• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM

Kaukasian paimenkoira

Liittynyt
2.5.2016
Viestejä
215
Aika jännä miten 5 koiraa pakenee yhtä sutta. tossa on 4 kaukasianpaimenkoiraa ja 1 Kangali. kaikki on laumanvartijoita. silti susi syö ja ajaa nuo pois. Kuitenkin pelkosenniemellä american bulldog tappo 2 sutta ja yhden ilveksen ja ei ole edes mikään laumanvartija vaikka iso yksilö tosin rotusekeen olikin View: https://www.youtube.com/watch?v=dbSLA5XQ6hk

Ei ainakaan laumanvartijana siis vakuuta.
Jos meidän metsästyskoirat olisi yhtä surkeita omassa hommassaan niin jäisi kyllä saaliit saamatta :D
 
Liittynyt
2.5.2016
Viestejä
215
Noin perusteellinen analyysi koko koirarodusta ansaitsee kyllä aploodit.
Kunhan totesin ettei vakuuta laumanvartijana ja miksi hemmetistä tuon videon perusteella pitäisikään?
Meillä on poroja ja itse niitä yritetään vartioida lähinnä ajalemalla porojen lähettyvillä jotta sudet hajujen/äänien kautta karttaisi suurimmaksi osaksi kutakin aluetta.
 
Liittynyt
22.8.2007
Viestejä
299
No,kerro propelli minkä perusteella sä sitten olet tehnyt sun päätelmät?Mitä kokemuksia sulla on kaukasianpaimenkoirista,omistatko kaukkarin?Mitä laumanvartijaa sä itse suosittelet laumanvartijaksi jos ei kaukkari vakuuta?Kyllä mä mielelläni kuulisin jotain perustetta sille päätelmälle jolla sä sanot ettei kaukkari vakuuta laumanvartijana.
 
Liittynyt
19.10.2002
Viestejä
679
Aika jännä miten 5 koiraa pakenee yhtä sutta. tossa on 4 kaukasianpaimenkoiraa ja 1 Kangali. kaikki on laumanvartijoita. silti susi syö ja ajaa nuo pois. Kuitenkin pelkosenniemellä american bulldog tappo 2 sutta ja yhden ilveksen ja ei ole edes mikään laumanvartija vaikka iso yksilö tosin rotusekeen olikin View: https://www.youtube.com/watch?v=dbSLA5XQ6hk

Ei ainakaan laumanvartijana siis vakuuta.
Jos meidän metsästyskoirat olisi yhtä surkeita omassa hommassaan niin jäisi kyllä saaliit saamatta :D
Jos on erilaisia koiria samankin rodun sisällä niin on susiakin. Esimerkiksi mainitsemasi koira ei oli tällaista videon yksilöä tappanutkaan ja tuossa tilanteessa olisi pötkinyt pakoon. Videon koirat olivat hämillään ja susi vaistosi tilanteen. Koirilla ei ollut akuuttia puolustustilannetta enää yllä. Susi oli jo tappanut lampaan tai jopa koiran. Susi luotti nopeuteensa juoksijana ja myöskin iskuissa. Kun nämä ns ylivoimaiset koirat menettävät "kotikenttäetunsa" ne eivät pärjää koskaan sudelle, jos otetaan vastaan todella kovan luokan susi. Tällainen eläin pureek
 
Liittynyt
19.10.2002
Viestejä
679
...monin kertaisella voimalla yhteenkään koiraan verrattuna. Aito susi pystyy tappamaan wapitin tai ei täysikasvuisen hirven käymällä suoraan sen kurkkuun kiinni. Tällainen susi puree hevosta ta hirveä kerran reiteen on seurauksena 25x25 ja lähes 10 cm syvä täysin tohjoksi purtu alue, joka saattaa lamauttaa eläimen hyvinkin pian. Ja vastoin pitbullien väitteitä sudet ovat ammattilaisia tappeluissa. Kaikki on kiinni millainen susi olisi vastassa, tosin eipä niille pysty järjestämään puolueetonta matsia.

