Kansalaisoikeudet, viranomaisen toiminnan laillisuuden tarkastelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Chávez
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 KANSALAISOIKEUDET – VIRANOMAISTOIMINNAN LAILLISUUS, VALVONTA JA OIKEUSTURVA SUOMESSA 💥

Meta description: Keskustelua kansalaisoikeuksista, viranomaistoiminnan laillisuudesta, valvonnasta, valituksista ja oikeusturvan toteutumisesta.


Samaa voi kysyä sinulta?

En ole väittänyt, että poliisi on automaattisesti oikeassa kaikessa. Olet nyt ymmärtänyt väärin. En katsonut Lahden videota, kun en siitä tässä keskustele.
Eli jäi päälle.

  • Poliisilla on oikeus pakkotoimeen X jos syy Y.
  • No täyttyikö syy Y?
  • On pakko olla täyttynyt, koska tekivät X.
  • Entäs tämä lähes identtinen tapaus missä syytä Y ei todistetusti ole?
  • En keskustele tästä koska se vesittää argumenttivirheeni.

OK.

Missä lapsia uuniin on laitettu?
Mm. Auschwitzissä ja Treblinkassa. Siellä noudatettiin käskyjä ja unohdettiin oma ihmisyys.
 
Eli jäi päälle.

  • Poliisilla on oikeus pakkotoimeen X jos syy Y.
  • No täyttyikö syy Y?
  • On pakko olla täyttynyt, koska tekivät X.
  • Entäs tämä lähes identtinen tapaus missä syytä Y ei todistetusti ole?
  • En keskustele tästä koska se vesittää argumenttivirheeni.

OK.


Mm. Auschwitzissä ja Treblinkassa. Siellä noudatettiin käskyjä ja unohdettiin oma ihmisyys.
2 luku
Yleiset toimivaltuudet
1 §
Henkilöllisyyden selvittäminen
Poliisimiehellä on yksittäisen tehtävän suorittamiseksi oikeus saada jokaiselta tiedot tämän nimestä, henkilötunnuksesta tai sen puuttuessa syntymäajasta ja kansalaisuudesta sekä paikasta, josta hän on tavoitettavissa.

Jos henkilö kieltäytyy antamasta 1 momentissa tarkoitettuja tietoja eikä henkilöllisyyttä voida muutoin selvittää, poliisimiehellä on oikeus selvittää henkilöllisyys henkilötuntomerkkien perusteella. Tällöin on soveltuvin osin noudatettava, mitä henkilöön kohdistuvan etsinnän toimittamisesta pakkokeinolain 8 luvun 33 §:n 2–4 momentissa säädetään.

Poliisimiehellä on oikeus henkilöllisyyden selvittämiseksi ottaa kiinni henkilö, joka kieltäytyy antamasta 1 momentissa tarkoitettuja tietoja tai antaa siinä tarkoitetuista seikoista todennäköisesti virheellisen tiedon, jos kiinniottaminen on välttämätöntä henkilöllisyyden selvittämiseksi. Kiinni otettu on päästettävä vapaaksi heti, kun tarvittavat tiedot on saatu, kuitenkin viimeistään 24 tunnin kuluttua kiinniottamisesta.
 
2 luku
Yleiset toimivaltuudet
1 §
Henkilöllisyyden selvittäminen
Poliisimiehellä on yksittäisen tehtävän suorittamiseksi oikeus saada jokaiselta tiedot tämän nimestä, henkilötunnuksesta tai sen puuttuessa syntymäajasta ja kansalaisuudesta sekä paikasta, josta hän on tavoitettavissa.

Jos henkilö kieltäytyy antamasta 1 momentissa tarkoitettuja tietoja eikä henkilöllisyyttä voida muutoin selvittää, poliisimiehellä on oikeus selvittää henkilöllisyys henkilötuntomerkkien perusteella. Tällöin on soveltuvin osin noudatettava, mitä henkilöön kohdistuvan etsinnän toimittamisesta pakkokeinolain 8 luvun 33 §:n 2–4 momentissa säädetään.

Poliisimiehellä on oikeus henkilöllisyyden selvittämiseksi ottaa kiinni henkilö, joka kieltäytyy antamasta 1 momentissa tarkoitettuja tietoja tai antaa siinä tarkoitetuista seikoista todennäköisesti virheellisen tiedon, jos kiinniottaminen on välttämätöntä henkilöllisyyden selvittämiseksi. Kiinni otettu on päästettävä vapaaksi heti, kun tarvittavat tiedot on saatu, kuitenkin viimeistään 24 tunnin kuluttua kiinniottamisesta.
Niin. Yksittäisen tehtävän selvittämiseksi. Teolla pitää olla jokin peruste (oikeasti tapahtunut rikos tai järjestyshäiriö) ja sen täytyy olla oikeasuhtainen ja tasa-arvoinen toimi.

