KickBoxing/ThaiBoxing

[Kynäniska80]

Mitä eroa näillä lajeilla on tarkalleen ottaen?
Kumpi on parempi mihinkin tarkoitukseen parempi jne?


Olen 80 synytynyt mies ja minulla ei ole aikaisempaa kamppailulaji kokemusta eikä urheilukokemusta.
Olen melko paskassa kunnossa.

Ajattelin aloittaa jommankumman otsikon lajeista koska haluan parantaa hapenottokykyä, koordinaatiokykyä, ketteryyttä, nopeutta ja lihaskuntoa.

Haluan lajin jossa on melko yksinkertaisia tekniikoita eikä mitän Karaten puolen tunnin kataa. En myöskään perusta henkimaailman jutuista pahemmin.

Entä miten olkapääni kestää näissä lajeissa?
Yksi syy miksen juuri vapaaottelua valitse on se että siinä ainakin olkapää joutuu koetukselle.
Olkapääni on 2 kertaa mennyt paikoiltaa mutta siitä on vuosia ja nyt se ei ole reistaillut mutta pelko on että taas se lähtee. Onko kuitenkin esim. Kickboxing parempi laji olkapäälle kuin vaikka lukkopaini?

Miten sopiiko nämä lajit edes meikäläiselle muutnekaan iän ynm. puolesta?
Onko mitään mahdollisuuksia päästä kisaamaankin?
Entä miten kisat eroaa näiden lajejen välillä ja kumpaa suomessa harratetaan enemmän?
Kumpaa lajia nämä Eurosportilla nähtävässä K1 ohjelmassa on?
Onko kummassakin lajissa melko tasapuolisesti niin lyöntejä kuin potkujakin?

 

[Misukka]

www.kamppailulajit.net

 

[Kynäniska80]

www.kamppailulajit.net

Kiitos.
Tuolta ei kuitenkaan lähellekkään kaikkea selvinnyt :(

 

[Reiska79]

Jos muut eivät viitsi vastata niin minäpä jaan erittäin vähäistä tietouttani:

Käsittääkseni KB:ssa on enemmän potkuja ja otteluissa taitaa olla määritetty paljonko erää kohti pitää potkia (tästä en ole varma). TB:ssa taas koipia ja käsiä käytetään oman harkinnan mukaan, täten lyöntejä tuleekin enemmän ja "show-luontoisia" pakollisia korkeita potkuja vähemmän. Ilmeisesti TB:ssä saa potkia jalkoihinkin, kun taas KB:ssä potkut ja lyönnit on sallittu vain vyön yläpuolelle. Käsittääkseni TB:ssä myös polvien käyttö on sallittua. Eurosposrtilla nähtävä K-1 ei sellaisenaan edusta kumpaakaan em. lajeista, mutta on kuitenkin lähempänä TB:tä ja useilla osanottajilla onkin TB-tausta. Hyvin harva K1-otelija on ilmoittanut taustakseen KB:n - Karate- ja nyrkkeilytaustaisia kavereita siellä näkeekin huomattavasti enemmän.

Mielestäni TB on huomattavasti tiukempaa/tehokkaampaa myllytystä. KB taas on saattaa korkeiden potkujensa takia olla näyttävämpi laji, joka ei satu niin paljon.

Maallikkona en osaa sanoa miten olkapää kestää noita lajeja. Painiminenhan varmana sitten ottaa aika mukavasti olkapäähän.

Kannattaa varmaan kysellä mitä toimintaa paikkakunnallasi on tarjolla. Soittele/kysele/haastattele/nettaa ja selvitä mikä laji parhaalta tuntuu.

Itsehän olen sitten käytännössä täysin maallikko tässä aiheessa ja päätin vastata tähän vain koska inspistä sattui olemaan kirjoitteluun ja kukaan asiasta tietävä ei ollut ehtinyt vastata. Tarkentakaahan kaverille joku joka aiheesta oikeasti jotain tietää...

