Karate

[SirMax]

Jepjep karate, Takuma Tsurugi ja "streetfighter" tyylisuuntaa suosittelen

 

[St-Auvo]

Miksi sitten ei toiminut silloinkaan kun vaparihommat alkoi ja kaikkea sai tehdä. Mites tatami vaikuttaa hermopisteisiin. Ja miksei ikinä ole kadullakaan nähty toimivaa hermopiste iskua. En ymmärrä miten näihin vielä tänä päivänä uskotaan

Ironisesti totesin, kuten fundamentaalihermopisteuskikset yrittää selittää, miksei näitä tekniikoita näe kilpatasolla.
Siksi hymiö perään.

 

[Vyötiäinen]

Ironisesti totesin, kuten fundamentaalihermopisteuskikset yrittää selittää, miksei näitä tekniikoita näe kilpatasolla.
Siksi hymiö perään.

Aivan joo sori ei ymmärrä ironiaa vielä näin aikaisin

 

[Deshi]

Karateissa sun muissa vikana minusta on se kun treenataan sellaisia naurettavia liikkeitä joissa torjutaan isku sivuun ja astutaan taakse ja tehdään x määrä asioita mutta ikinä ei sparrata kunnolla ja katsota miten se oikeasti menee kun jo olkapääväistöstä oikea suora on matsissa hankala saada osumaan hyvällä prosentilla.

Eri asis tietysti defendo ym modernit puhtaasti ip lajit. Saatan olla törkeä ja epäkunnioittava toisia lajeja kohtaan mutta tämä on minun mielipide.

Sama pätee omasta mielestäni myös noihin itsepuolustuslajeihin. Tekniikat niissä ovat oikein hyviä, mutta täyskontaktilla pitää ainakin välillä treenata jos haluaa oikeasti oppia mitään. Itsepuolustuslajeja treenatessa on nähty näitä tyyppejä jotka on vetäny pelkkää tekniikkatreeniä tyynyihin tai jollain slow fightilla vuosia, mutta eivät oikeasti ole kertaakaan esim. nyrkkeilleet vastustajan kanssa joka käy aikuisten oikeasti päälle. Sitten ne selittää vielä siihen päälle että "joo, ei ne vapaaottelutekniikat oikeasti toimi". Se on sitten tyly paikka kun oikeasti joskus joutuukin todelliseen väkivaltatilanteeseen, ellei vastassa satu sitten olemaan lobotomian läpikäynyt eläkeläinen joka vaan seisoo paikallaan.

Karatea olen itse ajatellut käydä mielenkiinnosta kokeilemassa, kun töiden puolesta ei olisi varaa ottaa loukkaantumisriskiä (viimeksi meni kyynärnivel tuossa maaliskuussa).

 

[Vyötiäinen]

Joo voi hyvin olla että myös ip hommissa paljon fuckeryä meneillään. Meidän salilla kuitenkin onneksi näyttävät defendo tyypit ottavan ihan vapari spariaki

 

[Sicceli]

Olisi mielenkiintoista kuulla mitkä muut lajit kuin vapari ja lukkopaini ovat pakkislaisten mielestä oikeasti hyödyllisiä? Enkä tarkoita tätä vittuiluna kenellekkään vaan kysyn koska itse en muusta tiedä kuin lukkopainista ja joskus tulee käytyä vapariakin treenaamassa.

 

[Deshi]

Olisi mielenkiintoista kuulla mitkä muut lajit kuin vapari ja lukkopaini ovat pakkislaisten mielestä oikeasti hyödyllisiä? Enkä tarkoita tätä vittuiluna kenellekkään vaan kysyn koska itse en muusta tiedä kuin lukkopainista ja joskus tulee käytyä vapariakin treenaamassa.

No se nyt riippuu aivan mitä tarkoitusta varten. Oletan kuitenkin sinun tarkoittavan joko että a. mitkä lajit ovat hyödyllisiä tosielämän katuväkivaltaan tai b. mitkä lajit ovat liian traditionaalisia ja/tai vapaaottelusääntöjen näkökulmasta huonoja.

En itse aiheesta todellakaan ole mikään ekspertti vaan ihan harrastelija, mutta a kohtaan vastaisin että pääasia on että treenaat ainakin välillä täyskontaktilla jonkinsortin lyöntilajia (eli ei mitään bjj/sw). Se kontakti on tärkeää, muuten aika pitkälti "best style is no style". Hyviä vaihtoehtoja käydä treenaamassa ovat esim. nyrkkeily, thainyrkkeily tai krav maga täyskontaktisparrin kanssa (monissa seuroissa on tekniikkatreeniä joissa suurin osa harrastajista käy ja sitten sparria, joissa käy 5% harrastajista). Defendo on käsittääkseni enemmän voimankäytön ammattilaisille suunnattu (joskin tästä lajista itselläni ei ole kokemusta) ja vapari painottaa niin vahvasti painiin ja bjj:hin, etten itse sitä näkisi niin itsepuolustuksen kannalta optimaalisimpana lajina.

