Kädenvääntö - Ranteet rullalle
- Keskustelun aloittaja mölliskö
- Aloitettu
-
- Tags
- kädenvääntö
- Liittynyt
- 10.8.2004
- Viestejä
- 20 665
- Liittynyt
- 23.6.2022
- Viestejä
- 647
Mahtava että suomeen saadaan tämän myötä rakennettua ranking systeemiä, myös painoluokkiin. Ei olis heti uskonut mitä Porin jätkät tekee kun hookaajien kanavalta katsoin esittely videon missä pari jannua pienessä kamarissa kertoo uudesta seurasta jossa on 3 jäsentä. Ei vuottakaan niin supermatsi ilta ja nyt toinen tulossa isolla kaavalla. Toivottavasti nämä motivoi muitakin seuroja tarttumaan tilaisuuteen tulevaisuudessa, niin saadaan supermatsit kunnolla käyntiin.
- Liittynyt
- 15.1.2024
- Viestejä
- 218
Rankingia on tosi vaikea alkaa tekemään tai ainakaan top5 pidemmälle. Alustavasti sen voi tehdä käyttämällä kaaviokisoista dataa ja sitten kuunnella järjen ääniä ( Hermola, Mutikainen ) jolla vuosien kokemus paikallisista vääntäjistä.
Muuten se vie aikaa ja paljon.
Kiitoksia vaan
- Liittynyt
- 2.2.2007
- Viestejä
- 812
Joo ja tässä ehkä se iso ongelma on sitten se että miten me arvostetaan esim SM kisat versus supermatsit...joku Salminen aika hyvä esimerkki tässä nyt Emilin kanssa että Juha on hallinnut omaa sarjaansa oikealla vuosia ja jos nyt häviää emilille niin onko Emil sitten ranking 1 Suomessa alle 95Rankingia on tosi vaikea alkaa tekemään tai ainakaan top5 pidemmälle. Alustavasti sen voi tehdä käyttämällä kaaviokisoista dataa ja sitten kuunnella järjen ääniä ( Hermola, Mutikainen ) jolla vuosien kokemus paikallisista vääntäjistä.
Muuten se vie aikaa ja paljon.
Kiitoksia vaan
- Liittynyt
- 2.2.2007
- Viestejä
- 812
Henkilökohtaisesti oon sitä mieltä että se pitäisi sitten myös smmissä todistaaJoo ja tässä ehkä se iso ongelma on sitten se että miten me arvostetaan esim SM kisat versus supermatsit...joku Salminen aika hyvä esimerkki tässä nyt Emilin kanssa että Juha on hallinnut omaa sarjaansa oikealla vuosia ja jos nyt häviää emilille niin onko Emil sitten ranking 1 Suomessa alle 95
- Liittynyt
- 23.6.2022
- Viestejä
- 647
tuo turnaus vs supermatsi rankingeissa on vähän kinkkinen homma. Maailmalla se on "helppoa" kun eliitissä se on käytännössä pelkästään supermatsien kautta. Turnaukset ei vaikuta rangingiin enää mitenkään. Ehkä suomessakin se ranking pitää unohtaa kunnes supermatsi kulttuuri on tarpeeks iso että kärkimatseja saadaan useampia joka painoluokkaan vuosittain (tuskin tulee tapahtumaan, mutta kuitenkin). Omasta mielestä jos Emil vie Salmisen näytöstyyliin tuolla vaikka Salminen on hallinut sarjaansa turnausväännöissä niin kyllä emil sillon olis se supermatsin rank1, jota muut 95kg kaverit sitten voi jahdata tulevaisuudessa. Ja toinen juttu on tuo että SM kisat on testattu. Jos joku päättää mennä askelta pitemmälle tai on jo, tai muuten vaan ei enää halua amatöörikisoja vääntää, niin tarviiko sen todistaa oma rankkinsa siellä? jos vääntäs kaikki solmuun supermatseissa.Henkilökohtaisesti oon sitä mieltä että se pitäisi sitten myös smmissä todistaa
- Liittynyt
- 10.8.2004
- Viestejä
- 20 665
Tehtiin muuten joskus 10v sitten Mutin kanssa suomeen rankingitRankingia on tosi vaikea alkaa tekemään tai ainakaan top5 pidemmälle. Alustavasti sen voi tehdä käyttämällä kaaviokisoista dataa ja sitten kuunnella järjen ääniä ( Hermola, Mutikainen ) jolla vuosien kokemus paikallisista vääntäjistä.
