Kertokaa mulle...

[Nitsku]

...miten se auttaa maailman köyhiä jos heittää poliisia kivellä tai hajottaa sivullisten autoja ?

Tällaisen kyökkipsykologin mieleen kyllä tulee ensimmäiseksi, että siinä puretaan omia aggressioita ja pettymyksiä siitä että toisilla on asiat paremmin kun hankkineet koulutusta ja työtä, eivätkä kuluttaneet elämäänsä hajottamalla toisten omaisuutta.

Toinen vaihtoehto on tietysti tämä nuoruuteen kuuluva extreme-kokemusten jano, eli se on jännää heittää poliisia kivellä ja sitten juosta karkuun kun se yrittää pamputtaa.

Mutta siltikään ei afrikkalaisten lautaselle tule enemmän ruokaa.

 

[Jizzy]

...miten se auttaa maailman köyhiä jos heittää poliisia kivellä tai hajottaa sivullisten autoja ?

Tällaisen kyökkipsykologin mieleen kyllä tulee ensimmäiseksi, että siinä puretaan omia aggressioita ja pettymyksiä siitä että toisilla on asiat paremmin kun hankkineet koulutusta ja työtä, eivätkä kuluttaneet elämäänsä hajottamalla toisten omaisuutta.

Toinen vaihtoehto on tietysti tämä nuoruuteen kuuluva extreme-kokemusten jano, eli se on jännää heittää poliisia kivellä ja sitten juosta karkuun kun se yrittää pamputtaa.

Mutta siltikään ei afrikkalaisten lautaselle tule enemmän ruokaa.

Samaa minäkin mietin. Kai nuoret anarkistikommarit koittavat purkaa omaa turhautumistaan afrinakanasukkaiden kustannuksella.

Mitenköhän tuo vaikuttaa päättäjien päätökseen ? Loogisesti ajatellen, ei ainakaan positiivisella tavalla.

 

[Hippa]

Täytyy muistaa se, että monet etsii vaan hyvää tekosyytä riehua, tuhota ja mekastaa.

Mielenosoituksissa tällaista väkeä on hyvin paljon ja he pilaavat mielenosoituksen todellisen tarkoistuksen.

 

[Haukifile]

En tiedä auttaako mitenkään, näiden mielenilmausten takanahan on aina tyytymättömyys johonkin tilanteeseen/asiaan/yms, ja mukana on varmasti paljon mainitsemiasi "vandaaleja", joiden perimmäisenä tarkoituksena on kuitenkin ehkä juuri tuo oman pahan olon purkaminen asioihin vaikuttamisen sijasta. Jotenkin en oikein jaksa uskoa että asioihin oikeasti perehtynyt ja vaikutushaluinen ihminen alkaa mellakoimaan hyväksi katsomansa asian puolesta. Ja vaikka julkisuutta mellakoimalla ja vandalismilla varmasti saa niin ei se kaikki julkisuus välttämättä ole hyvää julkisuutta, ja kuten on monasti sanottu, tuollainen häiriökäyttäytyminen voi usein viedä huomion pois varsinaisesta epäkohdasta ja todennäköisesti jopa heikentää mielenosoittajien uskottavuutta ja kannatusta muun joukon silmissä.

Mutta toisaalta, ehkä myös ihmisten kannan huomioimatta jättäminen ruokkii tätä tyytymättömyyttä, jolloin saatetaan kokea että tavalliset, rauhanomaiset keinot vaikuttaa tilanteeseen enää riitä, jolloin turhautuminen saattaa purkautua häiriökäytöksenä. Uskon kuitenkin että valtaosa ihmisistä jotka oikeasti välittävät asiasta jota edustavat toimivat rauhanomaisesti.

 

[Willie]

...miten se auttaa maailman köyhiä jos heittää poliisia kivellä tai hajottaa sivullisten autoja ?