On tärkeää ymmärtää jako kilpa- ja itsepuolustuslajien välillä. Kilpailulajien tekniikat lähtevät siitä oletuksesta, että toimitaan jonkun säännöstön sisällä - esim bjj:ssä lähdetään oletuksesta, ettei lyöntejä ole. Vapaaottelussa toimitaan oletuksella ettei kukaan lyö sinua kurkkuun tai potkaise vyön alle. Toisaalta kilpailulajeista saat oikeaa ja realistista kamppailukokemusta, mikä on äärimmäisen tärkeää. Itsepuolustuslajit taas ovat säännöttömiä ja yleensä tekniikoiltaan suoraviivaisia ja rajuja, mutta kaikki toimii niin teoreettisella tasolla että _omasta mielestäni_ 90% niitä treenaavista olisivat aivan helisemässä täyskontaktilla oikeissa tilanteissa, tuskin ovat ikinä sellaisissa harjoituksissa edes olleet. Toisaalta ne ovat ainoita lajeja joissa harjoitellaan tekniikoita myös aseita vastaan (puukot, pesismailat yms). Myös useimmilla seuroilla on omat sparriryhmänsä, kuten aiemmin jo sanoin. Pyrkisin itse jonkinlaiseen välimaastoon näiden kahden väliltä jos pyrkisin täydelliseen itsepuolustusvalmiuteen: treenaa kontaktilla ja opi millasta on kun joku käy päälle sekä käy leikkitappelemassa ne munillepotkimiset yms. keljuilut repertuaariisi. Tämä toki vain oma näkemykseni aiheesta.

 

[uzer]

Joo no eli siihen tulokseen sitten vissiin tulla, että jatkan vaan tuota jujutsua kummiskin hokutoryussa on potkunyrkkeily treenit kehässsä jossa on paljolti tekniikkaa ja saa myös kevyesti sparrata tai sitten ihan omalla tasolla ei kummiskaan kokeneempi lyö kumoon tyylillä :D Toisaalta judoa jos samalla harrastaisi jujutsu täydentäisi judon tekniikoita kummiskin samnalaisia tekniikoita vissiin kun judo alunperin jujutsua josta karsittu lyönnit ja potkut ja vähän muutettu muutenkin kyllä tuo defendokin kyllä alkoi suht kiinnostaa kattoa tässä mitä sitä sitten ainakin judoa.

 

[Vyötiäinen]

Olisi mielenkiintoista kuulla mitkä muut lajit kuin vapari ja lukkopaini ovat pakkislaisten mielestä oikeasti hyödyllisiä? Enkä tarkoita tätä vittuiluna kenellekkään vaan kysyn koska itse en muusta tiedä kuin lukkopainista ja joskus tulee käytyä vapariakin treenaamassa.

Nyrkkeily. Potku nyrkkeily. Lukkopaini.vapari.bjj.thai nyrkkeily. Judo. Defendo. Krav maga jne onhan näitä

 

[Disturbed Ninja]

Sambon luulisi olevan kans melko näppärä, vaikka en ko lajiin niin hirveän hyvin oo tutustunut / harrastanut

 

[Pahve]

Nyrkkeily. Potku nyrkkeily. Lukkopaini.vapari.bjj.thai nyrkkeily. Judo. Defendo. Krav maga jne onhan näitä

lisäisin tähän listaan vielä sandan, sambon, normaalin painin, savaten, hokutoryo jujutsu, karaten täyskontakti tyylit, ja sumo painin :D

 

[Phiiter]

On tärkeää ymmärtää jako kilpa- ja itsepuolustuslajien välillä. Kilpailulajien tekniikat lähtevät siitä oletuksesta, että toimitaan jonkun säännöstön sisällä - esim bjj:ssä lähdetään oletuksesta, ettei lyöntejä ole. Vapaaottelussa toimitaan oletuksella ettei kukaan lyö sinua kurkkuun tai potkaise vyön alle.

Siis mitä helvettiä. Kuvitteletko ettei vapaaottelija ymmärrä, että kadulla joku voi potkasta munille. Tai että BJJ ukko istuu perseelleen ku joku käyttäytyy hyökkäävästi ja ei tajua että se voi muksasta, kun ei nyt sparrissa muksita. Ei maalaisjärjen käyttöön tarvita mitään vitun defendo koulutusta.

