Kaikki ylätaljasta

[Gdane]

Ylätalja on laite missä voipi reenata paitsi muitakin lihaksia niin selkää monella tavalla. Jos alkaa miettimään, millätavalla sitä tekee niin kannattaa sitten miettiä mitä siltä hakee... Pääasia on kuitenkin että oikeat lihakset jännittyy ja olkapäät sekä kyynärpäät liikkuu sinne minne niitten haluaa liikkuvan!

 

[Dymond]

tämmönen pieni kysymys.... Neuvottiin paikallisella salilla että selkä olisi 45 asteen kulmassa laitteeseen nähden. Kuvissahan se on lähes 90 astetta. Aluksi vetää painot sinne ja pitää selän siinä 45 asteessa eikä päästä "heijaamisliikettä" tapahtumaan. Sehän onnistuu parhaiten kun pienentää painoja Tähän mielipiteitä?

Jatkan tuohon Gdanen tekstiin, eli tuo 45 asteen kulmassa tehtävä soutu on ihan "ok" liike, mutta (leveällä otteella) ottaa oikeastaan lihaksiin samalla tavalla kuin alataljassa tehtävä takaolkapäässoutu. Tästä varmaan tajuaa eron; eli aivan eri liike kun hieman alle 90 asteen kulmassa tehtynä.

Sori sekavuus

 

[Ozma]

teinpä sitten tänään salilla tossa nippanappa 90 asteen kulmassa ja ai että sai mukavan olon tonne "siipilihaksiin". Kyllä tehny taas jotain ihan muuta, mutta sen siitä saa kun ottaa osakseen neuvoja eikä mieti mitä tekee. Kiitoksia näistä ohjeista!

 

[eddy]

En tiedä miksi monet ihmiset ovat aivan järkyttävässä takanojassa ylätaljaa tehdessä, senkö takia, että saa enempi painoa tjs. Itse olen kuitenkin hieman takakenossa sen takia, että suorana ollessa tangosta kiinni pitäessa olkapää - kyynerpäälinja on vaakatasossa. Liikerata jää siis todella lyhyeksi jos on pystyasennossa. Tämä johtuu varmaan suurelta osin pituudesta (196)..

Olen myös kokeillut ylätaljaa lattialla istuen, jolloin se tuntuu paljon paremmalta. Ihmiset vaan katsovat kummissaan, kun apina istuu maassa ja repii taljaa..

Arnoldi (en tiedä kuinka hyvä referenssi) kirjassaan "Bodaa Arnoldin kanssa" vetää ylätaljaa hieman takakenossa, syytä tähän en tiedä. Ehkä pitkät kädet.

Mutta tuosta kuvasta heräsi kysymys, että pitäisikö kyynerpäitä vetää enempi sivuilta alas kuin etukautta alas? Arska näyttäisi vetävän enemmänkin etukautta alas, kun taas Nyyssölä vetää enempi sivulta alas. Vaikuttavatko nämä eri tavalla?

Näin intuition perusteella jos ajattelee vetävänsä tankoa alas, niin vetää tuolla Arskan tavalla, mutta jos ajattelee vetävänsä kyynärpäitä alas, niin vetää Nyyssölän tavalla. Toinen kuivaharjoittelun perusteella tuleva intuitio sanoo, että jos nojaa taakse päin niin kyynerpäät tulee enempi etukautta alas.
Ehkä tää on vaan hifistelyä..

 

[hanaa]

ylätalja on huippu liike

 

[Shammer]

En tiedä miksi monet ihmiset ovat aivan järkyttävässä takanojassa ylätaljaa tehdessä...

Kun asennon kaltevuutta muuttaa, työskentelevät lihakset priorisoituvat eri tavoin. Selkeässä takakenossa latsien työ pienenee ja trapsien alaosa (keskellä selkää) tekee suuremman työn. Eli liike muuttuu leventävästä paksuntavampaan suuntaan, koska veto tulee eri kulmasta. Takakeno muuttaa vedon suunnan enemmän kulmasoutua muistuttavaksi.

EDIT: jos liikkeen tekee takakenossa, niin kulma tulee säilyttää koko liikeradan ajan, eikä mousta yläasennossa pystyyn.

 

[hanaa]

ylätaljas voi kokkeilla erilaisia tankoja niistäky löytyy se ittellensä paras
talja nii se on menoa sit.

ylätalja hullu.

