Kesäkunnon hankkiminen (ohjeita kts)

[Entinen]

Moi. Olen entinen urheilija ja nyt on vaikeata rueta uudestaan liikkumaan. Limsan juonninkin lopetin uuden vuoden kunniaksi, että en ihan kasva järkäleeksi.
Paino ei ole sinänsä ongelma, vaan ulkomuodot. Minulla on maha kasvanut ja eh... rintalihakset ovat "surkastuneet" ja nekin alkavat roikkua kohta. :(
Joten jotain kuntoiluvinkkejä haluaisin. Olen ajatellut, että jos alkaisin juoksemaan esim. käymään joka toinen päivä juoksulenkillä jonkun verran kilometrejä. Kiitos auttajille.

PS. Saliharjoittelua en halua, koska haluaisin kasvaa vielä tässä.

 

[Pertti 123]

Minkä ikänen olet?

No joo, mutta kyllähän se RANTAkunto hankitaan salilta, eli penaa ja hauberia (ehkä välillä vähän jalkojakin :D).

Lenkkipolulla saa lähinnä maratoonarin kropan, jossa ei ole mitään vikaa, mutta se ei ehkä rannalla ole niitä komeimpia mahdollisia.

 

[Juzzi87]

Noo en tiedä kesäkunnosta mutta noin yleensä meijän opettaja on jonkin sortin ammatilainen valmennuksessa suosittelee että jakaisi vuoden esim neljään 3kk jaksoon, ja sitten esim yhden jakson tekee punttisali harjoittelua, yhden jakson kestävyyttä, eli juuri mainitsemaasi juoksua/hiihtoa, ja sitten yksi jakso nopeutta/räjähtävää voimaa ja sitten yksi 3kk jakso kevyttä liikuntaa jolloin antaa pään huilata. Hieman mukailin tota itse mutta tossa vois olla ihan järkevä pohja, ellei tavoitteina ole jokin tietty laji jolloin kannattaa panostaa siihe lajin omaiseen harjoitteluun.

 

[RRKalle]

Toi Juzzin jako kuulostaa ihan paskalta. Minkäänsortin tuloshakuiseen kuntoiluun en moista suosittelisi, enkä osaa astua kenenkään kenkiin ketä olisi tyytyväinen moiseen kuntoiluun. 20 vuotta tollasta treeniä ja sulla on 5% paremmat kaikki 4 ominaisuutta kun tavan tallaajalla. Ei kiitos.

Jos haluat rantsukuntoon, käy joka toinen päivä 1-2 tunnin lenkillä ja joka toinen päivä tunnin saliharjoittelua koko kropalle, myös jaloille. Välillä huilipäivä. Salin/Lenkin jälkeen palautusjuoma ja joka aterialla reilusti peoteiinia. Syömistä ei kannata välttää.

 

[Pertti 123]

Toi Juzzin jako kuulostaa ihan paskalta. Minkäänsortin tuloshakuiseen kuntoiluun en moista suosittelisi, enkä osaa astua kenenkään kenkiin ketä olisi tyytyväinen moiseen kuntoiluun. 20 vuotta tollasta treeniä ja sulla on 5% paremmat kaikki 4 ominaisuutta kun tavan tallaajalla. Ei kiitos.

Jos haluat rantsukuntoon, käy joka toinen päivä 1-2 tunnin lenkillä ja joka toinen päivä tunnin saliharjoittelua koko kropalle, myös jaloille. Välillä huilipäivä. Salin/Lenkin jälkeen palautusjuoma ja joka aterialla reilusti peoteiinia. Syömistä ei kannata välttää.

Näin! Ei mitään 3kk säätöjä.

Punttia tosiaan koko ropalle säännöllisesti. Aerobista voi tehdä niin, että mielenkiinto pysyy mukana, eli juoksemista lenkki / intervallia, pyöräilyä, uintia, pallo ja mailapelejä, rullaluistelua, soutamista, hiihtämistä, luistelua...