Heittämällä poliisia kivellä ja hajottamalla sivullisten autoja on saatu tiedotusvälineet huomioimaan tapahtuma, jolloin ne välittävät tiedon mellakoista mm. sinulle. Avaat threadin Pakkikselle ihmetellen mellakkaan osallistuneiden tarkoitusperiä, jolloin mellakoitsijat ovat osaltamme saavuttaneet sen mitä halusivatkin - huomiomme.

 

[Haukifile]

Heittämällä poliisia kivellä ja hajottamalla sivullisten autoja on saatu tiedotusvälineet huomioimaan tapahtuma, jolloin ne välittävät tiedon mellakoista mm. sinulle. Avaat threadin Pakkikselle ihmetellen mellakkaan osallistuneiden tarkoitusperiä, jolloin mellakoitsijat ovat osaltamme saavuttaneet sen mitä halusivatkin - huomiomme.

Mutta lisääkö tuo sitten ihmisten tukea mielenosoittajille? niinkuin tossa aikasemmassa postauksessa sanoin niin ainakaan mun mielestä kaikki julkisuus ei ole hyvää julkisuutta. Niin ja kuka ei tiennyt G8-kokouksesta ja Afrikan tilanteesta ilman näitä mellakoita?

Turha puhua rauhanomaisesta vaikuttamisesta näiden mellakoitsijoiden kohdalla, heidän aivokapasiteettinsa ei sellaiseen toimintaan riitä.

Ja tämä postaus osoittaa kyllä aika valtaisaa aivokapasiteettia, ihan itsekö järkeilit noin hyvät perustelut, vai luitko jostain?

 

[Raejuusto]

Turha puhua rauhanomaisesta vaikuttamisesta näiden mellakoitsijoiden kohdalla, heidän aivokapasiteettinsa ei sellaiseen toimintaan riitä.

 

[Willie]

Mutta lisääkö tuo sitten ihmisten tukea mielenosoittajille? niinkuin tossa aikasemmassa postauksessa sanoin niin ainakaan mun mielestä kaikki julkisuus ei ole hyvää julkisuutta. Niin ja kuka ei tiennyt G8-kokouksesta ja Afrikan tilanteesta ilman näitä mellakoita?

Paha sanoa. Esimerkiksi kettutyttöjen toiminnan tuoman julkisuuden seurauksena olen uhrannut yhden tai kaksi ajatusta enemmän sekä turkistarhaukselle ja eläinaktivismille. Suhtautumiseni kumpaankin on muuttunut astetta kielteisemmäksi. Kettutyttöjä kuitenkaan tuskin hetkauttaa heidän toimiinsa kohdistamani paheksunta, kunhan olen vain tietoinen turkistarhauksen epäkohdista enkä osta turkista.
G8-tapaamisen nostattamat mellakat tuskin keräävät kenenkään sympatioita puolelleen, mutta ne saattavat nostaa haluttuja asioita ihmisten tietoisuuteen. Mellakoitsijat eivät kaipaa tukea itselleen, vaan huomiota asialleen.

 

[Haukifile]

Mellakoitsijat eivät kaipaa tukea itselleen, vaan huomiota asialleen.

Hyvinkin paljon totta, mutta eikö kuitenkin tuon huomion saamisen perimmäinen tarkoitus ole saada ihmiset tukemaan mielenosoittajien/mellakoitsijoiden ajamaa asiaa? Vai onko mediajulkisuus tärkeintä, koska mellakoinnista uutisoitaessa useammin nousee esille lähinnä juuri pelkkä mellakointi, kuin asia jota tällä toiminnalla yritetään tukea. Enkä jaksa uskoa että tämä vaikuttaisi ihmisten mielipiteisiin positiivisesti tuettavaa asiaa kohtaan.