 

[Gdane]

En tiedä miksi monet ihmiset ovat aivan järkyttävässä takanojassa ylätaljaa tehdessä, senkö takia, että saa enempi painoa tjs. Itse olen kuitenkin hieman takakenossa sen takia, että suorana ollessa tangosta kiinni pitäessa olkapää - kyynerpäälinja on vaakatasossa. Liikerata jää siis todella lyhyeksi jos on pystyasennossa. Tämä johtuu varmaan suurelta osin pituudesta (196)..

pienestä kohtuullisesta heilumisesta tuskin on hirveästi haittaa kunhan vain keskittyy kunnolla siihen supistukseen sekä siihen että kyynärpäät liikkuvat suoraan kylkiin eivätkä "taakse".. tuossa huojumisessa kun yleensä käy niin että ylätaljasta tulee alatalja :jahas:

Mitä enemmän "taakse" viet kyynärpäitä niin sitä enemmän rajaat vain yläosan leveästä selkälihaksesta sekä autat työtä epäkkäällä.

Mutta tuosta kuvasta heräsi kysymys, että pitäisikö kyynerpäitä vetää enempi sivuilta alas kuin etukautta alas? Arska näyttäisi vetävän enemmänkin etukautta alas, kun taas Nyyssölä vetää enempi sivulta alas. Vaikuttavatko nämä eri tavalla?

Toki ne molemmat tyylit leveään selkälihakseen ottaa mutta paljon keskitetymmän ja kokonaisvaltaisemman supistuksen kyseiseen lihakseen kyllä mielestäni saa juuri vetämällä kyynärpäät sivulta kylkiin.

Leveän selkälihaksen tehtäviähän on mm olkavarren veto ylhäältä alas jolloin sillä kulmalla kuinka eteen kyynärpäät ovat ei olisi merkitystä.. Kuitenkin kun lihaksen rakennetta ja syitä kahtoo, sekä ajattelee vähän miten lihas kiinnittyy olkavarteen, niin voisi olla perusteltua ajatella että kyynärpäät sivulta juuri saisi aikaan suuremmassa osassa lihasta tarvetta supistua.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Latissimus_dorsi.png

Varmasti molemmat tavat tuovat jotakin mutta ehkä kuitenkin kyynärpäitten edestävienti mahdollistaa enemmän auttajan roolissa olevien lihasten (m. trapezius, biceps brachii, yms) mukanaolon myöskin paremmin ja tuo toinen tyyli sitten paremmin eristää juuri leveän selkälihaksen

Sehän on siis ihan haluaako siitä kokonaisvaltaista yläselän perusliikettä vai kohdistaako sitä juuri leveälle selkälihakselle.. Miettii sitten sen mukaan miten liikkeen toteuttaa (kunhan sitten toteuttaa sen järkevästi ;) )

 

[ancelita]

tänään kokeilin pull overia taljassa pikku painoilla ja totesin että ku se ottaa niin perkeleen ihanasti mun pikkupikku selkäänki.

sit siitä innostuneena meen ylätaljan luo samaa paskaa taas, ei saa tuntumaan ku ihan mitättömän vähän :jahas:

tekniikkakin on kunnossa siinä...

tulin siis siihen tulokseen, että pullover on kiva liike ja haluun tehä sitä elikkä onko se huono jos alan sitä tekemään isommilla painoilla ja se korvais ylätaljan?

latsit oli kunnon pumpissa sen jälkeen :5: se oli mahtavaa

mielipiteitä :thumbs:

Pullover on tarkoitettu RINTALIHAKSELLE ja ylätalja YLÄSELÄLLE! Et voi korvata selkää rintalihaksella! Pulloverin ei kuuluisi tuntua yläselässä, mutta luultavasti jännität selkää sitä tehdessä ja siksi saat tuntumaa. Ylätaljan voit korvata alataljalla, missä yleensä saa paremman tuntuman tai sitten kulmasoudulla laitteessa tai käsipainolla/tangolla. Tällä saa ainakin hyvin selässä tuntumaan Selkää treenatessa pitää myös muistaa suorat selkälihakset eli selkäpenkissä tehtävät ns. kissaköyristykset...suoralla selällä alas ja kuten kissa pyöreellä selällä hitaasti ylös.