 

[Juzzi87]

Mutta tossa on kait ideana se että noi 3kk jaksot on aina erittäin kovia, tiedä häntä. Ainakin on valmentanu/ ollu huippu urheilijoiden kanssa tekemisissä :D
Voi olla myös paska puhetta.

 

[Entinen]

Moi. Olen entinen urheilija ja nyt on vaikeata rueta uudestaan liikkumaan. Limsan juonninkin lopetin uuden vuoden kunniaksi, että en ihan kasva järkäleeksi.
Paino ei ole sinänsä ongelma, vaan ulkomuodot. Minulla on maha kasvanut ja eh... rintalihakset ovat "surkastuneet" ja nekin alkavat roikkua kohta. :(
Joten jotain kuntoiluvinkkejä haluaisin. Olen ajatellut, että jos alkaisin juoksemaan esim. käymään joka toinen päivä juoksulenkillä jonkun verran kilometrejä. Kiitos auttajille.

PS. Saliharjoittelua en halua, koska haluaisin kasvaa vielä tässä.

Rantakunto ehkä oli huono maininta. Siis lihaksia on, mutta ne ovat piilossa tuon ihon tjn mitä siinä ikinä nyt onkaan päällä. :/ Eli ts. haluaisin laihtua muodollisesti. Yläkropasta.
Ikää oli 16v... -89. Enkä ole mikään itsemurhateini. :I

 

[RRKalle]

Voit huoletta treenata kroppaa kovaa. punttitreeni on rasvan palamisen kannalta paljon parempi kuin aerobinen. Silti aerobista kandee tehdä kuntouttavan ja muutenkin pitämän terveenä.

Ja ei ole mahdollista laihtua vain yläkropasta. Ja voin melkein vannoa ettei sulla kyllä lihaksiakaan ole kuin nimeksi. Punttia perkele! Ja kovaa!


Ja juzzille: voi valmentaa vaikka Johnssonin Beniä, mutta yksikään huippu ei tuolla tavalla treenaa, se on enemmän kuin 100% varma. Ja vaikka nuo kaudet tekisi kovaa kuin kivi, se on silti plusmiinusnolla kun 9 kk huilii. Tästä ei ole edes mitään keskustelemista, tämä on faktaa.

 

[Pertti 123]

RRKalle puhuu asiaa


Äläkä pelkää turhaan kasvun pysähtymistä. Vännä vaan perus punttia. Ei ole tarvettakaan tehdä esim. maksimi kyykkyjä tai maastavetoja ton ikäsenä (jotka ehkä vois hidastaa kasvua).

Tee vaikka 10-15 toiston sarjoja suht lyhkäsellä palautuksella, monta sarjaa (opettele samalla tekniikat).

Muinaiset egyptiläisetkin rakens pyramidinsa aloittaen leveästä jalustasta, joka oli helppo tehdä ja vasta sitten siirtyivät kohti vaikeasti tehtävää huippua. Mitä korkeamman tornin haluaa, sitä leveämpi ja vankempi perusta sille pitää tehdä. Sovella samaa punttiin ja muista, että tossa iässä ollaan siellä perustusten parissa.

PS: kylläpäs mä olen tänään syvällisellä päällä...

 

[reino]

Noo en tiedä kesäkunnosta mutta noin yleensä meijän opettaja on jonkin sortin ammatilainen valmennuksessa suosittelee että jakaisi vuoden esim neljään 3kk jaksoon, ja sitten esim yhden jakson tekee punttisali harjoittelua, yhden jakson kestävyyttä, eli juuri mainitsemaasi juoksua/hiihtoa, ja sitten yksi jakso nopeutta/räjähtävää voimaa ja sitten yksi 3kk jakso kevyttä liikuntaa jolloin antaa pään huilata. Hieman mukailin tota itse mutta tossa vois olla ihan järkevä pohja, ellei tavoitteina ole jokin tietty laji jolloin kannattaa panostaa siihe lajin omaiseen harjoitteluun.

