Keto vs low-carb

[hpt]

Moi

Tässä alkanu miettimään jo seuraavaa diettiäni jonka alotan ensivuoden
alusta, ja olen lueskellut ketosta ja low-carbista ja niistä on kyllä
paljon hyviä ohjeita mutta haluaisin asettaa nämä kaksi vastakkain
ja kuulla käytännön kokemuksia molemmista dieteistä
kumpi on parempi kokonaisuudessaan? Kummassa palaa vähiten lihaa?
Kummasta saa paremman lopputuloksen?

Tässä on omat ymmärrykseni molemmista dieteistä
ja listaus hyvistä ja huonoista asioista. Voin olla pahasti pielessäkin
joissain asioissa joten viisammat korjatkaa.

Ketogeeninen dietti
+ Rasva PALAA kun ketoosiin päästään hyvin
+ Ei nälänoloa?
+ Nesteet lähtee myöskin hyvin pois
- Kalorit hankalampi saada korkealle
- Treeneissä veto on lopussa
- Alku kankeus "paska olo" dietin alussa kun keto tilaa haetaan

Low-carb
+ Treeneissä parempi veto
+ Saa helpommin kuituja kun ei tarvii välttää kaikkia hiilareita
+ Treeneistä palautuminen parempi?
+ Voimien nostamisen mahdollisuus olemassa
- Näläntunne
- Rasva ei pala yhtä hyvin/varmasti kuin ketolla

PS. Kiitos jo etukäteen kaikille vastanneille

 

[JSmith]

IMO:

Keto (kokemukset rajallisia):
+nälkä vähenee/poistuu
-yletöntä riesaa laskea hiilarigrammoja
-ruokavalio kapenee, kuidut pitää ottaa pussista
-voimat tippuu vähänkin pidemmissä sarjoissa

LC (~70-100 g):
+ruokien suunnittelu äärettömän paljon helpompaa kuin ketolla
+treeneistä palautuu ehkä vähän paremmin (suurta eroa en ole huomannut)
-ketoosin rajalla kelluminen tekee päästä välillä pumpulisen
-tympivää saada vähän mutta ei tarpeeksi hiilaria

Edelleen IMO, yksistään tuon ruokavalion koostamisen takia pidän lowcarbista paljon enemmän, tai sitten syklisestä ketosta (joku 50g/päivä on käytännössä jo ketoa jos tulee treeniä ja aerobista yhtään sohvaperunaa enemmän).

En ole huomannut eroa siinä lähteekö läsää enemmän ketolla, tosin erot luultavasti ovat niin pieniä että hukkuvat taustakohinaan. Sen pohjalta mitä olen aiheesta lukenut, niin matalien hiilarien "edut" rasvanpoltossa pitäisi irrota jo lowcarbilla ilman että ketoon pitää välttämättä mennä.

 

[Vuoris]

"Nesteet lähtee myöskin hyvin pois". En tiedä, voiko tuota pitää positiivisena, jos lihaksista lähtee nesteet. Ne kuitenkin mahdollistavat kovemmat treenit. Ehkä jollain kisadietin lopulla tuosta on hyötyä, mutta ei tässä vaiheessa.

Itse en ole ainakaan low-carbilla huomannut mitään kovaa näläntunnetta. Homma hoituu helpoiten, kun heitän kaikki tärkkelyspitoiset hiilarit pois, ja loppu menee kuin itsestään.

 

[Rock^]

Lihaa varmaankin palaa vähemmän low-carbilla mikäli sarjapainot saadaan nousemaan ja ruokavalio on kunnossa. On myös väitteitä, joiden mukaan dieetillä voisi jopa lisätä lihasmassaa, ja low-carbilla se onnistuisi todennäköisesti paremmin kuin ketolla. Tosin lihasmassan lisääminen dieetillä vaatii jo huomattavaa hifistelyä, johon harva yltää.

Kuitenkin loppupeleissä dieettaus on puhdasta matematiikkaa, ja erot rasvan palamisen kannalta low-carbin ja ketodieetin välillä ovat melkoisen pienet. Itse olen molempia testannut ja kumpikin toimii kunhan kalorivaje on ok. Low carbbia suosin tosin enemmän sillä fyysinen suorituskyky ei laske, eikä myöskään tarvitse syödä "roskaisia" rasvaruokia, vaan voi vetää ihan puhdasta terveellistä kotiruokaa hedelmineen päivineen.

LC (~70-100 g):

Mun käsittääkseni ketogeenisen dieetin raja menee sadassa hiilihydraattigrammassa. Low-carbille ei taida olla virallista määritelmää, mutta eiköhän kaikki alle 200g ole melkoisen low-carbbia.

