Keskitetty tupo menee nurin

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jahas, eli saadaan taas nauttia työnseisauksista ja lakoista ja tavaratoimitusten katkeilusta sekä kaikeasta muusta mukavasta. Nooh, suurempi yllätys olisi ollut jos tupo olisi syntynyt.
 
Se on vähän vaikea lähteä tuposta neuvottelemaan sellaisista lähtökohdista että jotkut toiset alat saisi reilusti toisia enemmän liskaa. Ainakin radiossa tän suuntasta uutisista kuulin.

Mulle sopii liittokierros hyvin, voi meidänkin nälkäpalkkoihin saada edes muutaman sentin paremmat nousut tätä kautta. Meillä kun ei oikein ole varaa pistää ovia kiinni muutaman palkkasentin takia.
 
Timba79 sanoi:
Se on vähän vaikea lähteä tuposta neuvottelemaan sellaisista lähtökohdista että jotkut toiset alat saisi reilusti toisia enemmän liskaa. Ainakin radiossa tän suuntasta uutisista kuulin.

Mulle sopii liittokierros hyvin, voi meidänkin nälkäpalkkoihin saada edes muutaman sentin paremmat nousut tätä kautta. Meillä kun ei oikein ole varaa pistää ovia kiinni muutaman palkkasentin takia.
Click to expand...

Niin on. Se olis pitäny jo 40 luvulla valtion toimesta yhdistää kaikki duunariliitot ja esimerkiksi koulujen siivoojilla ja paperityöläisillä olis sama peruspalkka. Kapitalismista parhaat puolet ja kommunismista parhaat puolet.

Edit: Tai sitten sillon olis jo pitäny laittaa miehet ja naiset samoille aloille.
 
Sanotaanko nyt oman työpaikan kannalta, että näitä liittokierroksia suoraan sanottuna odottaa. Työantajan edustaja kun sanoi että tässä talossa liitto hoittaa palkkaneuvottelut. Saa mun puolesta hoitaa oikein viimesen jälkeen. Ollaan nimittäin alan keskiarvopalkkojakin jäljessä n. 2 euron verran, että nousuvaraa on. ;)

Ja varmasti tulee lakkoja tai ainakin niiden uhkiakin näkymään. No se kuuluu osana tätä järjestelmää ja toivottavasti niiltä vältytään ja päästään järkeviin neuvotteluratkaisuihin.

Fakta kuitenkin on, että paineita kunnon korotuksiin on. Edellisistä korotukista tulee tossa kohtaa 1,5 vuotta ja taloudella menee kuitenkin yleisesti kovaa. Turha sille duunarille on palkkamaltista toitottaa kun ei sellasta missään muuallakaa näy ja yritysten kassat pursuaa rahaa.
 
Ymmärrän asiasta yhtä paljon kuin sika satelliiteista. Osaisiko joku vääntää rautalangasta:

1. mitkä ovat keskitetyn tupon vahvuudet ja heikkoudet vs liittokierros?
2. Kuka voittaa eniten akselilla työntekijä-työnantaja liittokierroksen sattuessa?
3. Kuka on vahvimmilla liittokierroksen sattuessa kun vertaillaan teknologiateollisuuden kolmen palkollisluokkaa: työntekijät, toimihenkilöt vai ylemmät toimihenkilöt.
 
ALi sanoi:
Ymmärrän asiasta yhtä paljon kuin sika satelliiteista. Osaisiko joku vääntää rautalangasta:

1. mitkä ovat keskitetyn tupon vahvuudet ja heikkoudet vs liittokierros?
Click to expand...

Keskitetyssä tupossa otetaan yleensä työllisyys paremmin huomioon. Kun kaikki neuvottelevat erikseen, niin kellään ei ole intressejä pitää palkkavaatimuksia maltillisina ja tarjota otollisempia olosuhteita työllisyyden kasvulle, vaan pyritään saamaan mahdollisimman iso palkkapotti oman liiton jäsenille.

ALi sanoi:
2. Kuka voittaa eniten akselilla työntekijä-työnantaja liittokierroksen
sattuessa?
Click to expand...

No harvemmin se työnantaja, eikä varsinkaan työtön. Liittokohtaisissa neuvotteluissahan pystytään puristamaan alakohtaisesti enemmän irti sieltä, missä varaa on. Vahvan liiton ollessa kyseessä ainakin lyhyellä tähtäimellä siis työntekijä, pitkällä tähtäimellä se saattaa kostautua irtisanomisten muodossa.

ALi sanoi:
3. Kuka on vahvimmilla liittokierroksen sattuessa kun vertaillaan teknologiateollisuuden kolmen palkollisluokkaa: työntekijät, toimihenkilöt vai ylemmät toimihenkilöt.
Click to expand...