 

[reino]

Noita mellakoita katsellessa alkoi oikeasti käydä poliiseja sääliksi. Siinähän seisot muovikilven kanssa, kun kaiken maailman anarkistit tai aktivistit (suomeksi: pikkurunkkarit) heittelevät sinua katukivillä päähän. Vaikka poliiseilla on kunnon suojavarusteet, niin erittäin vaaralliselta hommalta vaikuttaa. Ja takaisin et voi lyödä, koska TV-kamerat tai vähintäänkin kivenheittelijän kavereiden videokamerat ovat aina paikalla, ja heti ensimmäisestä pampuniskusta pääset uutisiin ja syytteeseen ja anarkistilehden kansikuvaan.

Vanhassa Neuvostoliitossa tommoset kivenheittelijät olis pilkottu teroitetuilla kenttälapioilla rytmikkäästi tahdissa huutaen. Ras, dvaa, driii.... Mikä olisi ollutkin niille aivan oikein.

 

[Nitsku]

Heittämällä poliisia kivellä ja hajottamalla sivullisten autoja on saatu tiedotusvälineet huomioimaan tapahtuma, jolloin ne välittävät tiedon mellakoista mm. sinulle. Avaat threadin Pakkikselle ihmetellen mellakkaan osallistuneiden tarkoitusperiä, jolloin mellakoitsijat ovat osaltamme saavuttaneet sen mitä halusivatkin - huomiomme.

Totta, kyllähän ne mellakoitsijat saavat huomiota ja minut avaamaan tämän threadin. Mutta siltikään se rähinöinti ei tuo ruokaa afrikkalaisten pöytään, päin vastoin. Noiden mielenosoittajien aisoissa pitämiseen menee rahaa aivan jumalattoman paljon kun paikalla on satoja poliiseja ja vaikka minkälaista kalustoa helikoptereista alkaen. Niilläkin rahoilla olisi voinut tehdä vaikka kehitysmaiden hyväksi....

 

[Pehvanssi]

Öö...meitsi on ulalla. Miten kivien heittely liittyy Afrikkalaisiin? Eli mistä moinen thread sai alkunsa?

 

[NP]

Täytyy muistaa se, että monet etsii vaan hyvää tekosyytä riehua, tuhota ja mekastaa.

Mielenosoituksissa tällaista väkeä on hyvin paljon ja he pilaavat mielenosoituksen todellisen tarkoistuksen.

Heh, joo. 99% laittaa sen 1%:n näyttämään huonolta. ;)

 

[reino]

Öö...meitsi on ulalla. Miten kivien heittely liittyy Afrikkalaisiin?

Kivien heittely on vanha afrikkalainen harrastus! Usein sitä edeltää onttojen puunrunkojen takominen rytmikkäästi kepeillä. :D

Skotlannissa G8-maiden kokous, jossa puhutaan mm. siitä, pitäisikö Afrikan maille antaa heidän velkansa anteeksi. Sen kunniaksi johonkin Skotlannin kaupunkiin (Edinburg?) on kokoontunut suuri joukko ihmiskunnan toivoja heittelemään kiviä.

Jos et vieläkään näe asioiden yhteyttä, niin älä huoli, ei sitä välttämättä näe moni muukaan täysjärkinen.

 

[Tuomas H.]

Miksi Rauhanmarssit ovat kaikkein väkivaltaisimpia? Jooh, kyllähän aktivistit huomiota lähinnä hakee ja eipä ne itsestään kovin hyvää kuvaa anna, niille käy samanlailla kuin taistolaisille 70-luvulla, liike lakkaa ja pääjehut Vihreiden/Vasemmiston listalta kansanedustajiksi. Vaan, ei, liike ei luultavasti ihan heti lakkaa, mutta liikkeen inflaatio kasvaa..

 

[Bad Karma]

Suomi on ehkä maailmassa ainut maa, jossa ei tyytymättömyyttä edes yritetä näyttää julkisesti. Keskustelufoorumeissa ja kaveriporukoissa uhotaan mutta barrikadeille ei lähdetä. Onko siitä sitten mitään hyötyä...? No, useimmiten ei, mutta näytetään ainakin mitä tunnetaan kyseistä asiaa kohtaan. Mielenosoitukset kun ovat juuri sitä mitä nimikin sanoo eli tuodaan julkisesti oma mielipide esille. Tässä sitten voidaan mennä yli tai ei. Yhteistä kaavaa ei ole. Meikäläisen mielestä.

