Kehitys pysähtynyt

[Gillyanne]

En nyt ota kantaa Veikkausliigan tasoon, kun en siitä mitään tiedä, mutta pointti olikin siinä, että ammattilaisia ja sunnuntaikuntoilijoita tuskin kannattaa verrata toisiinsa, kun treeniohjelmista ja niiden järkevyydestä puhutaan. Oli sitten laji mikä hyvänsä.

Ja enpä erityisesti tuota kyykkykommenttia noteerannut, yksi yksittäinen maksimisuoritus (jonka suoritustekniikasta ei ole minkäänlaista tietoa) ei kyllä vielä juuri kovinkaan paljon kerro. Mutta turha tästä nyt on sen enempää vääntää, jos sinulla on niin hyvät geenit että jalkojen voima ja massa lisivät jo 1-2 krt/vko kaveriporukassa futailulla, niin good for you! Väittäisin tuon kuitenkin olevan enemmänkin harvinaisempaa. Itse harrastin aerobicin eri muotoja (jotka rasittavat jalkoja taatusti yhtä paljon kuin harrastelijatason jalkapallo!) useamman vuoden ajan 3-5 kertaa vkossa, enkä kyllä huomannut mitään kovin mainittavaa massan/voiman kasvua koipiosastolla... vasta raskailla jalkatreeneillä olen saanut jotain sielläkin tapahtumaan. :piis:

 

[Mniska]

pointti siinä kyykky jutussa oli se että kyseinen futari kyykkää paremmin kuin minä joka teen jalka treeniä kerran viikossa ja hän ei tee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

 

[MrPony]

pointti siinä kyykky jutussa oli se että kyseinen futari kyykkää paremmin kuin minä joka teen jalka treeniä kerran viikossa ja hän ei tee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Moro! Tähän on ihan pakko heittää pieni puolustuspuheenvuoro. Minäkin olen sitä mieltä että pallopelit ovat kovaa treeniä jaloille, etenkin pohkeisiin tulee voimaa ja massaa! Kaverini on ex-huippusulkapalloilija ja hänen pohkeensa ovat uskomattomat, siis tosi isot ja koko äijä on aivan kireä. Vastaavia pohkeita en ole nähnyt edes Tampereen Wolfilla. Hänen ohjelmaansa kuului myös sillointällöin voimatreeniä erilaisine kyykkyineen mutta nuo jalat ovat kyllä ihan sulkapallon ansiota hänen mielestään. Reidetkin hänellä on komeat mutta jäävät mega-pohkeiden varjoon.

 

[Timba79]

pointti siinä kyykky jutussa oli se että kyseinen futari kyykkää paremmin kuin minä joka teen jalka treeniä kerran viikossa ja hän ei tee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

No voi helvetti sentään. Ja teidän tekniikka on täsmälleen samanlainen? Olette suurinpiirtein saman mittaisia ja muutenkin välitykseltänne samanlaisia? Molemmat osaa kyykätä yhtä "hyvin"? Jos kaikkiin vastaat kyllä, niin sitten tässä on jotain järkeäkin. Tällä palstalla varmaan 90% kyykkää mua enemmän, mutta varmasti ei ole 90% suurempia jalkoja. Ja syynä se, että selän takia en pysty takakyykkyä tekemään ees kohtuupainoilla.

Nyt alko meneen jo ohi aiheen ja pahasti...

EDIT: Ja vielä tarkennut pointtiin, eli mitän v...n väliä on jollakin kyykkymaksimilla? Jätätkö penkinkin tekemättä jos joku futari penkkaa sua enemmän?

 

[Mniska]

kyllä,kyllä,kyllä ja kyllä.

jos saan painon X neljä kertaa hän sai kahdeksan kertaa.
niin että sitä v...n väliä, luulis siinä näkevän kummalla on enemmän jerkkua reisissä. ja hänellä on isommat jalat.