Suomen sudet painoivat 30-75 kg, silloin kuin niitä vielä oli. 90-luvulla niitä vielä oli. 2000 ja 2010 luvut tappoivat sekoituksineen lopullisesti aidon harmaasutemme. Mikään taho ei ole tehnyt asian eteen mitään. Toki Suomi voimaton lilliputtimaana, mutta linjaksi otettiin rahan takia 12,5 pros, dna pelleily joka määritetty juuri näistä rakeista ja muu valehtelu. Nykyään nämä ns. sudet painavat 22-50 kg. Suurin tai painavin susi on painanut Minnesotassa 128 kg, tosin tuollainen eläin syö helposti yli 10 kg kerralla. Toki tappelu koiraa vastaan ei ole mikään suora kokokysymys. Wikipedia ilmoittaa ennätyspainoksi sudelle reilut 80 kg, joka ei pidä paikkaansa. Se pitää about paikkaansa, jos susi ei ole lihava ja on ollut syömättä monta päivää. Venäjän painavimmat ovat olleet about 100 kg ja potseja. Suden pää on hyvin suuri ja hampaat toista luokkaa kuin yhdelläkään koiralla. Kun koirilla metsästetään susia, perustuu se ihmisen läsnäoloon ja suden pelkoon ihmistä kohtaan. Lähetä Kanadan erämaahan vaikka 20 ajokoiran lauma ilman ihmisen apua, niin tapetuksi tulevat elleivät koirat pääse karkuun.

Uralin länsipuolinen susikanta on pilalla koiraristeymien takia. Toki niitä vielä siellä on, mutta Suomessa niitä ei ole. EU-hävittää viimeistään lähialueiden sudet risteymin. Syy tähän on se, että nykyiset eu-tutkijat saavat niitten kautta rahaa. Pietikäiset jne hommaavat sitä. Poliitikot saavat ääniä välillisesti jopa näiden ns susien takia...niin se pyörii. Itse sudensuojelun kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, kyseessä peruuttamaton hävitys. Venäjällä toki susia vielä kymmeniä tuhansia. Tutkikaa maantietoa..jos ette tiedä minkä kokoinen maa on....

Siinä hieman tietoa harmaasudesta.
 
Liittynyt
2.8.2016
Viestejä
12
Täällä yks kaukkarin omistaja! Tosta videosta missä susi vs 5koiraa, niin eikö tuo susi ole ihan jumalattoman suuri sudeksi!!?? Ja mikä noista koirista on kangal? Voin olla kyl sokeekin mut mun silmään ei mikään näytä siltä..
 
Liittynyt
2.8.2016
Viestejä
12
Tuohon kans haluaisin jotain faktaa, että Pelkosenniemellä Amerikanbulldoggi olisi suden tappanut?? Kuulostaa aika hurjalta ja nopea googlettaminen ei tuottanut tulosta, vai onko vaan kuulopuheita..
 

Ferya

VIP
Liittynyt
2.1.2013
Viestejä
4 431
Täällä yksi kaukkarinarttu. Pentu vielä mutta kyllä mä aika myyty tuolle olen. Ulkokoiraksi muuttaa toisen ison ja karvaisen kaveriksi keväällä.
 
Liittynyt
19.10.2002
Viestejä
679
Maailmalla ja tietyissä "paimentolaisoloissa" on paljon erirotuisia ja eri muunnoksia näistä laumanvartijoista/suojelevista koirista. Mitä nuo videon koirat ovat niin en ainakaan itse pysty sanomaan. Muistuttavat ehkä vähän sarplaninac, pitkäkarvaisen keskiaasialaisten väritystä joita on monenlaisia loppupeleissä, karstinpaimenkoiraa, kaukasialaista joiltain osin..Suomessa ei tämä kulttuuri ole oikein pitkällä. Kun ei ole tarvetta ja niin harvalla käytännön mahdollisuuksia tällaisiin koiriin. Koiraa hankittaessa pitää aina ajatella "mitä voin tarjota koiralle", eikä niin paljoa mitä "koira voi tarjota minulle".