Siis ei niin että minä soitan poliisille että SmiStu kävelee täällä kirjastossa enkä pidä hänen foorumilla esittämistään poliittisista mielipiteistä niin heillä olisi oikeus vaatia sinua tunnistautumaan.

Suomen poliisi laittoi lapsia uuniin 😮
Näytätkö tekstistäni kohdan jossa sanoin että Suomen poliisi laittoi lapsia uuniin.

Joo. Tässä vaiheessa on ihan selvää että olet hysteerinen käskyntottelija jonka maailmankuva on järkyttynyt kuin luit internetistä vapauden käsitteestä. Inttämisesi ja olkinukkesi ovat ohittaneet söpöyden rajan jo aikoja sitten. Menet YJT:n seuraksi jäähypenkille. Hyvää jatkoa.
 
Joo. On työlästä keskustella kun toinen keksii näitä järjestyshäiriöitä päästään eikä välitä laista. Mutta tällaista tämä nettikeskustelu on.
Jep, kannattaa ehkä sinun kokeilla keskustella joskus vastaavalla tavalla tosielämässä ja käydä joskus asunnon ulkopuolella.
 
Niin. Yksittäisen tehtävän selvittämiseksi. Teolla pitää olla jokin peruste (oikeasti tapahtunut rikos tai järjestyshäiriö) ja sen täytyy olla oikeasuhtainen ja tasa-arvoinen toimi.

Siis ei niin että minä soitan poliisille että SmiStu kävelee täällä kirjastossa enkä pidä hänen foorumilla esittämistään poliittisista mielipiteistä niin heillä olisi oikeus vaatia sinua tunnistautumaan.

1 §Poliisin tehtävät​

Poliisin tehtävänä on oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen, kansallisen turvallisuuden suojaaminen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sekä rikosten ennalta estäminen, paljastaminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen. Poliisi toimii turvallisuuden ylläpitämiseksi yhteistyössä muiden viranomaisten sekä yhteisöjen ja asukkaiden kanssa ja huolehtii tehtäviinsä kuuluvasta kansainvälisestä yhteistyöstä. (26.4.2019/581)

Poliisi suorittaa lisäksi lupahallintoon liittyvät ja muut sille laissa erikseen säädetyt tehtävät sekä antaa jokaiselle tehtäväpiiriinsä kuuluvaa apua. Jos on perusteltua syytä olettaa henkilön kadonneen tai joutuneen onnettomuuden uhriksi, poliisin on ryhdyttävä tarpeellisiin toimenpiteisiin henkilön löytämiseksi.

Rikosten esitutkinnasta säädetään esitutkintalaissa (805/2011) , rikosten esitutkinnassa käytettävistä pakkokeinoista pakkokeinolaissa (806/2011) ja poliisihallinnon tehtävien järjestämisestä poliisin hallinnosta annetussa laissa (110/1992) . (23.3.2023/492)

Jos soitat minusta, että "kävelee täällä kirjastossa enkä pidä hänen foorumilla esittämistään poliittisista mielipiteistä" poliisi tuskin tulee paikalle. Häke ei tuota anna tehtäväksi. Silloin poliisi ei tule, eikä myöskään kysele henkilöllisyyttä.
Näytätkö tekstistäni kohdan jossa sanoin että Suomen poliisi laittoi lapsia uuniin.

Joo. Tässä vaiheessa on ihan selvää että olet hysteerinen käskyntottelija jonka maailmankuva on järkyttynyt kuin luit internetistä vapauden käsitteestä. Inttämisesi ja olkinukkesi ovat ohittaneet söpöyden rajan jo aikoja sitten. Menet YJT:n seuraksi jäähypenkille. Hyvää jatkoa.
Tämä on aivan parasta! Yleisesti ottaen vihervassarit tekee juuri näin, kun eivät enää kykene asiasta keskustelemaan. En ole sinua enempää mennyt henkilökohtaisuuksiin ja olen asioita perustellut mielestäni ihan riittävällä tasolla, jotta ymmärtäisit. Olen liittänyt jopa lakitekstiä asioista, mutta et silti kykene näkemään omaa väärää ajatustasi. Osa ajatuksistasi on ihan relevantteja, mutta sitten jumiudut päivänselviin asioihin.