 

[keimol]

Noh noh, eiköhän tämä jalka-asia mene jo vähän niiden yksilöllisten erojen piikkiin

Tarkistan ohjelmaani ja ajattelin myös ruveta ottamaan tuota protskua enemmän (mikä olisi muuten parhaan maku-laatu suhteen omaava protsku? Tuo Real protein on ihan hyvää, mutta ei varmaankaan kovin laadukasta. Olen sen lisäksi koklannut myös Twinlabin Triple whey fuelia, mutta se on aika kuran makuista).

Mikä olisi paras tapa saada kestävyyttä ja puristusta lisää? Enemmän toistoja ja vähemmän rautaa vai päinvastoin? Onko tuosta puolipyramidistä mihinkään vai kannattaisiko pysyä 3x8:ssa?

 

[jto]

hehehee... onpas täällä höpöttelyä...

kyllä niitä hoikkakinttuisia futareitakin on melkonen kasa. usein vaan ne paksujalat on aika lyhyitä heppuja, jolloin reidet näyttää aika isoilta. puhumattakaan siitä, että yläkroppa on yleensä aika hintelä, mikä korostaa jalkojen kokoa. vrt. esim. pyöräilijät ja luistelijat.

sitäpaitsi olis aika naurettavaa kuvitella, ettei mokoma ravailu mitenkään koivissa näkyis. futis on vauhtikestävyyslaji ja sinällään ihan hyvää touhua jaloille, koska tulee suunnanvaihtoja ja hyppyjä ja kiihdytyksiä, eli aika monipuolisesti toimintaa vaihtelevilla nivelkulmilla.

toisaalta, kuten joku sanoi, hyvin suuri osa futaajista todellakin treenaa jalkojaan raudalla. naurettavaa olis kuvitella muuta. jossain englannissa saattaa edelleen olla joitain valmennuksellisia koulukuntia, joiden mielestä puntit ja aitahyppelyt ei kuulu futikseen ja parasta ruokaa tunti ennen matsia on iso rasvanen pihvi heheheee....

en ymmärrä, miksei futari vois olla vahva, vaikkei kyykkäiskään. jos se heppu on pitkät ajat hyppiny ja juoksennellu lajin vaatimalla intervalli-meiningillä, tulee siinä reisille ihan hyvin rasitusta. ei se aina tankoo kuulkaa vaadi, että treeniä tulee. menkääs juniorit vaikka kesäks metsätyömaalle hommiin ja yllättykää syksyllä, ku maastavetoon on tullu 30kg lisää ilman yhtään vetotreeniä :D

keimol: vaihtelu on tae kehitykselle. ellet mitenkään muuten hommaa muuntele, tee vaikka sillai, että kuukauden teet 3*8-10 ja sitten toisen 8,6,4,2. jo pelkästään sillä saat annettua hieman erilaista ärsykettä kropalles.

jos tarkoitat tolla kestävyyden kehittämisellä voimakestävyyttä punttihommissa, kannattaa tehdä noiden jaksojen jälkeen selkeesti sille suunnattu oma jaksonsa. tässä esimerkki viidelle viikolle tyypille, jonka kyykkymaksimi on vaikka 100kg.
1. 3*20*50/2´
2. 4*20*50/2´
3. 5*20*50/2´
4. 5*25*60/1´30"
5. 5*30*60/1´30"

noiden mainittujen jaksojen aikana kannattaa tehdä omana päivänään jossain muussa lajissa (prässi esim.) pari kolme aika kevyttä vähähapollista sarjaa pituudeltaan 30-50 toistoa ylläpitämään hiussuonistoa ja kestävyysominaisuuksia. liian kovina ei kannata tehdä, tai voima ei kehity niin hyvin. mieluiten kestävyys kuitenkin kannattaa tehdä lenkeillä kuin puntilla.