 

[KukiHilli]

Kiitos.
Tuolta ei kuitenkaan lähellekkään kaikkea selvinnyt :(

Thainyrkkeily on hieman potkuvoittosempaa ja siihen kuuluu myös "Thaipaini", eli kaveri voidaan heittää tatamiin, tällöin olkapäähän tulee kyllä rasitusta.
Lisäksi thainyrkkeilyssä käytään kyynärpäitä ja polvia.
Thainyrkkeilyssä saa myös tarttua jalasta kiinni.

Potkunyrkkeilyssä saa siis potkia ja lyödä, kyynärpäät ja polvet on kiellettyjä (K-1 on kilpailumuoto potkunyrkkeilyssä ja siinä saa käyttää polvia).
Potkujen ja lyöntien suhde riippuu ihan ottelijan tyylistä.

v.80 syntynyt ei omasta mielestäni ole liian vanha aloittamaan ottelua, aikaa ja vaivaa pitää vain nähdä huomattavasti enemmän.
Aivan huipulle alkaa olla jo kiire.

Jos taas pelkkä lyöminen ja potkiminen kiinnostaa niin kokeile kuntothaita tai kuntopotkunyrkkeilyä.
Meidän seurassa alkaa kuntopotkunyrkkeily tänään ja jos ylläpito antaa hyväksynnän niin laitan linkin tänne.

Edit: joku kerkesikin ensin.

 

[flamm]

Käsittääkseni KB:ssa on enemmän potkuja ja otteluissa taitaa olla määritetty paljonko erää kohti pitää potkia (tästä en ole varma).

Näh, KB:ssa on potkumääräminimit että se ei olisi pelkkää lyömistä, kuten se lajin alkuajoilla pääosin on kai ollut. Nykyään kai hieman turha sääntö. Eli kärjistäen voisi sanoa että se on nyrkkeilyä johon on lisätty potkut ja thainyrkkeily taasen on pääosin potkimista, nyrkkeilyn vaikutuksen myötä käsitekniikoiden käyttäminen on hieman lisääntynyt, mutta potkimista, ja erityisesti korkeata sellaista arvostetaan enempi.

 

[Kynäniska80]

Siis eikö tosiaan saa polvilla potkia potkunyrkkeilyssä?

http://www.metacafe.com/watch/336783/mike_the_best/
Ainakin noissa kisoissa missä potkunyrkkeilijä Zambidis on niin saa.


Potkunyrkkeily nyt näiden tähän mennessä saatujen tietojen mukaan vaikuttaisi ehkä hieman enemmän minulle sopivalta jos kerran se on nyrkkeily painotteisempaa.

Siis miten thai nyrkkeily on sitten "tiukempaa" kuin potkunyrkkeily? Siis onko treeni rankempaa vai mitä tällä tarkoitetaan?

 

[Benu]

Siis eikö tosiaan saa polvilla potkia potkunyrkkeilyssä?

http://www.metacafe.com/watch/336783/mike_the_best/
Ainakin noissa kisoissa missä potkunyrkkeilijä Zambidis on niin saa.


Potkunyrkkeily nyt näiden tähän mennessä saatujen tietojen mukaan vaikuttaisi ehkä hieman enemmän minulle sopivalta jos kerran se on nyrkkeily painotteisempaa.

Siis miten thai nyrkkeily on sitten "tiukempaa" kuin potkunyrkkeily? Siis onko treeni rankempaa vai mitä tällä tarkoitetaan?

Ei potkunyrkkeilyssä saa polvia käyttää! Noi pikku-Miken matsit on käyty K-1 säännöillä, ei kickboxing säännöillä!

 

[Brocka]

Ei potkunyrkkeilyssä saa polvia käyttää! Noi pikku-Miken matsit on käyty K-1 säännöillä, ei kickboxing säännöillä!

Käsittääkseni K-1 säännöt ovat potkunyrkkeilyliiton hyväksymät viralliset säännöt ja niillä saa halutessaan otella.

 

[Benu]

Käsittääkseni K-1 säännöt ovat potkunyrkkeilyliiton hyväksymät viralliset säännöt ja niillä saa halutessaan otella.