Yksilölliset erot ovat näillä(kin) koirilla suuret. Koon ja luonteen suhteen mm. Laumanvartijoilla esim karhuun suhtautuminen vaihtelee jonkin verran eniten. Ideahan tuossa on, että koira toimii sille tutussa maastossa. Vieraassa maastossa ne voivat menettää puhtaasti puolustus agressionsa, kun eihän se ole ollut tarkoituskaan. Tietysti aidoilla paimentolaisalueilla koirat kulkevat mukana ja puolustavat mm karjaa, kusevat ja merkkaavat varsinkin lauman asettuessa yölevolle hajuviestejään, tällöin puolustettavat ovat läsnä. Puolustusvietti, rohkeus, oikeanlainen rohkeus jne ovat myös koiran perimässä, jokaisesta minkä tahansa rodun edustajasta ei ole kovan paikan tullen suojeluun/laumanvartioon jne.

99,4%:lle näissä koirisssa ei liene hyvää ideaa omistamisen suhteen. Kerrostaloon tuollaiset koirat eivät sovi missään tapauksessa. Lisäksi lammastilalliset Suomessa ovat myöskin ongelmissa. Vain tietyille alueille voi tehdä pienehkön aitauksen koirille ja lampaille, tällöin lampaankasvatus on pienimuotoista. Suuremmat kasvattajat ovat enemmän kusessa, alueita ei oikein voida aidata ja tällaisten koirien pitäminen laitumilla on melko ongelmallista. On täysin eri asia pitää näitä vapaana turkissa, mutta suomessa ihmiset pelkäävät jo ihan peruskotikoiriakin jossain tapauksissa. Keskieuroopassa koiria pidetään puistoympäristöissä usein enemmän vapaana. Tähän auttaa oikea koiranvalinta ja koulutus. Todellisuudessa ihminen pitäisi totuttaa myös koiriin, monet ihmiset ovat sellaisia, että kilteinkin kutainennoutaja vetää ikenensä irveen. Sopimus on molemminpuolinen... Maremmanot lienevät hyvin käyttökrlpoisia joissain tapauksessa suomalaisissa laumanvartijatehtävissä mm lampaiden suhteen, näin esimerkkinä. Koirat pitävät siitä, että niitä olisi ainakin kaksi näissä hommissa. Ei itse tarkoituksen keskeinen lanka ole jollain koolla pullistelu tai jokin muu. Koirat voivat yllättävät hyvin jos ovat psyykkisesti terveitä kun niitä on taloudessa vähintään kaksi ja onhan se laitumien vartionti useamman koiran hommaa, eikä niinkään yksinäisen mahdollisimman ison ja pelottavan möhkäleen touhuja...

;Miten sitten koulutatte tällaisista koirista sellaisen, että sillä tulisi olla ehdoton kyky noudattaa luoksetuloa? Kannattaa harkita koiria, jotka on kehitetty omia tarpeita varten jos ne vastaavat siis niitä. Laumanvartijoiden tulee olla paitsi isäntäänsä rakastavia(kuten kaikkien koirien olisi hyvä), myös itsenäisiä. Ovatko sitten labradorit ja saksanpaimenkoirat kovin itsenäisiä. No labukkahan ei ole yhtään, siksi se onkin helppo opettaa tottelevaisuudessa/tehtävissä vaikka mihin, mutta ei esim laumanvartiointiin niistä ole...kaikkea ei voi saada. Et voi vaatia koirarodulta kaikkea, pitää tajuta homman idea. On toki karhukoiria, jotka tulevat karhunhaukulta kutsuttaessa aina pois tai laumanvartija joka tulee kutsusta pois kun se raatelee pihalle tunkeutunutta humalaista teiniä, mutta taitavat olla kovin vähemmistössä. Esim suojelu- ja poliisikoirat koulutetaan irrottamaan purentaotteensa käskystä. Ei sinne voida ottaa koiria, jotka pyrkivät raatelemaan ihmisen mahdollisimman pahoin.