 

[keimol]

jto: tarkoitin kyllä lähinnä yläkropan lihasten kestävyyttä (en tiedä onko oikea termi mutta tarkoitan sitä että jaksais noi sarjat samalla painoilla eikä niin että saa esim. eka 8 menee helposti, sit toka 8 menee jo puhkuessa ja lopuksi on niin mehut loppu että seuraavaksi menee vaikka vain 5.. vai onko se vaan että on liikaa rautaa? noista numeroista en kyllä mitään ymmärtänyt) vai mitä tarkoitit?

 

[Gillyanne]

JTO:lta tiukka asiaa, kuten aina. Semmoinen pieni tarkennus omiin(kin) puheisiin, että IMO futarilla ja futarilla on eroa tässäkin kohtaa - on mielestäni todella eri asia, puhutaanko pitkään ainakin jonkisasteisella kilpatasolla pelanneesta ja useita kertoja viikossa ainakin jossain määrin tosissaan futista treenanneensta kaverista, vaiko ns. sunnuntaipotkiskelijasta, joka kerran, ehkä pari vkossa käy pelailemassa kaveriporukalla. Ja täsmälleen sama pätee tietenkin myös muihin palloilulajeihin, vaikkapa sitten MrPonyn mainitsemaan sulkapalloon.

Ja em. siis nimenomaan reisien voiman ja massan kannalta katsottuna, palloilulajithan ovat kerran, pari vkossa harrastettuna mitä mainioimpia lajeja kuntoilijoille! Harmi, että oma olkapää ei ainakaan tällä hetkellä mailapelejä kestä :(

 

[jto]

eli kyseessä on sarjakestävyyden parantaminen. älä nyt kuule luule, että jos tykität tiukan kasin, pystysit tekeen samalla raudalla niitä määrättömästi :D . kroppa katos väsyy. siihen se harjottelukin perustuu.

sarjakestävyyttä voit kehittää tekemällä hieman iisimmin ne sarjat. jos esim. sun kasimaksimi on 100kg, voit kokeilla esim. seuraavaa viikkoprogressiota:
1. 3*8*85kg
2. 4*8*90kg
3. 8*85, 90, 95, 90kg
4. 4*8*95kg
5. 3*8*70kg
6. uus kasimaksimi

hth

 

[keimol]

Ei tietenkään, mut probleemana lähinnä että eka kasi tuntuu helpolta kun sit taas seuraavat menee ns. persiilleen. Koitan neuvoja ja palaan astialle jos asiat eivät ala parantua Kiitoksia!!

 

[Juoppo]

Ruokavaliopuolella en ole pahemmin laskenut

Kannattaa lukea mitä Heikillä on sanottavanaan.

 

[Timba79]

JTO:lta tiukka asiaa, kuten aina. Semmoinen pieni tarkennus omiin(kin) puheisiin, että IMO futarilla ja futarilla on eroa tässäkin kohtaa - on mielestäni todella eri asia, puhutaanko pitkään ainakin jonkisasteisella kilpatasolla pelanneesta ja useita kertoja viikossa ainakin jossain määrin tosissaan futista treenanneensta kaverista, vaiko ns. sunnuntaipotkiskelijasta, joka kerran, ehkä pari vkossa käy pelailemassa kaveriporukalla. Ja täsmälleen sama pätee tietenkin myös muihin palloilulajeihin, vaikkapa sitten MrPonyn mainitsemaan sulkapalloon.

Ja em. siis nimenomaan reisien voiman ja massan kannalta katsottuna, palloilulajithan ovat kerran, pari vkossa harrastettuna mitä mainioimpia lajeja kuntoilijoille! Harmi, että oma olkapää ei ainakaan tällä hetkellä mailapelejä kestä :(

Tiukkaa asiaa tuli todellakin. Eikä minun pointtini ollut, ettei futaamalla voi saada jalkoja kasvamaan, vaan että ei kenenkään kannata jalkatreenejä vähätellä jos jollakin futarilla jalat kasvaa ilman salitreeniä.