Tähän en osaa vastata. Ovatko ylemmät toimihenkilöt ylipäätään liiton jäseniä?

Huom. Liittokohtainen sopiminen ja paikallinen sopiminenhan eivät ole sama asia, vaan paikallisessa sopimisessa neuvottelut tapahtuisivat vielä "pienemmällä" tasolla. Tässä ei enää sama logiikka pädekään, että firman voitot tuntien voitaisiin vaatia entistä täsmäohjatummin lisää palkkaa, sillä ainakin esim. Britanniassa, missä sovitaan paikallisesti, firma voi palkata muualta väkeä, jos omat alkavat lakkoilemaan. Sen edut ja haitat ovatkin sitten eri asia.
 
Mou sanoi:
Tähän en osaa vastata. Ovatko ylemmät toimihenkilöt ylipäätään liiton jäseniä?
Click to expand...

Ei tarvitse olla liiton jäsen, riittää että on työehtosopimuksen piirissä. Yleissitovan sopimuksen piirissä taas ovat kaikki työntekijät päällikkötasolle saakka. Toisin sanoen vain johtajatittelillä olevat ovat sen ulkopuolella.
 
Ankka sanoi:
:offtopic:
Saapiko kysyä jotta mikä ala on kyseessä?

En ole utelias vaan tiedonhaluinen
Click to expand...

Kirjapainoala. Firmaa en viitti sentään mainita. Jos enempi kiinnostaa niin privaile.

Mun työpaikka on siis eräänlainen "painotalo", jossa on myös paljon ns. jälkikäsittelyduunia eli pakkaamista ja sitten tietysti omat hommat eli varasto ja lähettäminen. Me pakkaajat ja varaston porukka ollaan PPY:n (paperinjalostus, ei mitään tekemistä itse raskaan paperiteollisuuden kanssa, paitsi sama liitto) TES:in alaisena ja meidän alalle siis se keskituntipalkka pyörii jossain 12 euron paikkeilla. Meillä taas on valtaosa alle 10 euron tuntipalkalla, joten tuo parieuroa on varaa ihan noihin keskipalkkoihinkin. Ja firmalla menee senverran hyvin, että sitä palkkakehitystäkin voisi tulla, mutta minkäs teet kun meidän jättipalkkainen palkkajohtaja on päättänyt vetää kaikki liikenevät liksat itelleen. ;)
 
Timba79 sanoi:
Meillä kun ei oikein ole varaa pistää ovia kiinni muutaman palkkasentin takia.
Click to expand...

Jos teidän firmalla ei ole varaa pistää ovia kiinni muutaman palkkasentin takia niin miten sillä on mitään tekemistä sen kanssa tuleeko tupo vai sovitaanko liittokohtaisesti?
 
TeHo sanoi:
Jos teidän firmalla ei ole varaa pistää ovia kiinni muutaman palkkasentin takia niin miten sillä on mitään tekemistä sen kanssa tuleeko tupo vai sovitaanko liittokohtaisesti?
Click to expand...

Se merkitys sillä on, että jos Paperiliitolla tulee tiukemmat neuvottelut (mahdollista lakonuhkaa yms.) niin meille aukeaa mahdollisuus sopia erillinen sopimus. Edellinen työsulku yms. työriidat ei PPY:tä koskenut, koska PPY oli TUPOssa vaikka paperiliitto itsessään ei ollut. Nyt kun ei ole kumpikaan, niin voi tulla taas vähän erilaiset neuvottelut. Mun työpaikka on suoraan sanottuna syvässä kusessa jos vaikka pari viikkoa kestäs lakko syksyllä kun kiire on pahin koko vuonna! Siinä vähän neuvotteluvalttia. ;)

EDIT: Siis tota aikaisemmissa neuvotteluissa Paperiliitto oli lakossa muutaman päivän ja me tehtiin silloin erillissopimus. Ja näin tulisi hyvin todennäköisesti tapahtumaan tälläkin kertaa jos tollaiseen tilanteeseen ajauduttaisiin.
 
Timba79 sanoi:
Fakta kuitenkin on, että paineita kunnon korotuksiin on. Edellisistä korotukista tulee tossa kohtaa 1,5 vuotta ja taloudella menee kuitenkin yleisesti kovaa. Turha sille duunarille on palkkamaltista toitottaa kun ei sellasta missään muuallakaa näy ja yritysten kassat pursuaa rahaa.
Click to expand...