Toi voi olla hyvinkin totta! Mutta jos puhutaan perinteisestä potkunyrkkeilystä ni ei käytetä polvia. Kyllähän monella salilla on yhteisiä treenivuoroja muay-thai kavereiden kanssa, joten aika pitkälti salista vissiin kiinni jos niitä polvia opetellaan tai ei.

 

[risumies]

Potkunyrkkeilyssä nuita sääntö vaihtoehtoja taitaa olla 3 kipaletta: fullkontac, jossa lyöntien lisäksi mukana on vyötärön yläpuolelle kohdistuvat potkut, lowkick, jossa myös potkut jaloille sallitaan ja sitten tuo k-1, missä myös polvien käyttö sallitaan. (varma en ole, mutta ilmeisesti lonkkaheittokin on sallittujen tekniikoiden joukossa kaikilla nuilla säännöillä.) Yleisin nuista taitaa olla fullkontact.

Thaipoksauksessa on mukana kaikki potkut ja lyönnit, kyynärpää lyönnit ja polvi potkut sekä lähiottelussa pystypaini. Tuon lähiottelun vuoksi thaipoksaus on mielestäni hieman fyysisempää kuin kikpoksaus.

Kohta varmaan AndyS tulee korjaamaan mahdolliset asiavirheet ja kertoo näiden lajien eroavaisuuksista tarkemmin.

 

[Brocka]

Toi voi olla hyvinkin totta! Mutta jos puhutaan perinteisestä potkunyrkkeilystä ni ei käytetä polvia. Kyllähän monella salilla on yhteisiä treenivuoroja muay-thai kavereiden kanssa, joten aika pitkälti salista vissiin kiinni jos niitä polvia opetellaan tai ei.

Saatoin ohi suuni puhua paskaa. Ainakaan potkunyrkkeilyliiton sivuilla ei ollut K-1 sääntöjä erikseen mainittu. Jotenkin mulla on silti sellainen kuva, että joissain potkunyrkkeilyliiton tapahtumissa oltaisiin K-1 säännöillä oteltu. Oman salin treeneissä ainakin on polvitekniikat käytössä ja leireillä myös.

Tietäisköhän Andy?

edit. hidas

 

[winnie the poo]

Niin siis thainyrkkeilyssä saa potkia vyötärön alapuolelle, ei kumminkaan munille tietenkään. Saa käyttää polvia ja kyynärpäitä. Usein ajaudutaan pystypainiin, jossa pitää olla varovainen ettei kaveri pääse iskemään kyynärpäällä. Saa myös kampata ja heittää mattoon. Potkunyrkkeilystä ei ole kokemusta, eikä näkemystä.

Treeni oli mielestäni suht rankkaa sillon kun ite vielä harrastin. Tekniikka on haastavaa ja sitä harjotellaan paljon varsinkin alussa, sitten alkaa pikkuhiljaa tulemaan sparria ja välineharjottelua, potkuja ja lyöntejä tyynyihin. Kunto siellä kyllä kasvaa ja iso osa treenistä on sellasta kuntopiiriä myös, tietenkin varmaan riippuu missä treenaa.

 

[Sam78]

Thainyrkkeilyssä ei saa kampata.
Jalan saa potkaista alta mutta kampista et pisteitä kerää. Kickboxingissa potkitaan reilusti ylös kun taasen thaissa suurin osa potkuista menee vartaloon juurikin siksi että ne harvoin osuu sinne päähän kunnolla. Thainyrkkeilyssä näkee harvemmin käytettävän kiertopotkuja tai kirvespotkuja. Kickboxingissa painotetaan aivan eri tavalla lyönteihin, thaissa ne ovat sivuosassa.

 

[Kaapeli]

K-1:n alkuperäinen idea oli tuoda samaan turnaukseen eri potkunyrkkeilylajien parhaimmisto (kickboxing, muay thai, savate, karatet, tae kwon do, kungfut jnejne.) jonkinlaisilla yhteisillä säännöillä. Eli sitä ei suoranaisesti voi sanoa yhdeksikään näistä lajeista, vaan on enemmänkin Mixed Martial Arts -turnaus. Tosin jotkut kutsuvat K-1:stä Japanilaiseksi potkunyrkkeilyksi.