Tuollainen jaottelu vaikuttaisi nimenomaan sellaiselta, jota tehdään lajiharjoittelun ohella ja lisäksi. Se "laji" voi olla sitten melkein mikä vaan.

Erittäin järkevää ja toimivaa eikä missään nimessä paskapuhetta.

Mutta ei tuolla ole mitään sen kanssa tekemistä, jos joku haluaa nyt alta puolen vuoden "kesäkuntoon". Mieluummin sitten vaikka RRKallen perrrkeleellisillä ohjeilla. ;)

 

[Rawson]

Tuollainen jaottelu vaikuttaisi nimenomaan sellaiselta, jota tehdään lajiharjoittelun ohella ja lisäksi. Se "laji" voi olla sitten melkein mikä vaan.

Erittäin järkevää ja toimivaa eikä missään nimessä paskapuhetta.
;)

Olen reinon kanssa samaa mieltä. Tosin en jättäisi tuota punttia pois missään vaiheessa vaan jakaisin sitä peruskunto/kestävyys, räjähtävä voima/nopeus, maksimivoima. Mutta ensiksi pitäisi tosiaankin saada se pyramiidin perusta rakennettua. Aerobista kuntoa ei kannata missään vaiheessa unohtaa. Paljon helpompi treenata salilla kun on tietty peruskunto pohjalla.

 

[Pertti 123]

Kukaan ei treenaa 16 vuotiaana 3kk kausilla, se on varma. Useampaa ominaisuutta tulee kehittää ja ylläpitää kerrallaan.

 

[Juzzi87]

"Ja vaikka nuo kaudet tekisi kovaa kuin kivi, se on silti plusmiinusnolla kun 9 kk huilii"


Siis eihän tossa 9kk huilia tule, ja se 3kk huili on varmaankin jaoteltu esim vko per kuukausi.

Mutta :piis:

Jatkakaa

 

[RRKalle]

Tulee siinä 9kk huilia aina tietynlaisesta treenistä, ei ne lihat paljoa pysy kun juokset 10 kilsan lenkkejä etkä treenaa.

 

[Gdane]

Tulee siinä 9kk huilia aina tietynlaisesta treenistä, ei ne lihat paljoa pysy kun juokset 10 kilsan lenkkejä etkä treenaa.

Ei varmasti lihat pysykkään eli ehkä siihen tavoitteeseen ei toimi. Ainakaan jos tosiaan noin rankasti jakaisi jaksot.

Mutta.

Jos tavoitteet ovat esimerkiksi kunnon kohentamisessa tai lajiharjoittelussa niin kyllä minäkin näkisin suurestikkin järkeä harjoittelun jaksottamisesta pitempiin harjoituskausiin, harjoitusjaksoihin ja tottakai ihan harjoitusviikkoihin. Se miten kauan ja millä tavalla mitäkin osa-aluetta harjoitetaan on sitten taas ihan eri juttu.

Punttipertillekkään en usko olevan pahitteeksi jos esimerkiksi vuoden harjoituskausi jaetaan esim 3kk perusvoimaa ja massaa, 1-2kk voimaa/nopeutta, 1kk verenkiertoelimistön kuormittamista ja aerobisen kunnon kohentamista. Enkä yhäkkään tarkoita että kuukausi hypittäisiin mettässä 10-20km:n lenkeillä vaan ihan saliharjoituksien ja lenkkien yhdistämistä eri osa-aluetta kuormittavaksi.

Asiat kun eivät ole ihan niin yksiselitteisiä ja varsinkaan kun Juzzi ei hommaa sen kummemmin perustellut niin ei kyllä ole kovin järkeä alkaa valmentajan metodeja kyseenalaistamaan. Sitten jos tiettää faktat mitä varten reenataan, kuka reenaa ja miten jaksot on toteutettu niin voi lähteä arvuuttelemaan josko hänen ammattitaidoissaan olisi vikaa.

