Kehonrakennus teoriassa

[Timba79]

Kalorit:
-Treenipäivä bulkilla 4700 kcal
-Treenipäivä dieetillä 3100 kcal
-Lepopäivä bulkilla 3800 kcal
-Lepopäivä dieetillä 2500 kcal

Enää puoltoista viikkoa tätä pitkähköä diettiä jäljellä (päätän rasvanmittaukseen 29.3.) ja sitten ois tarkotus kokeilla tota energiasyklitystä ja aikalailla samoihin kalorilukemiin oon päätynyt mitä sulla tossa on...ihan mukava nähdä miten lähtee toimimaan tolleen...

Onko sulle muuten treeni ja lepopäivän ruokavaliossa mitään muuta eroa kun palautusjuoma??

 

[sporter]

Ei varmaan voi kaikkea pelkässä palautusjuomassa ottaa. Treenipäivä bulkissa 4700kcal-lepopäivä bulkissa 3800kcal=900kcal. Katsoin omasta palautusjuomasta tuoteselostetta: energiaa/100g=365kcal ja suhde 2:1 (hh:p) joten joutuisi ottamaan lähes 300g palautusjuomana (tulisi ainakin proteiinia tarpeeksi jo noilla suhteilla n.100g ;)). Pakko siis olla isommat ruoka-annoksetkin tai jotain

 

[Hulkki]

Onko sulle muuten treeni ja lepopäivän ruokavaliossa mitään muuta eroa kun palautusjuoma??

Ennen treeniä otan heraa ja glutaa omenamehussa. Treenin jälkeen palautusjuoma, ja 60-90 minuuttia treenin jälkeen litra rasvatonta jogurttia.

Lepopäivänä ei siis tule mitään noista, jogurtin tilalla on kuiturikastettua ruispastaa ja rasvatonta maitoa.

Olen tosin miettinyt treenipäivän kaloreiden tiputtamista 4300-4400 paikkeille, silloin tulisi yhtä paljon ylimääräistä sekä treeni- että lepopäivinä.

 

[Timba79]

Ennen treeniä otan heraa ja glutaa omenamehussa. Treenin jälkeen palautusjuoma, ja 60-90 minuuttia treenin jälkeen litra rasvatonta jogurttia.

Lepopäivänä ei siis tule mitään noista, jogurtin tilalla on kuiturikastettua ruispastaa ja rasvatonta maitoa.

Olen tosin miettinyt treenipäivän kaloreiden tiputtamista 4300-4400 paikkeille, silloin tulisi yhtä paljon ylimääräistä sekä treeni- että lepopäivinä.

Ihan mielenkiinnolla odotan, että pääsen kokeilemaan tätä mulle uutta systeemiä, mutta kun toi rasva tulee helposti ja palaa helposti niin näin mutuilemalla toi syklittäminen tuntus järkevimmältä tavalta saada lihasta rasvanmäärää kuitenkaan paljon nostamatta. Pidempiaikanen diettaaminen on syvältä...

 

[heltro]

Treenipäiväkirjan mukaan kuvien jälkeisenä sunnuntaina (pihdeillä mitattuna) 5.4%. Omronilla ynnä muilla haistapaska-sähkömittareilla olisi tulos varmaan ollut päälle 20 prosenttia.

Tämä herätti huomion. Satuin kunto2004 messuilla testaamaan oman rasvaprosentin juuri tälläiselle "haistapaska-sähkömittarilla" ja mittari näytti yli 18%. En väitä olevani erityisen tiukassa kunnossa ja syön ns. normaalia kotiruokaa (lue: hiilareita ja rasvaa liikaa). Mutta suhteessa harjoitteluun (6-8 h viikossa uintia, soutua, melontaa, juoksua ja voimaharjoittelua) ja silmämääräiseen arvioon, luulen että oikea rasva-% on korkeintaa 12-15%. Eli kysymys: onko näiden sähkömittareiden arvot täyttä paskaa, vai mikä on homman nimi?

 

[Counani]

On ollut tuollainen asia mielessä, että minä kun en lihoa tuolla ketoruokavaliolla sitten millään vaikka söisin kuinka paljon plussalla (mutta annas olla jos hiilareita lisätään...), niin eikös tuo keto kannata noin lihaskasvun kannalta pitää enemmän sääntönä kuin poikkeuksena meikäläisen ruokailutottumuksissa? Plussakaloreilla lihas kasvaa, mutta ylimääräistä rasvaa ei kerry. Tietenkin hiilaritankkaus viikon välein. Treeni ainakin kulkee ketolla jopa paremmin kuin "normaalilla" ruokavaliolla. Proteiinia tulee 2,5-3g painokiloa kohti päivässä, mutta rasvasta tulee kyllä pirusti kilokaloreita, jonkun verran tyydyttyneistäkin (munat, juustot ym.).

edit: Onko muilla kokemuksia tuollaisesta "plussaketoilusta"?