Ehkä tässä tulisi kyseeseen sellainen malli, jossa laskusuhdanteen/laman sattuessa yritys voisi vastaavasti leikata palkkoja esim. "kun menee niin paskasti" tai "kassassa ei ole rahaa" -syytä käyttäen.

Paikallinen sopiminen on muuten ok, mutta eiköhän siitä taas seuraa jatkossa porua kun osa porukasta ei saa taaskaan yhtä suuria korotuksia kuin toiset. Sitten pyritään tasa-arvotupoon, ja metsuri ihalainen pyrkii samapalkkaisuuteen.
 
Timba79 sanoi:
Mun työpaikka on suoraan sanottuna syvässä kusessa jos vaikka pari viikkoa kestäs lakko syksyllä kun kiire on pahin koko vuonna! Siinä vähän neuvotteluvalttia. ;)
Click to expand...

Jep, mutta kun tässä nyt kuitenkin tehdään sitä sopimusta liittotasolla eikä paikallisesti. Silloinhan yksittäisen firman tilanne ei suoraan vaikuta neuvotteluihin vaan ennemminkin koko toimialan, missä tuota teidän sopparia sovelletaan.
 
Harze sanoi:
Ei tarvitse olla liiton jäsen, riittää että on työehtosopimuksen piirissä. Yleissitovan sopimuksen piirissä taas ovat kaikki työntekijät päällikkötasolle saakka. Toisin sanoen vain johtajatittelillä olevat ovat sen ulkopuolella.
Click to expand...

Kirjoitin vähän huolimattomasti. Tarkoitin nimenomaan tuota, että ovatko yleissitovan sopimuksen piirissä. Mutta siihenhän sinä jo vastasitkin, kiitoksia.
 
Crusader sanoi:
Ehkä tässä tulisi kyseeseen sellainen malli, jossa laskusuhdanteen/laman sattuessa yritys voisi vastaavasti leikata palkkoja esim. "kun menee niin paskasti" tai "kassassa ei ole rahaa" -syytä käyttäen.

Paikallinen sopiminen on muuten ok, mutta eiköhän siitä taas seuraa jatkossa porua kun osa porukasta ei saa taaskaan yhtä suuria korotuksia kuin toiset. Sitten pyritään tasa-arvotupoon, ja metsuri ihalainen pyrkii samapalkkaisuuteen.
Click to expand...

Jos tämä aidosti toimisi molempiin suuntiin, olisi se kaikkein paras ratkaisu. Mutta missään kohtaa ei olla saatu mitään järkeviä pelisääntöjä koskien esim. tulokseen sidottavaa palkkaa. Tuo aikalailla 100% yrityksen johdon päätettävissä että jaetaanko ja mitä jaetaan ja jopa millä perustein kenellekkin. Eli pärstäkertoimella on isokin merkitys tässä kohtaa.

Mutulla sanoisin että aika iso osa duunareista hyväksyisi aidon tulokseen sidottavan palkkaamisen. Eli huonoina vuosina vähän vähemmän ja hyvinä ihan oikeasti enemmän. Mutta tahtoo vain olla niin, että huonoina potkitaan väkee pihalle ja hyvinä vain joidenkin ansiot kehittyy ylöspäin. Toki tästä on poikkeuksiakin, mutta mitään pelisääntöjä tähä ei olemassa ole...

TeHo sanoi:
Jep, mutta kun tässä nyt kuitenkin tehdään sitä sopimusta liittotasolla eikä paikallisesti. Silloinhan yksittäisen firman tilanne ei suoraan vaikuta neuvotteluihin vaan ennemminkin koko toimialan, missä tuota teidän sopparia sovelletaan.
Click to expand...

Tietysti. Mutta jo ennakoon voi arvailla, että vaikea kierros tulee olemaan ja ihan hyvät kertoimet on ton paikallisen sopimisen kohdalla. Ja toimiala on loppupelistä aika hajallaan. Samaan toimialaan kuuluu esim. Huhtamaki, jolla on ihan oma TES.
 
Timba79 sanoi:
Jos tämä aidosti toimisi molempiin suuntiin, olisi se kaikkein paras ratkaisu. Mutta missään kohtaa ei olla saatu mitään järkeviä pelisääntöjä koskien esim. tulokseen sidottavaa palkkaa. Tuo aikalailla 100% yrityksen johdon päätettävissä että jaetaanko ja mitä jaetaan ja jopa millä perustein kenellekkin. Eli pärstäkertoimella on isokin merkitys tässä kohtaa.