Sitten taas joku körökörö jätkä saa todennäköisesti ittesä tapetuksi kun kuvittelee, että pärjää puukkoa vastaan, kun on salilla leikkinyt teoria höpöhöpö hippaa.

 

[zzzx]

Siis mitä helvettiä. Kuvitteletko ettei vapaaottelija ymmärrä, että kadulla joku voi potkasta munille. Tai että BJJ ukko istuu perseelleen ku joku käyttäytyy hyökkäävästi ja ei tajua että se voi muksasta, kun ei nyt sparrissa muksita. Ei maalaisjärjen käyttöön tarvita mitään vitun defendo koulutusta.

Luepas uudestaan.

 

[Kako]

Kyllä nuo bjj temput toimii ihan loistavasti tuolla kadulla kun ei nyt ihan suoraan guardiin loikkaa :D Ip lajihan se alunperin olikin, mutta suomessa menty enempi tuohon kilpajiujitsuun. Olikohan nyt RGA:n pk:t joissa ainakin opetettiin niitä itsepuolustusjuttuja ja fight sportissa lueskelin niin royce gracien seminaarillakin oli suomessa niitä opetettu. Ehkäpä se tässä muutaman vuoden sisään yleistyykin, että ruvettais vetämään enemmän itsepuolustuspainotteisesti kyseistä lajia.

Jos verrataan kaikkia kamppailulajeja perus katutappeluun niin kyllähän jokaisella ollaan vahvoilla vs mitään osaamattomuuteen, mutta eiköhän ne oikeasti tehokkaat ole noita yllämainittuja. Kadultakin löytyy oikeesti kovia jätkiä vaikkei ole mitään lajia ikinä harrastaneet.

 

[Vyötiäinen]

Joo kyllähän toi bjj:n toimivuus tositoimissa on todistettu jo gracie challengen ja ekojen ufc turnausten aikaan jolloin homma oli käytännössä katutappelua. tuota on tullut mietittyä että millä tavalla vapaaottelun perustekniikka ja ottelutyyli sitten jonkun mielestä muuttuisi kun lähtökohtana on ettei munille saakin hyökätä ja silmiin. En itse näe että se muuttaisi asiaa ollenkaan oikeastaan. Paras laji IP hommiin on kuitenkin 400 metrin aidat mielestäni. Kuitenkin jos haluaa ip lajeja treenata niin en ryhtyisi mihinkää kung fu hommiin pelleilee vaan johonki joka aivan tosissaan toimii

 

[Arde]

Ja kun oikein lähdetään pilkkua hiomaan, niin muistetaan että tappeleminen ja itsepuolustus ovat eri asioita. Katutappelu - tai miksi sitä kutsutaankaan - on yleensä enemmän tai vähemmän ilman sääntöjä käytävä brutaali ottelu ja siihen saa apuja ottelulajeja treenaamalla. Tappelun voi usein aktiivisella toiminnallaan välttää tai sitten sitä voi tarkoituksella hakea. Itsepuolustus (tuo mieleen itsesaastutuksen ja koitan välttää moisen sanan käyttöä) on vähän toisenlainen tapaus ja sitä varten voi treenailla sitten toisenlaisilla menetelmillä, kuten ns. modernien ip-lajien avulla. Karate on kovin heterogeenien laji ja se sopii hyvin jompaan kumpaan (tappelu tai ip) tai molempiin tai sitten ei kumpaankaan tarkoitukseen riippuen treenaajasta ja siitä, missä treenaa.

 

[Diryan]

tuota on tullut mietittyä että millä tavalla vapaaottelun perustekniikka ja ottelutyyli sitten jonkun mielestä muuttuisi kun lähtökohtana on ettei munille saakin hyökätä ja silmiin. En itse näe että se muuttaisi asiaa ollenkaan oikeastaan.

en kyllä itsekkään keksi mite se siitä muuttuu.. ikinä en oo nähny et kukaa vetäis munilla tai tökkäis silmii kadulla muutenkaa. ja sitäpaitsi samalla tavalla neki väistetään/torjutaa ku muutki... todella kummallista spekulointia että nyrkkeilijä ei tajua että kadulla voi mennä painiks ja vice versa..