Kickboxingissa on lukuisia eri liittoja kuten ammattinyrkkeilyssäkin ja sääntömuunnoksia löytyy pilvinpimein ja sekä maakohtaisia variaatioita.

Tosiaan kuten Sam78 tuossa mainitsi, niin potkunyrkkeilyyn kuuluu yleensä pyyhkäisyt, joita ei suoranaisesti MT:ssä (siis Muay Thai) taas vissiin ole. Ellei sitten alapotkuja lasketa sellaiseksi?
Potkunyrkkeilyssä on myös alkeellinen vyöjärjestelmä ja siitä puuttuu MT:n rituaaliset elementit, kuten alkutanssit ja thai-musiikki.

 

[Sam78]

.

Tosiaan kuten Sam78 tuossa mainitsi, niin potkunyrkkeilyyn kuuluu yleensä pyyhkäisyt, joita ei suoranaisesti MT:ssä (siis Muay Thai) taas vissiin ole.
Potkunyrkkeilyssä on myös alkeellinen vyöjärjestelmä ja siitä puuttuu MT:n rituaaliset elementit, kuten alkutanssit ja thai-musiikki.

Niinpä noi pyyhkäisyt unohdin. No kickboxingia viimeksi 16v. joten muistikuvat hieman hatarat. No noita alkutansseja etc ei treenata erikseen kun ollaan ns harrastelijoita. MT:ssä tosiaan tulee potkaista se jalka alta.

 

[Kynäniska80]

Eroaako näiden lajien käsien käyttö (nyrkkeily) paljon tavallisesta nyrkkielystä?
Onko laadultaan lähellekkään yhtä hyvää jne.?
Tietty treeniaikaa ei voi käyttää yhtä paljon esim. potkunyrkkeilyssä nyrkkeilyyn kun tavallisessa nyrkkeilyssä kun laji on monipuolisempi mutta siis laatua tarkoitan ja tekniikkaa?

 

[proileri]

Tärkein ero on tosiaan tuo että thaissa käytetään polvia ja kyynärpäitä - sinänsä kyynärpäät ja polvet ovat erittäin tehokkaita lähituntumalta joten thai on ehkä hieman itsepuolustuksellisempaa ja tehokkaampaa, toisaalta sitä on vähän hankalampi treenata 'kovaa' kuin länsimaista potkunyrkkeilyä koska kyynärpäitä on hankala topata.

Olen joskus thai-treeneissä nähnyt että sparria ei oteta kovinkaan paljoa, kun taas kickboxingin puolella sparraus ja kevyt matsaus on pääosissa ja touhu muutenkin urheilullisempaa, samaan tapaan kuin nyrkkeilyssä. Tämä on tietenkin seurasta riippuva juttu mutta sanoisin että kickboxingissa ei tarvi ainakaan sitä pelätä etteikö pääsisi sparraamaan tarpeeksi joka mielestäni tekee potkunyrkkeilystä erittäin mukavan lajin harrastaa. Kickboxingissa kädet ovat isossa osassa joten kyllä, niitä treenataan paljon.

Suurin osa molempien lajien harrastajista on ihan kuntoilumielessä liikenteessä - ja potkunyrkkeily on erittäin hyvä kuntoilulaji koska harjoittelu on suoraviivaista ja intensiivistä - mutta aina joka seurassa löytyy niitä kilpailuihmisiäkin joiden kanssa varmasti pääsee treenaamaan. Kilpailemaankin pääsee alkaen pisteottelusta eli light contactista. Siitä en osaa sanoa miten thaiboxingissa kilpaillaan Suomessa mutta sanoisin että KB-puolen kilpailutoiminta on ainakin aktiivisempaa.