Suosittelen lukemaan lakitekstejä tarkasti ja ajatuksella, jotta pääsisit niistä hieman jyvälle ja pääsisit vääristä käsityksistäsi irti. Ajaisit omaa agendaasikin huomattavasti tehokkaammin, kun tietäisit aioista jotain.
Siitä voi olla montaa mieltä ovatko poliisit lähtökohtaisesti lakia noudattavia virkamiespalvelijoita vai omaa egoaan pönkittäviä käskyntottelijoita jotka vaikka uunittavat lapsia jos niin käsketään
Et suoraan noin sanonutkaan, mutta vihjailit kyllä.
 
Jep, kannattaa ehkä sinun kokeilla keskustella joskus vastaavalla tavalla tosielämässä ja käydä joskus asunnon ulkopuolella.
Näen että sinulla on paha olo. Se ei kuitenkaan parane sillä että tiuskit itse keksimiäsi vääriä oletuksia minua kohtaan. Noista osui 0/2.
Ilmoita jos keksit jotakin asiaan liittyvää sanottavaa joka kestää jonkinlaista tarkastelua niin jatketaan sitten. Trolliviesteihisi en tämän jälkeen vastaa.
 
Näen että sinulla on paha olo. Se ei kuitenkaan parane sillä että tiuskit itse keksimiäsi vääriä oletuksia minua kohtaan. Noista osui 0/2.
Ilmoita jos keksit jotakin asiaan liittyvää sanottavaa joka kestää jonkinlaista tarkastelua niin jatketaan sitten. Trolliviesteihisi en tämän jälkeen vastaa.
Se onkin hyvä taktiikka kutsua kaikkia muita keskustelijoita trolleiksi niin ei tarvitse sen enempää tarkastella omaa käyttäytymistä. Suoraan vaan henkilökohtaisuuksiin 😌
 

View: https://youtu.be/nN6djGkd9kA?si=1Pc3ae2hCiaT-xaa


Tää aika erikoinen keissi, siinä vielä se että tiedetty että syytön mies 10 vuodeksi vankilaan.
Laittaa miettimään minkälaista psykopaattia siellä on poliisissa, normaali ihminen ei voi toimia noin.
Itse muistan kun aikoinaan oli esillä lehdissä, eräs kaveri joka oli poliisilaitoksella duunissa tiesi asiasta aika paljon.
Sanoi jo sillon että Jens Kukka on syytön, oli ihan satavarma. Tiesi henkilön jostain entuudestaan ja jutun taustoja.
Pahinta tässä kuitenkin että syylliset eli poliisit syyttäjät lääkärit jne eivät.joudu mihinkään vastuuseen.
Mun oikeustajun mukaan pitäis tulla aika rankkoja seurauksia, ihan linnatuomiota ja virat/luvat veks.
 
Liittyen tähän aikaisempaan aiheeseen: ”Kun poliisipartio saapui selvittämään yhtä kauppakeskus Citycenterissä tapahtunutta väkivallantekoa, mies kieltäytyi antamasta henkilötietojaan.” Vissiin tämänkään mielestä mitään rikosta, minkä takia olisi velvollinen kertomaan poliisille henkilöllisyytensä, ei ollut tapahtunut. Ei tietenkään sama tapaus kuin kirjastossa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6fedd005-57d2-4ac6-bf76-054a10222786
 
Liittyen tähän aikaisempaan aiheeseen: ”Kun poliisipartio saapui selvittämään yhtä kauppakeskus Citycenterissä tapahtunutta väkivallantekoa, mies kieltäytyi antamasta henkilötietojaan.” Vissiin tämänkään mielestä mitään rikosta, minkä takia olisi velvollinen kertomaan poliisille henkilöllisyytensä, ei ollut tapahtunut. Ei tietenkään sama tapaus kuin kirjastossa. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6fedd005-57d2-4ac6-bf76-054a10222786
Nyt alamme olla lähellä asian ydintä. Julkinen turvallisuus vs yksilön vapaudet.

Rikollisia on olemassa. Lait ovat olemassa syystä. Poliisilla on laillinen oikeus loukata ihmisten oikeushyviä kuten oikeus yksityisyyteen, vapauteen silloin kun siihen on laillinen peruste. Ja hyvä niin.