Eli olen reinon kanssa samaa mieltä.

Täytyy aina ajatella että tässäkin maalimassa on useampiakin totuuksia eikä se oma tapa hoitaa asiat välttämättä ole ihan se paras ratkaisu joka ongelmaan:piis:

 

[Pertti 123]

Jos 3 kk jaksojen nimet, kuten "perusvoima" tai "kestävyys" tarkoittavat vain painopiste aluetta, niin toki silloin ohjelma voi toimia. Eli vähintään ylläpidetään myös muita ominaisuuksia. Jos 3 kk aikana ei ylläpidetä muita ominaisuuksia, niin ohjelma on varmasti huono.

Toi ylläpitäminenhän on itsestään selvyys, mutta sitä ei taidettu mainita aloittajan posteissa (jos nyt oikein muistan).

 

[Gdane]

Toi ylläpitäminenhän on itsestään selvyys, mutta sitä ei taidettu mainita aloittajan posteissa (jos nyt oikein muistan).

Ei mainittu mutta kuinka moni reenaaja jolla on valmentaja tietää mikä osa harjoituksesta ylläpitää jotakin osa-aluetta? Ei se valmentaja välttämättä selitä ihan jokaisen reenipäivän tarkoitusta ja mekanismia kehossa varsinkaan jos puhutaan vuoden harjoituskaudesta.

Itseasiassa luulen että valmentajan kommentin taustalla on voinut ollut esimerkiksi joku tosi fiksu kysymys tyyliin "minkälainen olisi hyvä harjoitus jos tähtään maratooniin?" tai "mikä on hyvä reeni jos haluan juosta lujaa?" tai vähän poiketen "mikä on rasvanpolttosyke?".

Nämä on kaikki kysymyksiä mihin törmää helposti mutta jokainen joka asiasta mitään älyää voi heti sanoa ettei noihin voi vastata yhtään mitään mikä vastaisi kysymyksen laatua. Pitäisi ottaa niin paljon huomioon ja tilanteet vaihtelevat yksilötasolla että mitään yksiselitteistä totuutta ei kukaan pysty sanomaa paitsi juuri vastaamalla ympäripyöreästi esim "jaksotetaan reenit kuormittamaan tiettyä ominaisuutta vaikka 3kk:n jaksoissa..." Ohimennen letkauttamalla tuommoiseen vastaaminen on muuten aika vaikeaa ja juuri tuommoisista kysymyksistä sikiää ne karmeimmat väärinkäsitykset.

 

[Gdane]

Jaahah. Pitäisiköhän ketjun aloittajallekin jotakin kommentoida kun kerta tässä kirjoittelen kumminkin...

-Sinä siis olet entinen urheilija? Missä mielessä urheilija? Mikä laji?
-Ja ilmeisesti kuitenkin olet aika nuori koska haluat kasvaa? Ikäsi?

-Mikä on yleisesti kestövyyskuntosi? Entä lihaskuntosi? Painosi ja pituutesi? -Terveyden tilasi?

-Arkipäivän aktiivisuus?
-Ruokailutottumukset viimeisen vuoden aikoina?


Noihin kun vastaat niin voisin jonkun jyväsen koittaa pullauttaa

 

[RRKalle]

Gdane: olet ihan oikeassa, mutta kyllä noi tredin aloittajan kommentit on luokkaa 3kk 20 km hölkkiä, 3kk spurttijuoksua ja rinnallevetoa ja 3kk voimatreeniä jota seuraa 3kk makkaransyönti kesällä. Näin se ei toimi.

Ja rantakunnon sekä peruskunnon määre on meitsille 180-senttiselle jätkälle tämä: yli 3000 cooper, 85 kg painoa alle 10 rasvoilla.