 

[Deshi]

Joo kyllähän toi bjj:n toimivuus tositoimissa on todistettu jo gracie challengen ja ekojen ufc turnausten aikaan jolloin homma oli käytännössä katutappelua. tuota on tullut mietittyä että millä tavalla vapaaottelun perustekniikka ja ottelutyyli sitten jonkun mielestä muuttuisi kun lähtökohtana on ettei munille saakin hyökätä ja silmiin. En itse näe että se muuttaisi asiaa ollenkaan oikeastaan. Paras laji IP hommiin on kuitenkin 400 metrin aidat mielestäni. Kuitenkin jos haluaa ip lajeja treenata niin en ryhtyisi mihinkää kung fu hommiin pelleilee vaan johonki joka aivan tosissaan toimii

Tokihan bjj varmasti on hyvä itsepuolustukseen ja ehdottomasti parempi kuin ei mitään, mutta en kyllä vertaisi UFC:n nhb-aikoja ihan katutappeluun. Tilaa oli kuitenkin rajoittamattomasti mitä esim. metroissa tai baareissa ei ole, vastustajia oli vain yksi eli ei tarvinnut toimia niin nopeasti kuin mahdollista ja sekin vastustaja oli tiedetysti aseeton. Se onkin hyvä kun siinä vääntelet jotain agressiivista piripäätä sidemounttiin ja se vetäseekin ykskaks esiin puukon ja lyö sillä kylkeen. Ei kovin kiva.

Kyllähän tietysti jokaisesta lajista on varmasti hyötyä itsepuolustuksen kannalta, itse lähinnä yritin perustella mistä olisi omasta mielestäni eniten. Mutta alkuperäistä UFC:tä en missään nimessä vertaisi katutappeluun esimerkiksi juuri edellämainittujen kaltaisten juttujen takia.

 

[dab01]

Eiköhän kaikkien lajien toimivuus käytännössä ole enemmänkin yksilöstä kuin lajista kiinni. Toki toisissa lajeissa tietynlaista kovettumista kontaktiin yms. tulee eri tavalla, mutta ns. tositilannetta ne eivät kuitenkaan simuloi. Voi olla esimerkiksi miten tahansa taitava ja hyvä ottelija/harrastaja, mutta oikeassa stressitilanteessa kuitenkin jäätyy ja tekniikat yms. unohtuvat ja turpaan tulee. Katutilanteissa varmaan suurin ero tulee juuri näissä henkisen puolen eroissa, ei niinkään kavereiden taitojen puolesta. Katupoikien yms. öykkärien vahvuus piilee itsevarmassa ja häikäilemättömässä tyylissä, jolla vastustaja saadaan hämmentymään ja pelkäämään. Sen jälkeen kun vastustaja jäätyy, on todella helppo tehdä mitä vaan, vaikkei katupoika oikeasti mitään osaisikaan. Toki kaduilta löytyy myös kovia tyyppejä, mistä nämä sitten erottaa ja kuka katsoo blluffin onkin eri asia.

 

[tiikerinsilmä]

Siis mitä helvettiä. Kuvitteletko ettei vapaaottelija ymmärrä, että kadulla joku voi potkasta munille. Tai että BJJ ukko istuu perseelleen ku joku käyttäytyy hyökkäävästi ja ei tajua että se voi muksasta, kun ei nyt sparrissa muksita. Ei maalaisjärjen käyttöön tarvita mitään vitun defendo koulutusta.

Sitten taas joku körökörö jätkä saa todennäköisesti ittesä tapetuksi kun kuvittelee, että pärjää puukkoa vastaan, kun on salilla leikkinyt teoria höpöhöpö hippaa.

:D

Joo mahdollisessa puukostustilanteissa ei kannata yrittää ottaa sitä puukkoa pois ku siihen voi vaikka kuoalla!! Olet mitä reenaat. Pari esimerkkiä: 1) Minä BJJ miehenä menen vapari reeneihin. Tiesin kyllä että täällä saa lyödä, mutta silti kun eka lyönti pamahti naamaan ku kikkailin guardissa muistin että "ainiin täällä saa lyödä" 2) Bjj:tä harrastava kaveri ajautui kadulla tilanteeseen ja päätyi tekemään suorankäsilukon, vasta puoli purki tilanteen puremalla pohkeestaa. Sitten viellä useamman kerran oon kuullu ku kokeneet kamppailu-urheilijat on kadulla/ovella alkanu vaistomaisesti hölläämään otteita ku kaveri tajunnu taputtaa!! (ovat kyllä oppineet kerrasta). Niinkun jo tässä on jo tedettu on se katu kuitenkin henkisesti ja mielen laadultaan ihan eri mestä ku kehä joten jos haluaa siellä pärjätä niin kannttaa niitä olosuhteita simuloiden reenata. Toki joku vaparisti varmasti pärjää kadullakin Face to Face tilanteissa muttakun ne kokeneet katuketut ei sillee pelaa välttämättä.