Katsokaas tätä netistä: MOSKOVAN VARTIOKOIRA, bernhardinkoiran ja kaukaasiankoiran risteymistä muokattu rotu. Melkoisen bernharhin näköinen, mutta luonne sitten taas toiselta puolelta. Tosin on niitä "tarvittaessa raivohulluja luonnevikaisia" bernhardilaisiakin. Tietynlainen hulluus on tullut koirarotujakin luodessa hyvin esille eri sektoreilla. Tosin en tiedä tästäkään tarpeeksi...

Mikä on sitten kovin koira...kaukaasialainen, kangal, keskiaasialainen, pyreneittenmastiffi, tiibetinmastiffi jne...riippuu yksilöstä, olosuhteista, vaatimuksista jne. Vartioimispuolesta kyse. Pitääkö koiran olla mahdollisimman suuri/agressiivinen vieraita kohtaan/haastava hallittava ja koulutettava/epäkäytännöllinen jne. Yleensä ei, joillekin nämä voivat sopia ja hommassa olla joku järki. Tuossa jonkin ihmisen näkemys rodusta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovanvahtikoira
 
Liittynyt
19.10.2002
Viestejä
679
Pyreneittenkoiran tyyppinen vahvasti, väri, karvanpituus ja rakenne...rotumääreessä enemmän sutjakampaa mutta rodusta löytyy erittäin suurikokoisiakin, jopa metrin korkuisia vaikka yleensä huomattavasti pienempiä. Kuvasz, maremmano eivät ainakaan.

Voi olla muukin.

Kyllä koiraa arvelutti kun sutoset tulivat lähelle, makasi epätietoisena...mutta taktiikka oli oikea. Nuoret sudet ovat joskus onnettomia tappamaan äksyä poroakaan, homma voi kestää jopa tunteja. Kokenut aikuinen susi tappaa poron kuin poron hyvin nopeasti. Suurta vihaista koiraa ei niin vain tapa mikään susi yksinään aivan sekunnissa ainakaan pihassa. Koira piti hyvin pintansa ja susieläimet luopuivat piirityksestä.

Hyvä video.
 
Liittynyt
2.8.2016
Viestejä
12
Kun tän kaukkari keskustelun lukee alusta loppuun joka sivun, ni ei voi ku ihmetellä ja välillä nauraa. Mulla ei oo kyllä fakta tietoo ku omasta yksilöstä.
Nii ja en oo mikään riidanhaastaja, että ihan hyvässä hengessä haluan keskustelua täällä herätellä.
 
Liittynyt
19.10.2002
Viestejä
679
Se suurin virhe on luulla, että tietynkään rodun yksilöt olisivat jotenkin samanlaisia. Perimän merkitys on niin valtava.

Maailmassa on lukuisia käyttölinjaisia labradoreja, joista ei voi saada erinomaista huumekoiraa, kaikista sakemanneista ei saa hyvää poliisikoiraa, bordercollieissa on yksilöitä joita kiinnostaa enemmän lampaanulosteet kuin itse lampaat, kaukaasialaisissa on enemmistö sellaisia yksilöitä jotka eivät olisi selviytyneet tuon pyreneittenmastiffin tavoin tuosta videon tilanteesta alkuunkaan jne..

Mutta usein koirasta saa kelvollisen "palvelus-metsästyskoiran" jos taitoa, tietoa ja panostusta riittää. Perimän tulee olla siellä pohjalla. Laumanvartijoita kun ei periaatteessa voida opettaa samaan määrään tehtävissään kuin saksanseisojia metsästykseen tai saksanpaimenkoiria poliisikoiran hommiin. Mutta perimää ne vaativat kaikki.

