcal josta P 25%, HH 52% ja R 23%. Laskuissa ei ole mukana super mega massaa (onko se sitä Weiderin valmistetta?) koska ei voi tietää vedätkö sitä desin vai litran. Aikaisempi ruokavaliosi on ollut ihan hyvä, ja siitä saat sitäpaitsi sopivan makroravinnejakauman, kun vedät puntin lisäksi muutakin urheilua.

Tässä on dieettiehdotus antamillasi tiedoilla säädettynä:

1. Syö päivittäin ateriat 1-4
2. Vedä treenipäivinä lisäksi treenin jälkeen yksi mega mass juoma
3. Lisää hyviä rasvoja pari rkl päivässä ruokavalioosi (esim. kala- tai oliiviöljy)
4. Heitä cheattipäivät helvettiin dieetistäsi tässä vaiheessa

Näin päivittäiset kalorit ovat noin 2.400 kcal ja treenipäivinä mega massan verran enempi. Tällä perusdieetillä pudottelet kehon rasvaa arviolta noin 0,5-1 kiloa viikossa joten olet sopivasti "katsomokunnossa" suunnilleen Lahden Fitness Expoon mennessä :)

PS. Laita tänne vielä se sun 1.300 kcal dieettiruokavalio, niin voidaan nauraa sille sitten yhdessä.
 
Kiitos markku loistavista kommenteista ja täyttä asiaa olevista faktoista. :thumbs:

Joo tosiaankin tuota weiderin giant mega massaa olen vetänyt 150 g jauhetta ja 5,5 dl kevytmaitoa. n. 800 kcal.

Jätetään suosiolla se 1300kalorin ohjelma pois niin voin haudata sen tuonne roskikseen :)

Otan nyt tosiaankin tuon oliiviöljyn mukaan ohjelmaan olisiko oikea määrä 15ml aterialla? 60ml pvä:ssä vai onko liikaa..

Mites kannattaisiko tätä ohjelmaa noudattaa nyt sitten vaikka muutama kk ja sen jälkeen alkaa vetämään massaa taas kunnolla tonne tammikuuhun asti jonka jälkeen taas tämä dieetti takaisin päälle ja kesäksi kuntoon.

Harmittaa kun olisi pitänyt sinulta kysyä tätä jo kk sitten niin en olisi menettänyt näin paljon lihasta skeidalla ohjelmalla. :wanha:

Mitä muutosta tekisit tähän ohjelmaan massakaudelle?

kalorit varmaan pitäis joka aterialla olla ainakin 600 ja aterioita 5 pv :rolleyes:

täydennyksenä vielä noihin epätarkkoihin eli riisi on jasmin riisiä ja kuivapaino, rahka on exquisa ja maitona gefilus tai rasvaton maito
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Onkohan tredin aloittaja ottanut huomioon, että hän tuskin omaa yhtä suurta lihasmassaa kuin kisaamaan menevät. Lihasta pitää olla tosi paksusti, jotta edes kisakunnon lähellä oleva tiukkuusaste näyttää hyvältä. Siis muualla kuin lavalla, eli arkielämässä. Jos vain hiukan lihaksikas ihminen diettaa itsensä todella kireäksi, on lopputulos yleensä jotain ihan muuta kuin hyvännäköinen kesäkroppa.

Tarkoitus oli pyytää neuvoja alan ammattilaisilta tai yhtä paljon tietäviltä aikuisilta ihmisiltä ei siis pelleiltä joilla ei ole mitään järkevää sanottavaa.

Ehkä tosiaankin pidin tätä foorumia liian hyvänä, ja ennenkaikkea auttavana paikkana, erehdyin ja pahasti. Tässäkin viestiketjussa muutama järkevä vastaus ja kaikki muut jotain aivan muuta.

Pituutta 175 ja painoa tällä hetkellä 88kg. Vyötärön ympärys mitta oli ennen diettiä 112cm nyt n.100cm. Diettaamisesta en ole tiennyt hittoakaan ja siihen halusin apua, vaikka lihasta on lähtenyt pois jonkin verran niin silti esim. hauiksen ympärysmitta on tippunut vain 45sentistä 42senttiin.

Itse lajia olen harrastanut jo viitisen vuotta, joten massaa ja lihasta itsessäni on ollut ihan riittävästi siihen nähden että voin oikealla dietillä olla todellakin hyvässä kunnossa.

Todellakin luulin että täällä oli osa poruhkaa niin fiksuja että antavat ilmaiseksi neuvoja dietin ruokavaliosta jne. Supermassa kun olisi kirjoitellut täällä niin olisi ollut fiksua kuultavaa ja erittäin auttavalta henkilöltä. Onko kaikki nykyään maksullista... mitä yhteishenkeä tässä foorumissa on jos ihmiselle vastaus on että mene lukemaan vanhoja viestejä jne.