Se että poliisi pysäyttää ja puhalluttaa autoilijan ilman erillistä epäilyä rikoksesta on perusteeton oikeushyvän loukkaus. Todista syyttömyytesi. Yhdysvalloissa perustuslain neljäys lisäys suojaa kansalaisia kohtuuttomilta ja perusteettomilta tutkimuksilta. Suomalainen luulee että viranomainen on hyväntahtoinen hallitsija eikä potentiaalinen vallan väärinkäyttäjä, vaikka viime vuodet ovat olleet aika vauhdikkaita tällä saralla.

Ei tosiaankaan ole sama tapaus kuin kirjastossa tapahtuneet. Tässä tapauksessa kansalainen rikkoi lakia ja poliisi teki työnsä niinkuin laissa on määrätty.
 
Se että poliisi pysäyttää ja puhalluttaa autoilijan ilman erillistä epäilyä rikoksesta on perusteeton oikeushyvän loukkaus. Todista syyttömyytesi. Yhdysvalloissa perustuslain neljäys lisäys suojaa kansalaisia kohtuuttomilta ja perusteettomilta tutkimuksilta. Suomalainen luulee että viranomainen on hyväntahtoinen hallitsija eikä potentiaalinen vallan väärinkäyttäjä, vaikka viime vuodet ovat olleet aika vauhdikkaita tällä saralla.

7 lukuErinäiset säännökset​

181 §Valvonta​

Tämän lain noudattamista valvovat poliisi ja rajavartiolain 4 §:ssä säädetyllä toimialueella Rajavartiolaitos. Myös Tulli valvoo:

1)
5 luvun ajoneuvojen mittoja, massoja ja kuormituksia koskevien säännösten noudattamista;
2)
5 luvun erikoiskuljetuksia koskevien säännösten noudattamista;
3)
92 §:n suojakypärän käyttämistä koskevien säännösten noudattamista;
4)
96 §:n moottorikelkan hätäkatkaisimen käyttöä koskevien säännösten noudattamista;
5)
146 §:n henkilökuljetusta maastoajoneuvolla koskevien säännösten noudattamista;
6)
157 §:n maastoajoneuvon käyttöä koskevien säännösten noudattamista.
Edellä 1 momentissa tarkoitetun valvonnan suorittamiseksi valvontaviranomaiset voivat kuvata liikenteessä olevia ajoneuvoja. Kuvaaminen voi tapahtua myös automaattisesti ja se voi olla jatkuvaa tai toistuvaa. Kuvaaminen ei kuitenkaan saa kohdistua pysyväisluonteiseen asumiseen käytettäviin tiloihin.

182 §Ajoneuvon pysäyttäminen ja tarkastus​

Ajoneuvo on poliisimiehen, rajavartiomiehen ja tullimiehen antamasta merkistä pysäytettävä.

Kuljettaja on velvollinen noudattamaan poliisimiehen, rajavartiomiehen ja tullimiehen ajoneuvon kunnon, varusteiden ja kuormituksen tarkastamiseksi antamia määräyksiä sekä sallimaan ajoneuvon liikennekelpoisuuden tarkastamisen.

183 §Ajon estäminen päihtymyksen vuoksi​

Jos nautitun alkoholin toteamiseksi tehtävässä kokeessa moottorikäyttöisen ajoneuvon tai raitiovaunun kuljettajan havaitaan nauttineen alkoholia, mutta kokeen tuloksen perusteella ei ole todennäköisiä syitä epäillä hänen syyllistyneen rattijuopumukseen, ja päihtymys selvästi vaikuttaa kuljettajan ajokykyyn, poliisimies, rajavartiomies ja tullimies voivat kieltää ja tarvittaessa estää häntä kuljettamasta moottorikäyttöistä ajoneuvoa tai raitiovaunua, kunnes hänen elimistössään ei enää ole havaittavaa määrää alkoholia.

11 §
Kulkuneuvon pysäyttäminen ja siirtäminen
Poliisimiehellä on oikeus määrätä kulkuneuvo pysäytettäväksi, siirtää kulkuneuvo tai määrätä se siirrettäväksi, jos se on perusteltua poliisille kuuluvan tehtävän suorittamiseksi.

1 lukuYleiset säännökset​

1 §Poliisin tehtävät​

Poliisin tehtävänä on oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksen turvaaminen, kansallisen turvallisuuden suojaaminen, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sekä rikosten ennalta estäminen, paljastaminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen. Poliisi toimii turvallisuuden ylläpitämiseksi yhteistyössä muiden viranomaisten sekä yhteisöjen ja asukkaiden kanssa ja huolehtii tehtäviinsä kuuluvasta kansainvälisestä yhteistyöstä. (26.4.2019/581)

Poliisi suorittaa lisäksi lupahallintoon liittyvät ja muut sille laissa erikseen säädetyt tehtävät sekä antaa jokaiselle tehtäväpiiriinsä kuuluvaa apua. Jos on perusteltua syytä olettaa henkilön kadonneen tai joutuneen onnettomuuden uhriksi, poliisin on ryhdyttävä tarpeellisiin toimenpiteisiin henkilön löytämiseksi.