Mutulla sanoisin että aika iso osa duunareista hyväksyisi aidon tulokseen sidottavan palkkaamisen. Eli huonoina vuosina vähän vähemmän ja hyvinä ihan oikeasti enemmän. Mutta tahtoo vain olla niin, että huonoina potkitaan väkee pihalle ja hyvinä vain joidenkin ansiot kehittyy ylöspäin. Toki tästä on poikkeuksiakin, mutta mitään pelisääntöjä tähä ei olemassa ole...
Click to expand...

Niinkuin hyvin varmasti tiedät, monikaan duunari ei suostuisi laskemaan oikeasti palkkaansa sitten yhtään.

Kun se työntekijä tosiaan myy työaikaansa sille yritykselle, tuollaisessa nyt ei vakavasti puhuen juuri järkeä olisikaan. Firman tuloksesta ei todellakaan kuulu pennin latia työntekijälle, jos firma päättää tulospalkkausta käyttää niin se on lähinnä kannustin, ja yleensä bonus riippuukin tuotannon jostain avainluvusta. Tilannehan on samantyylinen kuin jos tiilifirma alkaisi vaatia muurarilta ylimääräistä, jos tämä saa uuninsa hyvällä hinnalla kaupaksi. Työntekijät eivät kanna yrityksen riskejäkään, joten miksi meidän pitäisi päästä osallisiksi tuloksesta? Firman pääasiallinen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, ja jos se firma siis todella tässä onnistuu, sitä yhtälöä ei ole syytä lähteä purkamaan pelkästään ahneuteen perustuen. Työntekijän (tai tässä tapauksessa liiton) on syytä olla terveellä tavalla ahne myydessään työaikaansa, mutta mahd. positiivisen tuloksen kärkkyminen ilman omistusosuutta yrityksessä on jotain aivan muuta kuin markkinataloutta.
 
Timba79 sanoi:
Mutulla sanoisin että aika iso osa duunareista hyväksyisi aidon tulokseen sidottavan palkkaamisen. Eli huonoina vuosina vähän vähemmän ja hyvinä ihan oikeasti enemmän.
Click to expand...
:lol2: Tota melkein vois jo pitaa 100-varmana-faktana.
 
Crusader sanoi:
Niinkuin hyvin varmasti tiedät, monikaan duunari ei suostuisi laskemaan oikeasti palkkaansa sitten yhtään.

Kun se työntekijä tosiaan myy työaikaansa sille yritykselle, tuollaisessa nyt ei vakavasti puhuen juuri järkeä olisikaan. Firman tuloksesta ei todellakaan kuulu pennin latia työntekijälle, jos firma päättää tulospalkkausta käyttää niin se on lähinnä kannustin, ja yleensä bonus riippuukin tuotannon jostain avainluvusta. Tilannehan on samantyylinen kuin jos tiilifirma alkaisi vaatia muurarilta ylimääräistä, jos tämä saa uuninsa hyvällä hinnalla kaupaksi. Työntekijät eivät kanna yrityksen riskejäkään, joten miksi meidän pitäisi päästä osallisiksi tuloksesta? Firman pääasiallinen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, ja jos se firma siis todella tässä onnistuu, sitä yhtälöä ei ole syytä lähteä purkamaan pelkästään ahneuteen perustuen. Työntekijän (tai tässä tapauksessa liiton) on syytä olla terveellä tavalla ahne myydessään työaikaansa, mutta mahd. positiivisen tuloksen kärkkyminen ilman omistusosuutta yrityksessä on jotain aivan muuta kuin markkinataloutta.
Click to expand...

Tiedän ettei kuulu firman tuloksesta työntekijälle senttiäkään. Mutta milläs perustelet sen että työntekijän pitäisi joustaa palkassa alaspäin jos firmalla menee huonosti? Ei kuulu tuokaan työntekijälle, se on omistajan voivoi jos ei firma tuota sentin latia.

Ei tota palkan joustamista suhdanteiden mukaan voi mitenkään perustella jos siitä firman tuloksesta ei osa kuulu työntekijälle. Tai kertokaa miten voi? Niin että myös se työntekijä on siinä hyötyvä osapuoli? Jos firman ei kannata huonoina aikoina pitää 100 työntekijää, vaan 80 riittää kun työtä on vähemmän, on 100% varmaa että ne 20 saa kenkää vaikka palkat joustas mihin suuntaan tahansa. Noususuhdanteessa taas palkataan lisää väkeä kun työtä on enemmän mitä jo töissä oleva porukka ehtii tekemään. Itse en ikinä usko että palkkajoustot tätä asiaa muuttas mihinkään, tai sitten irtisanomisesta pitäs tehdä helvetisti kalliimpaa lystiä mitä se nyt on. Ei varmaan hyvä ratkaisu tuokaan.
 
Back
Ylös Bottom