Tämän voi yhtä hyvin suhteuttaa tavallisen kotikoiran luonteeseen ja toimintaan perhekoirana. Siinä melkoisen keskeinen ajatus enemmistöön koirissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
2.8.2016
Viestejä
12
Näin varmasti juu. Aattelin ny lähinnä sitä että tuol alku sivuilla sanotaan tosta aidasta, meil on 150cm lammasaita joka voi kaatua nojaamisesta(5vuotias uros ei oo ikinä karannu). Harvakseltaan ohi kulkee vieraita ihmisiä ja ne se tietysti haukkuu mutta ei kummempaa. Aidattu alue on puolikas futiskenttä. Ja toiseks toi lapsiperhe homma!!?? Meil on monen ikäsiä lapsia joista osa asuu muualla, ei oo koira ikinä ärissy niille, vaan kuolis niitten puolesta. Mutta se on totta että kaukkarilla tarvii olla ehdoton auktoriteetti, mutta ei väkivallalla. Niin ja puhun siis kokoajan tästä tietystä yksilöstä..
Mitä koiria kannibaalilla on tai ollut??
 
Liittynyt
19.10.2002
Viestejä
679
Hieno juttu, että löytyy aitoa vartiotehtävää siihen jalostetulle koiralle. Tuollaiselle suht koht pienehkölle lammas-aitaukselle laumanvartiointia Suomessa onkin helpoin harrastaa. Suuria alueita eli laitumia olisi mahdoton aidata melko perusteellisesti, lisäksi koiria saisi ehkä olla useampiakin, vastuu kysymykset nousevat enemmän pintaan. Sen sijaan esim kaukaasialainen on niin suuri, vahvaluontoinen, fyysinen jne, että se voi vahtia Suomessa hyvin yksinkin tuollaisella alueella. Sudensuojeluun pykätään miljoonakaupalla suomessa rahaa, niin ainakin susialueille voi kait anoa ilmaisia aitatarvikkeita ja tulevat jotkut talkoisiinkinn.

Itselläni on kokemusta vain metsästyskoirista, palveluskoirista ja puudeleista. En olekaan käytännön asiantuntija kuin sinä kaukaasialaisissa. Tutullani on sellainen, olen niitä ainoita perheen ulkopuolisia, jotka voivat tulla suoraan kylään koiran ollessa pihalla. Kun ajan autolla pihaan koira syöksyy kuin suuri peto vastaan, mutta tunnistaa minut heti kun nousen portilla. Olen koiralle tuttu pennusta lähtien ja koirat pitävät minusta ja minä koirista. Toki ei niitä voi pelkällä oikealla käytöksellä hämätä jos päälle tosissaan puskisivat.
 

Ferya

VIP
Liittynyt
2.1.2013
Viestejä
4 431
Mulla pian 4v kaukkarinarttu, Venäjältä tuotu. Ei hyväksy ketään vieraita pihaan, vaikka olen paikalla. Sisään vielä vähemmän päästää ketään. Hiukan hankala sen suhteen jos tarvii koirille hoitajaa kotiin... Ei onnistu. Pakko viedä hoitolaan ja ns toivoa parasta tai sitten koittaa löytää joku joka voisi ottaa kotiinsa tai kotipihaansa tarhaan.

Meillä ei pysytä hepposissa aidoissa. Matalista tulee yli ja heppoisat kaataa tai repii rikki. Tai vääntää pienen kolon verkkoon josta tunkeutuu ulos. Myös kaivaa paljon. On niin vahva aggressio pihaan tulevia tai pihan ohi kulkevia koiria kohtaan että tarhan/aidan täytyy olla tukeva. Ja toki ihmistenkin takia.

Mutta muutoin maailman ihanin koira. Rauhallinen, hyvähermoinen, kiltti ja helppo.
 
Ylös