Yhteenvetona vastaisin siis että kickboxingin suhteen ei ainakaan voi mennä vikaan jos hyvää kuntoilu-kilpaurheilulajia etsii, ja mikäli sitten thaikkariin haluaisi vaihtaa myöhemmin niin kickboxing antaa hyvää pohjaa sille myös. Olkapääsi kannalta, thaikkarissa tulee hieman vähemmän korkeita potkuja mutta en usko että sillä on suurta merkitystä, ja toisaalta kikkarissa ei ole sitä pelkoa että joku tahallaan heittää kanveesiin.

 

[vonPryz]

Potkunyrkkeilyssä on myös alkeellinen vyöjärjestelmä ja siitä puuttuu MT:n rituaaliset elementit, kuten alkutanssit ja thai-musiikki.

Thainyrkkeilyn rituaalielementeillä ei Suomessa harrastettaessa ole kovin suurta roolia, joten tanssiharjoituksia ei tarvitse pelätä. Ram muay -tanssia näkee lähinnä arvokisoissa ja isojen poikien otteluissa. Tanssi toimii nykyisin lähinnä pienenä lämmittelynä ja sillä osoitetaan kohteliaasti kunnioitusta muille kilpailijoille, valmentajille ja seuroille. Sen suurempaa mystiikkaa nykyversiossa ei ole. Thainyrkkeilyssä ei myöskään ole monille kaukoidän lajeille tyypillistä salikuria, joten sulkeisiin ei salilla ryhdytä.

Joissain lajeissa käytettyjä erikoisempia ratkaisuja ei tapaa niin thai- kuin potkunyrkkeilyssäkään. Hermopisteitä ei painella (aika hankalaa 10 unssin hanskat kädessä), energiatyrmäyksistä tai etälamautuksista nyt puhumattakaan.

-P

 

[vonPryz]

Eroaako näiden lajien käsien käyttö (nyrkkeily) paljon tavallisesta nyrkkielystä? Onko laadultaan lähellekkään yhtä hyvää jne.?

Thainyrkkeilyotteluissa lyönnistä saa vähemmän pisteitä kuin potkuista. Kun amatööritasolla ottelut ovat usein tekniikkaotteluita, joissa tahallinen tyrmäys on kiellettyä, potkuvoittoinen ottelija voi olla lyömäriä vahvemmassa asemassa. Olettaen tietysti, että ottelijat ovat taidoiltaan suhteellisen tasavertaisia.

Sinänsä on aika hedelmätöntä verrata lajien A ja B tekniikoitten hyvyyttä. Lopputuloshan riippuu pääsääntöisesti ottelijasta, eikä niinkään tämän koulukunnan tekniikoista. Tietysti poikkeuksia on helppo keksiä. Lienee kuitenkin turvallista väittää, että pelkästään käsiin perustuvassa nyrkkeilyssä optimaaliset lyöntitekniikat ovat pitemmälle jalostettuja kuin potkuvoittoisemmassa thainyrkkeilyssä. Syytä tähän ei tarvitse hakea kovin kaukaa: ottelutilanteet ovat erilaiset.

Nyrkkeilyn tekniikoissa ei tarvitse kiinnittää huomiota siihen riskiin, että vastustaja ottaa ja potkaisee, lyö kyynerpäällä tai puskee lähiotteluun tekemään edellämainittuja ja yrittää vieläpä kaataa maahan. Niinpä lajien otteluasennot ovat erilaiset ja jalkatyössäkin on toisenlainen meininki. Ei siis ihme, jos nyrkkeilytyylin lyöntiin voisi ladata paremmin paukkuja kuin thaityylissä.

Esimerkiksi etukäden koukku lyödään nyrkkeilyssä usein niin, että etummaista jalkaa käännetään reilusti lyönnin mukana. Polvi voi osoittaa lyönnin lopuksi 90 astetta sivulle. Tällöin on helppo ponnistaa lisää voimaa koukkuun. Thaipuolella jalkaa ei yleensä käännetä tähän tahtiin, sillä etujalan nostaminen potkuntorjuntaan olisi tällöin aika vaikeaa. Koukussa ei tällöin ole yhtä paljon voimaa. Onko tämä sitten huono asia vai ei, kas siinäpä kysymys.

-P