Siihen pääsee ainoastaan kunnolla satsaamalla koko ajan punttiin, sun jaottelusi kylläkin ihan fiksu, ja aerobista jatkuvasti tekemällä 2-4 kertaa viikossa.

vaikka tavote olisi hiukan maltillisempi, silti että ensi kesäksi oltaisiin kunnossa tarvitsee kovasti salia ja keskikovasti hölkkää. Eikä mitään 3 krt viikko hölkkää 3 kk ja sitten sikan punttia 3kk.

Periodisointi on kyllä mielestäni ehkä eniten hukassa oleva asia bodareilta jotka eivät kilpaile, samoilla liikkeillä ja toistoilla samalla jaolla vaan vuodesta toiseen. Eikä ikinä tule mieleen että miksi kaikki mut urheilijat jakaa jollain tasolla treeniään. Ja voimatreenissä tämä mielestäni vielä korostuu.

 

[Gdane]

Gdane: olet ihan oikeassa, mutta kyllä noi tredin aloittajan kommentit on luokkaa 3kk 20 km hölkkiä, 3kk spurttijuoksua ja rinnallevetoa ja 3kk voimatreeniä jota seuraa 3kk makkaransyönti kesällä. Näin se ei toimi.

Siihen pääsee ainoastaan kunnolla satsaamalla koko ajan punttiin, sun jaottelusi kylläkin ihan fiksu, ja aerobista jatkuvasti tekemällä 2-4 kertaa viikossa.

Mä vastasin tosta jaottelusta siihen miten haukuttiin jonkun tuntemattoman valmentajan tekemiä henkilökohtaisia ratkaisuja jollekkulle muulle henkilölle jonka taustoista ja kyvyistä ei ole mitään hajua. En ole sanonut ketjun aloittajalle ihan yhtään ainoata ohjetta koska hän ei ole antanut riittävästi tietoa itsestään. Mitään yleispätevää ohjetta on mielestäni kohtuujärjetöntä antaa tietämättä perusasioita.

vaikka tavote olisi hiukan maltillisempi, silti että ensi kesäksi oltaisiin kunnossa tarvitsee kovasti salia ja keskikovasti hölkkää. Eikä mitään 3 krt viikko hölkkää 3 kk ja sitten sikan punttia 3kk.

Yhäkin korostan että jaksottaminen on joskus järkevää mutta yhtähyvin se voi olla täysin järjetöntä riippuen tilanteesta.

Periodisointi on kyllä mielestäni ehkä eniten hukassa oleva asia bodareilta jotka eivät kilpaile, samoilla liikkeillä ja toistoilla samalla jaolla vaan vuodesta toiseen. Eikä ikinä tule mieleen että miksi kaikki mut urheilijat jakaa jollain tasolla treeniään. Ja voimatreenissä tämä mielestäni vielä korostuu.

Osa jaksottaa pienemmissä sykleissä ja osa isommissa jaksoissa. Väittäisin että tosissaan reenaavista harvempi loppupeleissä tekee pelkkää punttia ainakaan samolla palautusajoilla ja toistomäärillä..


Eli siis quottasin sua vaikka oikeastaa tarkoitukseni oli herättää ajatusta koko ketjun keskustelun pulesta eritoten siitä, kannattaako jonkun yksilöllisen ohjelman perusteella (mitä ammattitaitoinen valmentaja tekee jotakuinkin aina) alkaa vetämään johtopäätöksiä siitä mikä on yleisesti järkevää ja mikä ei.

Taustalla tässä hiljaisessa avautumisessa on se kun minua itseäni tympii suuresti se kun ihmiset arvostelevat asioita tietämättä niistä sen kummemmin yhtään mitään. Eriasia on kyseenalaistaa joku ratkaisu ja keskustella sen järkevyydestä kuin että tuomitaan ratkaisu yleisesti ilman perehtymistä aiheeseen.