 

[Steve_A]

Aika samanlaisia "tuntemuksia" täälläpäin myös. Olen ollu nyt 5,5 viikkoa noitten kummankin dietin välimaastossa, suurinpiirtein joka toinen päivä ketoilemalla (hiilarit alle 30g) ja joka toinen päivä sitten low carbolla (hiilarit 50-150g). Hyvin on puhti treeneihin riittänyt ja rasvaakin aika kiitettävästi lähtenyt. Nyt kun olen 5 viime päivää ollut ilman hiilareita on kyllä selvästi vaikuttanut treeneihin. On sellanen aika "löysä" olo ja vaikka ei nälkää ole ollut niin on kyllä pinna ollut vähän turhan kireellä. Sellanen vielä tuohon ketoiluun että hikeä pukka aivan perkeleesti vaikka ei pulssi korkeella oliskaan. Voimatasot ei kyllä ole tippunut yhtään mikä kertonee aika oikeanlaisesta treenaus/ruokavaliosta. Suosittelen että vejät vaikka joka toisen viikon ketoilemalla ja joka toisen low carbolla, ja kuuntelet kroppaas et kumpi sopii sulle paremmin

 

[Dbol]

Voisitteko lowcarbilla olleet laittaa ruokavalioitanne tänne näkyville? Ensi keväänä olisi tarkoitus kokeilla lowcarbia talven bulkin jälkeen.

 

[JSmith]

Mun käsittääkseni ketogeenisen dieetin raja menee sadassa hiilihydraattigrammassa. Low-carbille ei taida olla virallista määritelmää, mutta eiköhän kaikki alle 200g ole melkoisen low-carbbia.

Joo. Oot ihan oikeassa. Toi 30 gramman "ketoraja" mikä monessa paikassa pyörii on noinkin matala sen takia että päästäisiin nopeasti ketoosin puolelle mutta about 100 grammaakin vie jossain vaiheessa todennäköisesti ketoosiin myös. Monet vaan tarkoittaa ketodieetillä sitä just 30 grammaa tai alle, ei tullut mainittua tuossa vastauksen yhteydessä. Itse kun tykkään syklittää ja tankata viikoittain niin otan viikolla sitten vastaavasti aika vähän hiilaria, siitä syystä noinkin matala haarukka.

Tollaisista 200 gramman päiväsatseista ei ole kokemusta, mun pienellä kulutuksella kun normaaliruokavalio menee tohon skaalaan. En kyllä koskaan ole ajatellut että se olis jotenkin lowcarbia mutta määritelmäjuttuhan toi on.

Mulla vakkariksi muodostunut ruokavalio on hapankorppua paksulla lowfat-juustolla ja kinkulla, (maustettua) tunaa+salaattia, kana/kalkkuna/whateva-pihviä joillain pakastevihanneshöystöllä, rahkaa. Oikeastaan aika normaalia ruokaa voi vetää jos vaan saa valikoida lihan erilleen ja jättää tärkkelykset pois.

 

[hpt]

Itelläni on aina ollu sellainen mielikuva että ketolla pääsis
paljon kireempään kuntoon helpommin, kun taas low-carb:lla
kyllä lähtee ylimääräiset pois mutta ei pääse kovin alhasiin rasvoihin?
Minkä ootte ite huomannu yleensä rasvaprosentin rajaks dietillä jolloin
alkaa lähtee jo aika paljon lihoista pois?

 

[fear]

Kertokaa viisaammat millon olisi hyvä pitää ensinmäinen mättö päivä?Viikko takan ja stikki näyttää kohtalaista tulosta.Tuleeko tankkaus päivä liian nopeasti jos nyt jouluna irrottelee ruuan kanssa oikeen kunnolla tietenkin järki mukana?

 

[Siima]

tuo keto on aivan liian vitumaista toteuttaa;
etenkin jos on vielä koulumaailmassa mukana..vrt. kouluruoka jne. hiilarien välttely käy hermoille ja se yhdistettynä vielä stressiin, että rasvan pitäs palaa ja 'eikö nää jumalauta ymmärrä hyvän ruokavalion päälle mitään' niin avot...ei tuu mitään tai ainakin vaikeeta on...
siis olosuhteet pitää olla äärimmäisen hyv'ät jos ketoilua aiot harrastaa...
low-carb mieluummin!!

 

[jyrki]

Sorry boyz, ei taida olla ketoosiin pääsy se laihduttava tekijä. Tutkittu juttu.

 

[Fatso]

Sorry boyz, ei taida olla ketoosiin pääsy se laihduttava tekijä. Tutkittu juttu.

Ihan itekkö tutkit?

 

[jyrki]

Ihan itekkö tutkit?

En. No ok, tietolähteenä telkkariohjelma atkins dieetistä + mutu. =)
Omakohtaset kokemukset sanoo että lowcarbilla on helpompaa, sen takia että tarvitse kytätä niin tarkasti syömisiään, ja saa syödä hieman monipuolisemmin kuin täysin hiilarivapaalla dieetillä.

 

[Fatso]

En. No ok, tietolähteenä telkkariohjelma atkins dieetistä + mutu. =)
Omakohtaset kokemukset sanoo että lowcarbilla on helpompaa, sen takia että tarvitse kytätä niin tarkasti syömisiään, ja saa syödä hieman monipuolisemmin kuin täysin hiilarivapaalla dieetillä.