Poliisi voi aina pysäyttää autoilijan ja autoilijalla on lain mukaan velvollisuus pysähtyä. Mahdollisia syitä pysäytykselle on monia. Yksi on poliisin liikenteen valvonta, johon puhallus lienee kuuluu.

Helpointa ja järkevintä on puhallusratsiassa puhaltaa tötteröön ja jatkaa matkaa. Mittari harvoin valehtelee. Toki jos elämä on siaällöltään tyhjää, niin tuossa kohtaa voi kieltäytyä ja mahdollisesti lähteä verikokeeseen. Meneehän se aika niinkin.

Puhallusratsiat ovat erittäin tärkeitä suojaamaan kansalaisia päihteiden käytön riskeiltä liikenteessä. Kukaan meistä ei halua läheistemme tai kenekään joutuvan vaikka rattijuopon uhriksi. Ainoa keinosaada heitä kiinni on puhallusratsia. Jokainen päihtyneen pysäytetty ajo on suuri teko liikenneturvallisuudelle.

Toki nykyään onnistuisi varmasti autoon alko+huumeet lukko, jolla estettäisiin jo lähteminen kokonaan. Lisäksi kamerat ajoneuvon sisälle ja ulkopuolelle, jotta järjestelmä havaitsee moraalittomat avustajat.

Vai tyydyttäisiinkö vaan nykyiseen hyvin harvoin tapahtuvaan puhalluttamiseen?
 
Olen lapsena/nuorena pyörinyt poliisien keskellä aikalailla ja silloin -80 luvulla tuli mieleen, että kyllä isolla osalla oli jotain ”väkivalta fiksaatiota”. Olen kuullut näiden tarinoita ja jo esiteininä todennut, että tarinoissa on jotain todella pahasti pielessä. Sellaista ”viedään mulkero paikkaan X ja annetaan sille hiukan Nokian nuorisokouluttajaa” ja sitten nauretaan päälle.

Rattijuopumuksia on mennyt ohi silmien, yöllä soitettu selvittelelemään vaimon ovenkarmiin kaatumisia yms. Kyllä noita silloin riitti ja ihmettelen miten välinpitämättömästi niistä puhuttiin. Ei siis ajateltu, että esim minä olin samassa tilassa. Omassa huoneessa/mökillä, mutta ei se näyttänyt kiinnostavan.

Olen päässyt pälkähästä (ainakin) kaksi kertaa sen takia, että olin ”poliisisuvusta”. Ei nyt mitään isompaa, mutta samaisesta paikasta oli kaveri saanut 5min ennen minua sakot 100% samasta rikkeestä (80 lätkä puuttui). Toisella kerralla selkeä ylinopeus ja suullinen varoitus :D

Noiden jorinoiden jälkeen on kyllä kyynistynyt viranomaistoimintaan melko huolella, varsinkin, kun aikuisena olen ymmärtänyt miten päin helvettiä siellä on toimittu. Poliisissa on ihan täysiä mulkkuja joukossa, ihan kuten missä tahansa ammattiryhmässä, iso ero vaan sillä, että heillä on oikeus puuttua tavallisen ihmisen perusoikeuksiin. Paska yhdistelmä, mulkku ihminen ja liika valta. Kyllä mä kehoitan hiukan kyseenalaistamaan virkavallan käskyt, jos kokee, että se ei ole oikein.

Uskon kyllä, että nuo mun kokemukset on mennyttä aikaa. Uudet poliisit hieman järkevämpiä mitä nämä vanhanliiton tapaukset.

Enkä siis ome mikään venkula, jota ”syyttä” tuolla pysäytellään ja poliisit ”kiusaa”. Jos jatkuvasti poliisit pysäyttelee, niin kehoitan kyllä katsomaan peiliin, josko sielläkin olisi jotain vikaa, ei se läheskään aina ole poliisissa. Mun suurin rikos taitaa olla ylinopeussakot 10 vuoden takaa.

:offtopic:
Tää on kyllä sysipaska alusta. Mahdoton kirjoittaa pidempää pätkää. Välillä katoaa teksit ja välillä kestää tolkuttomasti kirjaiten tuleminen tai poistaminen jne…
 
Back
Ylös Bottom