Toisilla kun on myös niitä geenejä eri tavalla kuin toisella, joillain jalat tuntuu kasvanvan "lähes itsestään" ja jotkut taas saa panostaa niihin tosissaan, että edes jotain taahtuu. Saman se on kaikkien muidenkin lihasryhmien kanssa. Itellä jalat ja kädet kasvaa kyllä, mutta selkä onkin se hankalin lihasryhmä.

 

[jto]

timba on oikeessa siinäkin suhteessa, että jos laji on puntti, siihen kyl kuuluu monipuolisuus. naurettavia sellaset tikkujalkaset penkkaajat, vaikkei bodaamisen näkökulmasta katteliskaan.

toi lihaskasvun genetiikka on aika jännää. on kolme perustyyppiä oikeestaan:
- tulee voimaa ja lihasta helpolla
- tulee voimaa, muttei lihasta helpolla
- tulee lihasta melko helpolla, muttei voimaa

kaikkia on tullut vastaan ja kaikkein omituisin noista on kai viimenen vaihtoehto. yks kaveri sanoo, ettei voi kyykätä ollenkaan, ku heti jää housut pieniksi. silti rautaa ei niskassa juuri ole. eikä oo ainut.

 

[Timba79]

timba on oikeessa siinäkin suhteessa, että jos laji on puntti, siihen kyl kuuluu monipuolisuus. naurettavia sellaset tikkujalkaset penkkaajat, vaikkei bodaamisen näkökulmasta katteliskaan.

Just tätä mä hain takaa. Tuntuu vaan, että niitä selityksiä keksitään vaikka minkälaisia, jotta se tärkein eli jalat voitaisiin jättää tekemättä.

Mutta kukin tyylillään, ei se multa pois ole jos joku jättää jalat treenaamatta. Itsekin vaan joskus saman virheen tehneenä tiedän mistä puhun.

 

[MTM1977]

Just tätä mä hain takaa. Tuntuu vaan, että niitä selityksiä keksitään vaikka minkälaisia, jotta se tärkein eli jalat voitaisiin jättää tekemättä.

Mutta kukin tyylillään, ei se multa pois ole jos joku jättää jalat treenaamatta. Itsekin vaan joskus saman virheen tehneenä tiedän mistä puhun.

Aivan ja se selitys, että "sitten muut lajit kärsii" on

Itsekin kamppailu-urheilua aloitellessa mietin, että mitenhän mahtaa jalka nousta jos on esim. edellisenä päivänä jalkatreenin vetäissyt... vastaus on, että nousee paljon paremmin kuin ilman treenejä. Kunhan vaan muistaa venytellä kunnolla

 

[jto]

kyllähän se niinkin on, että liiallinen jalkatreeni vaikuttaa lajisuoritukseen, jos seuraavana päivän pitäs tehdä tiukka lajitreeni tai teknisesti vaativa harjotus. valmentajan homma onkin sitten suunnitella homma siten, että pystytään kehittämään kulloisiakin fyysisiä ominaisuuksia, mutta kuitenkin kehittymään myös siinä päälajissa. voimanostossa yms. se ei vaikeeta olekaan, koska se romun veivaaminen on se päälaji.

 

[Timba79]

Toki kova punttitreeni jaloille voi esim. haitata sitä futailua. Mutta eikai se tässä pointti ollutkaan, vaan enemmänkin se jalkatreenin korvaaminen vaikka futaamalla.

 

[Kooman]

En jatka tätä keskustelua mikä koskee futista ja pelaajien jalkoja. Threadin aloittajalle: Syö hyvin, lepää hyvin, ja trenaa hyvin. Olet siinä vaiheessa että nyt joko lopetetaan tai jatketaan. Kolme sääntöä näet kirjoituksessani. Käytä niitä.Ja tulosta tulee. Mutta muista syödä hyvin, heh :D