Jeps, ei se hiilarivapaa helppoa todellakaan ole, johdattelin tässä vaan tuonne -> http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=27838
Siinä viimeisintä keto/lowcarb tietämystä, näyttäs että mitä alempi hiilaritaso sitä parempi läskin poltto ja lihasten säilytyskin. En ihan tyrmäisi ketoosin osuutta sen tv ohjelman mukaan..

 

[DJacobs]

Pick up a copy of Chris Acetos book "everything you need to know about fat loss" and you will understand all the angles, traps and pitfalls of dieting including keto. The only way that you can successfully diet is by dropping carbs and calories in certain percentages over a certain period of time. Anyone who is eating say around 200+ carbs per day that drops it to 100 or less will cause a shock effect on the body and you will not lose weight you will retain water, hold fat and have no energy for training. Low carb is a trap in itself. What is low to one may not be low to another. Anyone getting to the 100 or lower carb amounts better be on a competition diet because it is not healthy to do so otherwise. you can have a lot of carbs and watch your fat levels and total caloric intake and cause your bodies metabolism to go into superdrive and burn an enormous amount of fat. Just dropping carbs or following some Keto, atkins, etc. etc. bullshit diet plan will only lead to failure. You must first understand nutrition basics and foundation and then set up a baseline diet and then over a period of time drop and adjust the levels to encourage fat loss.

Ever wonder why most aerobic instructors and people who do an hour of aerobics every day and eat like birds look fat and dont lose weight? Its because of what they are doing to the body. They think eat less, exercise more and you lose weight. WRONG!!! Its almost as bad as eating only 1 meal a day.

I can get into this topic all day long and go through diet and nutritional plans for hours but the fact and simple answer is dieting is easy and simple all you need to do is understand how the body acts and reacts to intake and expulsion of energy and you will nail a diet and get what you want out of it. Chris Acetos book explains all of that in such easy to understand detail anyone who will do any type of diet should read it.

 

[Tahvo Tohveli]

Sorry boyz, ei taida olla ketoosiin pääsy se laihduttava tekijä. Tutkittu juttu.

Jep, eihän se painon putoaminen ole ketoosista kiinni. Jos ihminen on reilusti ylipainoinen ja insuliiniresistentti, niin tuollainen ketodieetti voi olla parempi vaihtoehto, kuin muunlaiset ratkaisut. Muuten en usko, että eroa käytännössä on ei-keto ja ketodieetin välillä, muutoin kuin ehkä nälän tunteessa.

Itse käyttäisin sitä ruokavaliota, jossa energiaa riittää enemmän, tosin matalilla kaloreilla sitä energiaa tuskin liiemmin on millään ruokavaliolla.

Tuollaiseen "shock effectiin" en usko jos kalorimääriä ei lasketa liian rajusti. Jossain vaiheessa se hormonitoiminta alkaa kuitenkin mennä metsään, kun rasvaprosentti laskee "epänormaalin" alas, oli sitten ruokavaliossa 100 tai 200 grammaa hiilareita. Sinälläänhän se ei kuitenkaan lopeta rasvanpolttoa, homma vain vaikeutuu ja lihasta alkaa palaa suhteessa enemmän. Jos keho on miinuskaloreilla, niin jostain se energia otetaan. Ei keho pysty määrättömästi laskemaan kulutustaan.

 

[Hulkki]

Aikoinaan dieettasin moneen otteeseen ketolla ja homma toimi aina hyvin. Nykyisin suosin kuitenkin low-carbia - lähinnä siksi, että tiettyinä avainaikoina nautitut hiilihydraatit pitävät suorituskyvyn treeneissä parempana, helpottavat palautumista eivätkä käytännössä heikennä rasvanpolttoa lainkaan.

Ikinä ei ole kummallakaan tavalla dieetatessa tullut tullut nälkä. Ketolla ei tosin tarvitse tehdä lainkaan aerobista, mikä on plussaa.

PS: alle 100 g imeytyvää hiilihydraattia vuorokaudessa sisältävä ruokavalio on aina ketogeeninen (lääketieteellinen määritelmä). Low-carbiksi itse miellän 100-200 grammaa päivässä hiilaria sisältävät dieetit.

 

[pöllö]

Itsellä ainakin on ollut sekä LC:llä että ketolla aina nälkä, mutta halu syödä on erilainen. LC:ssä voi oikein tuntea, että tekee mieli sitä ja sitä, mutta ketodietin loppuessa ei ollut edes himoa pizzan syömiseen. :jahas:

Molemmat toimii, mutta ketolla aloittelen kyllä seuraavallakin kerralla.

 

[Porkkanaraastin]

Mitä ovat "ketoaineet" (vai mitä perkeleitä ne oli :jahas: ) ja miksi niitä keton aikana tulee? hämärästi muistan että aivot eivät saisi hiilareita keton aikana ja ne jotenkin käyttäisi "ketoaineita"..?

 

[Shammer]

ketonit