 

[luumu]

Mielenosoittajilla ei ole yhtä yhteistä syytä olla paikalla. Syitä on useita.

Mielenosoittajista rikkoo lakia tai liikkuu harmaalla alueella äärimmäisen marginaalinen ryhmä. Koko mielenosoittajajoukon leimaaminen pienen joukon perusteella ei osoita sitä kovin suurta fiksuutta, jota täällä katsotaan mielenosoittajilta puuttuvan.

Täällä esitettiin kysymys "tuoko mielenosoitus ruokaa afrikkalaisen pöytään"? Ei suoranaisesti. Mielenosoituksella voidaan pyrkiä moniin asioihin. Sillä voidaan esim. tuoda jokin asia julkisuuteen. Mielenosoituksella on media-arvoa, jolloin uutisoidaan myös niistä epäkohdista, joita mielenosoituksessa pidetään esillä. On myös syytä uskoa, että esillä pysyvä asia on vahvemmin suurennuslasin alla, jolloin asiassa päättävät joutuvat miettimään tarkemmin mitä päättävät ja ennenkaikkea joutuvat hankkimaan vahvemmat perustelut, joka voi johtaa myös siihen, että asiaan perehdytään tarkemmin.

Mielenosoitus on tärkeä oikeus vapaassa yhteiskunnassa. Suomessa on nähty viimeaikoina mielenosoituksia mm. maatalousasioissa ja koulusäästöissä. Ovatko nämäkin kaikki ihmiset vähäjärkisiä? Eivätkö he ymmärrä, että mielensoitus ei suoranaisesti muuta asioita? Kyllä mielenosoittajat pääsääntöisesti tietävät, mitä ovat tekemässä. Ja varmasti missä tahansa esim. 200 000 ihmisen joukossa (taisi olla ko. mielenosoituksen koko, jotenkin ainakin muistissa tuo lukumäärä) on kaikenlaista väkeä.

Mielenosoitus ei poissulje demokratiaa vaikuttamiskeinona. Se päinvastoin tukee demokratiaa tuoden esiin asioita, joista tulee keskustella.

 

[reino]

Mielenosoitus on tärkeä oikeus vapaassa yhteiskunnassa. Suomessa on nähty viimeaikoina mielenosoituksia mm. maatalousasioissa ja koulusäästöissä. Ovatko nämäkin kaikki ihmiset vähäjärkisiä?

Eivät.

Ovatko kaikki Skotlannissa kiviä heittelevät ihmiset vähäjärkisiä?

Eivät. He ovat itseään korostavia kusipäitä, joille äiti ei ole pienenä opettanut, että toista ihmistä voi oikeasti sattua tosi pahasti, jos sitä heittää kivellä päähän.

Ei tässä kukaan vissiin mielenosoitusoikeutta ole keneltäkään pois ottamassa...

 

[Bad Karma]

Suomalainen känniääliö lauantai-iltana voittaa väkivaltaisuudessaan mennen tullen kilttiasuisen kivenheittäjän, jolla sentään omasta mielestään on jokin syy se graniitin pala viskoa.

 

[Haukifile]

Mielenosoitus on tärkeä oikeus vapaassa yhteiskunnassa. Suomessa on nähty viimeaikoina mielenosoituksia mm. maatalousasioissa ja koulusäästöissä. Ovatko nämäkin kaikki ihmiset vähäjärkisiä?

Tässä threadissa kai oli tarkoitus enemmänkin puida noita mellakoita kuin mielenosoituksia. Mielenosoitukset ovat tärkeä ja hyvä tapa tuoda esille tyytymättömyyttä vallitsevaan asiaintilaan, mutta jos mielenosoitukset rinnastetaan mellakointiin, tai pidetään mellakointia yhtenä mielenosoituksen muotona, ollaan pahasti hakoteillä.