 

[Wildemar]

Joo oikeassa olet. Poistinkin viestin. Siis paino saakin olla lähes pelkkää lihasta, että rasva % pienenee. Vastasin vaan turhan nopeasti sen kummemin lukematta tarkemmin.

Joo, jotta rasvaprosentti pysyisi samana tai jopa pienenisi niin painonlisäyksen pitäisi olla vähintään samassa läski/lihas-suhteessa kuin mitä kehon rasvaprosentti oli lähtökohtaisesti. Hankalaa käytännössä toteuttaa tuommoinen.

 

[Hulkki]

Eli kysymys: onko näiden sähkömittareiden arvot täyttä paskaa, vai mikä on homman nimi?

Ovat. Jos lihasmassaa on yhtään enemmän kuin tavallisella treenaamattomalla kaduntallaajalla, alkaa tulos heti paisua yläkanttiin. Tästä on keskusteltu paljon.

On ollut tuollainen asia mielessä, että minä kun en lihoa tuolla ketoruokavaliolla sitten millään vaikka söisin kuinka paljon plussalla (mutta annas olla jos hiilareita lisätään...), niin eikös tuo keto kannata noin lihaskasvun kannalta pitää enemmän sääntönä kuin poikkeuksena meikäläisen ruokailutottumuksissa? Plussakaloreilla lihas kasvaa, mutta ylimääräistä rasvaa ei kerry.

Ei se kyllä ihan noin mene. Sinustakin saattaa tuntua, ettet liho vaikka söisit ylimääräistä ketolla, mutta ylimääräiset kalorit aiheuttavat aina painonnousun - oli ruokavalio ketogeeninen tai ei. Muutenhan voisimme syödä päivät pitkät vaikka 10 000 kalorin edestä kananmunia, lihaa, kalaa ja juoda päälle litratolkulla ruokaöljyä emmekä kuitenkaan lihoisi mihinkään. Tässä nyt tapahtuisi jotain todella omituista, eli:
1) joko kaikki ylimääräiset kalorit "häviäisivät" johonkin, koska paino ei nousisi, tai
2) kaikki ylimääräiset kalorit menisivät lihaksen kasvuun, jolloin emme näennäisesti lihoisi (keho ei kasvattaisi rasvakudosta).

Vaihtoehto 1 olisi jokaisen tulevan jokinorsun unelma - voisi syödä kuinka paljon tahansa ketogeenistä safkaa eikä paino ikinä nousisi. Kalorit vain mystisesti haihtuisivat ilmaan.

Vaihtoehto 2 taas olisi - jos se toimisi - jo tässä vaiheessa jokaisen kehonrakentajan käyttämä ruokavaliomalli ympäri vuoden. Ei tarvitsisi enää dieetata tai bulkata, sillä ketogeenistä safkaa syömällä vain lihas kasvaisi eikä rasvaa kertyisi. Ja koska kaikki ylimääräinen energia menisi lihaskasvuun, kasvaisi lihasmassa sitä paremmin mitä enemmän kaloreita syötäisiin. Eipä aikaakaan, ennen kuin kaduilla tulisi vastaan 150-kiloisia Markus Rühliakin lihaksikkaampia möykkyjä, joiden rasvaprosentti olisi alle 10. Juurikin näin.

Ketolla on ilman anabolisia lääkeaineita melko vaikea kasvattaa lihasta, ja jos ketodieetti ei johda rasvanpolttoon pahentaa se kehon kolesteroliarvoja.

 

[Sakael]

Ketolla on ilman anabolisia lääkeaineita melko vaikea kasvattaa lihasta, ja jos ketodieetti ei johda rasvanpolttoon pahentaa se kehon kolesteroliarvoja.

Mielenkiinnosta kysyn, mihin perustuu se, että ketolla lihas ei kasva. Onko lihaksenkasvu ketolla kokonaan mahdotonta vai ainoastaan vaikeata?

 

[JSmith]

Mielenkiinnosta kysyn, mihin perustuu se, että ketolla lihas ei kasva. Onko lihaksenkasvu ketolla kokonaan mahdotonta vai ainoastaan vaikeata?

Matalilla insutasoilla (ja tyhjillä glykogeenivarastoilla) on hankala saada lihaksessa aikaan mitään anabolista vastetta. Syitä oli monia muitakin, mutta tuo yhtenä tärkeimpänä.

 

[Sakael]

Matalilla insutasoilla (ja tyhjillä glykogeenivarastoilla) on hankala saada lihaksessa aikaan mitään anabolista vastetta. Syitä oli monia muitakin, mutta tuo yhtenä tärkeimpänä.

OK. Glykogeenivarastoihin (ja siis niiden tyhjyyteen) ajattelinkin sen liittyvän. Eikö TKD poista tätä ongelmaa?