 

[ancelita]

juu tästähän oli inttoa tuolla pullover tredissä ja olen villen kans täysin samaa mieltä, mutta tässä tarkoitettiin köysi pulloveria joka on pelkästään selkä liike samoin myös koneessa tehtävä.

edit tämä liike siis: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=40443&highlight=%2Aleve%E4n+sel%E4n+salaisuus

Korjaan sanomaani. Pullover näin on selälle kyllä *ymmärsin väärin, mitä kysyjä tarkoitti* Tämä liike kuitenkaan ei tee yhtä hyvin selän yläosaa vaan lähinnä leveää selkälihasta, joten ei täysin korvaa ylätaljaa...

 

[_RAIDER_]

Pullover on tarkoitettu RINTALIHAKSELLE ja ...

Ottaa myös latseihin ja ojentajiin - rintalihaksen ohella.

 

[Timba79]

Pullover on tarkoitettu RINTALIHAKSELLE ja ylätalja YLÄSELÄLLE! Et voi korvata selkää rintalihaksella! Pulloverin ei kuuluisi tuntua yläselässä, mutta luultavasti jännität selkää sitä tehdessä ja siksi saat tuntumaa.

Vai niin, kyllä se meikäläisellä ainakin tuntuu huomattavasti enemmän yläselässä kuin rinnassa ja mielestäni teen sen ihan oiken. Bisley kirjoitti tänne hyvän ketjunkin pulloverista ja siinä nimenomaan treenattiin selkää eikä rintaa. Rintaa tuo lähinnä venyttää jos tarpeeksi alas päästää painon.

 

[NEUTRAALI]

Bisley kirjoitti tänne hyvän ketjunkin pulloverista ja siinä nimenomaan treenattiin selkää eikä rintaa. Rintaa tuo lähinnä venyttää jos tarpeeksi alas päästää painon.

jep ja nimenomaan se bisleyn tyyli ottaa selkään eli taljassa/koneessa tehtynä, mutta ei kässärillä tehtynä IMO

 

[Gdane]

Tästä pulloverissa työtätekevistä lihaksista voi vääntää vaikka vuositolkulla mutta fakta on kuitenkin kun anatomian kannalta kahtoo, että liikkeessä aktiivisessa roolissa vaikuttajalihaksina on sekä leveä selkälihas (päätehtävä olkavarren veto ylhäältä alas mikä toteutuu liikkeessä) sekä iso rintalihas (tehtävä on tuoda olkavarsi vartalon eteen keskelle ylhäältä, alhaalta tai sivulta).

Siitä tosiaan sitten voi pähkäillä vuositolkulla että millä välineellä mitenkin tehtynä liikkeen saa kohdistettua enempi jompaan kumpaan lihakseen....

 

[Timba79]

jep ja nimenomaan se bisleyn tyyli ottaa selkään eli taljassa/koneessa tehtynä, mutta ei kässärillä tehtynä IMO

Selkään ottaa minulla kässärilläkin tehtynä. Mutta kuten Gdane sanoi, turha tästä on suurempaa vääntö tehdä.

Pitää varmaan joskus vetästä joku 10x10 setti pulloveria max minuutin palautuksilla ja katsoa että tuntuuko rinnassa vai ei. :evil:

 

[hölkkääjä]

WANHA tredi? ylätaljaa en vaihtais mihinkää.. paitsi leukoihin

 

[Juzzi87]

Itellä ylätalja ottaa paremmin selkään, siis leuoissa oon niin paska että joudun vetämään itteni ylös vähän paskalla tekniikalla enkä pysty keskittymään hirveästi selän tuntumaan. Tota pulloveria pitäs koittaa joskus, nimenomaan tolla narulla tehtynä.

 

[kaleksi]

Moro vainn, pitkästä aikaa pakkiksessa

Mut tulipa mieleen tässä ku tänään ylätaljaa vedellessä lähti vaijeri tangosta irti ja kumahti päähän, niin onko jollekkin käyny vastaavaa? Ei siinä kummempia käynyt ku oli eka sarja ni painot oli mitä oli, mut kyl se kohtuu kipeetä teki :P Mut kellekkään käyny vastaavaa?

 

[jarhu]

Tollases voi kyl revähtää ikävästi joku lihas. Itselleni ei onneksi ole moista käynyt. Johan siinä menis treeni-into kun ei pääsis jatkaa sarjaa :D

 

[Ensikertalainen]

Joo siinä voi mennä otsanrypistys/kurtistuslihas :D Oliko kiinnityksessä vai laitteessa vika?