Ei voi muuta kuin ihmetellä...

truth hurts?

haha kyllä jätkä nyt oot aika hakoteillä. johan sulle on annettu vaikka mitä vinkkejä jo ensimmäiseltä sivulta asti. eri asia osaatko sä lukea niitä... kun tuntuis että kaikki pitäis tehä valmiiks just sulle. tuunko pyyhkimään myös takamukses?

ja kuten taisit huomata että jos annat vähän enemmän infoa niin auttaminen on helpompaa?

kitinällä harvoin saa mitä haluaa..
 
Tämä on kyllä varsin totta! Lavalla voi näyttää vielä ihan kelpokuntoiselta kropanmallin ja kireyden luoman illuusion kanssa, mutta paita päällä normiarjessa näyttääkin sitten ajokoiralta, joka on ollut viikon verta jänisten perässä karkuteillä ja näin ollen ravinnotta juoksennellut sen ajan.

Nim. kokemusta on.

"Onkohan tredin aloittaja ottanut huomioon, että hän tuskin omaa yhtä suurta lihasmassaa kuin kisaamaan menevät. Lihasta pitää olla tosi paksusti, jotta edes kisakunnon lähellä oleva tiukkuusaste näyttää hyvältä. Siis muualla kuin lavalla, eli arkielämässä. Jos vain hiukan lihaksikas ihminen diettaa itsensä todella kireäksi, on lopputulos yleensä jotain ihan muuta kuin hyvännäköinen kesäkroppa."
 
Joo, siis totuushan on se että ei minulla ole tällä hetkellä sellaista kroppaa että voisin lavalle mennä näyttäytymään, sen takiahan en ole sinne menossakaan, enkä omaa sellaista lihasmassaa, mutta kyllä on kiva saada fläsää pois ja vetää itsensä kireäksi tai edes melkein sellaiseksi ja sitten taas massakautta päälle...
 
Joo tosiaankin tuota weiderin giant mega massaa olen vetänyt 150 g jauhetta ja 5,5 dl kevytmaitoa. n. 800 kcal.
Vedä tästä lähtien treenipäivänä treenin jälkeen 100 grammaa mega massaa ja 5 dl kevytmaitoa kunnes mega massa loppuu (onkohan annoksesi ollut oikeasti 150 grammaa, nämä jauhot painavat melko vähän suhteessa tilavuuteen).

Sitten kun mega massa on lopussa, osta kunnon palautusjuomaa joka ei ole mega massan kaltaista hiilarisotkua. En tiedä mitä jauhoa täällä saa suositella, kun Pakkiksen verkkokauppakin näyttäisi olevan kiinni.

Otan nyt tosiaankin tuon oliiviöljyn mukaan ohjelmaan olisiko oikea määrä 15ml aterialla? 60ml pvä:ssä vai onko liikaa..
Ota aamulla kaksi ruokalusikallista ja illalla toiset kaksi. Yksi tavallinen joka keittiön ruokalusikallinen on noin 8-9 ml eli 7-8 grammaa oliiviöljyä, neljä tavallista ruokalusikallista oliiviöljyä on noin 30 grammaa eli noin 270 kcal.

(15 ml ruokalusikallinen = joku leipurimitta, jolla ei ole mitään tekemistä tavallisen lusikan kanssa.)

Mites kannattaisiko tätä ohjelmaa noudattaa nyt sitten vaikka muutama kk ja sen jälkeen alkaa vetämään massaa taas kunnolla tonne tammikuuhun asti jonka jälkeen taas tämä dieetti takaisin päälle ja kesäksi kuntoon. Mitä muutosta tekisit tähän ohjelmaan massakaudelle?
Mielestäni ei ole perusteltua vetää massaa "kunnolla" jos homman perusteet eivät ole ihan hanskassa, tuloksena on vain 110 sentin vyötärö :rolleyes: Massakauden tavoite ei saa olla se, että kerätään 20 kiloa rasvaa kehoon. Vetäise nyt yhdellä kertaa turhat fläsät pois eli 4-5 kuukautta tällä ohjelmalla, olet jo kesän lopulla ok kunnossa.

Liialla hoppuilulla massankeruussa ja dieetissä on molemmilla ikävät lopputulokset: liian nopea dieetti polttaa lihaksia ja liian nopea massakausi kerää vain turhaa läskiä. Sopiva muutos molempiin suuntiin on noin 0,5 kiloa viikossa.
 
Kiitos markku hyvistä neuvoista :thumbs:

Suositteletko missä vaiheessa ottaa whey eli heraprotskut käyttöön jauheena?

Voiko periaatteessa tuohon esimerkki ohjelmaan tuon 4-5kk kuluttua kun haluaa hankkia massaa niin lisätä sitten kuinka paljon kaloreita lisää? jos oletus olisi tuo 2400kaloria niin saisiko 3000kalorilla jo sopivan lisän ettei tule fläsää vaan lihasta.

ja pitäisikö aerobista vähentää...

Ihmetyttää miten supermassa on vetänyt 6 ateriaa päivässä ja jokaisella aterialla 1000kaloria eikä muutu fläsäksi :rolleyes:
 

Suositut

Back
Ylös Bottom