Muuten se vie aikaa ja paljon.
Kiitoksia vaan
Kovaa hommaa ja oishan tollaset ihan hauskat taas.
- Liittynyt
- 10.8.2004
- Viestejä
- 20 665
Eli tää ranking ois skvl ulkopuolinen juttu? Vittu meil on 2 liittoo taas kohta
- Liittynyt
- 11.3.2024
- Viestejä
- 37
Tästä tuli mieleen, että olettaako porukka nyt matsin tapahtuvan -95kg luokassa, vai onko +100kg realistisempi? Heitän typerän esimerkin korostaakseni pointtini. Jos Marjomaa voittaa Salmisen painoluokattomassa kohtaamisessa niin ottaako Marjomaa Salmisen -95kg rank1 tittelin... ei ota
- Liittynyt
- 15.1.2024
- Viestejä
- 218
Itse käytin tossa 95kg esimerkkinä koska tiedän että molemmat siellä vääntäisivät. Painoluokkia tai punnituksia ei ole tapahtumassa. Utelias kun olen niin tiedän että molemmat ovat suht saman painoisia kisapäivänä.Tästä tuli mieleen, että olettaako porukka nyt matsin tapahtuvan -95kg luokassa, vai onko +100kg realistisempi? Heitän typerän esimerkin korostaakseni pointtini. Jos Marjomaa voittaa Salmisen painoluokattomassa kohtaamisessa niin ottaako Marjomaa Salmisen -95kg rank1 tittelin... ei ota
- Liittynyt
- 15.1.2024
- Viestejä
- 218
AgreedJoo ja tässä ehkä se iso ongelma on sitten se että miten me arvostetaan esim SM kisat versus supermatsit...joku Salminen aika hyvä esimerkki tässä nyt Emilin kanssa että Juha on hallinnut omaa sarjaansa oikealla vuosia ja jos nyt häviää emilille niin onko Emil sitten ranking 1 Suomessa alle 95
- Liittynyt
- 23.6.2022
- Viestejä
- 647
joo, kaikkien välinen. vääntäähän tuolla illassakin porukkaa jotka ei kisaa skvlEli tää ranking ois skvl ulkopuolinen juttu? Vittu meil on 2 liittoo taas kohta
Mywor
VIP
- Liittynyt
- 4.4.2009
- Viestejä
- 1 160
Itse näkisin kanssa, että jos aidosti halutaan esim. -95kg "rank 1 supermatsivääntäjä titteli antaa", niin pitäisi olla punnitukset myös. Seuraava teksti ei nyt ole mitenkään ilkeäksi tarkoitettu, ja ymmärrän täysin miksi esim. Emil vs Juha matsin postauksessa kyseisellä tavalla lukee. Tässähän ei toki myöskään suoraan mitään titteliä edes jaeta kuten Rolf mainitsi. Tämä on vain omaa läskin "pilkunviilausta" ketä painoluokka asiat ei henkilökohtaisesti mitenkään koske, ja käytän tätä matsia nyt vain esimerkkinä.
Jos ei ole puntarilla alle -95kg niin ei se ole alle 95 kiloisten matsi. Se miten painonvedot ym. vaikuttaa on kuitenkin yksilöllistä, vaikka molemmat teoriassa voisivat olla -95kg halutessaan. Tärkeimpänä kuitenkin, että kumpikaan vääntäjä ei ole edes puntarilla "todistetusti" alle 95kg. Vahvinpuolella esim. pari liittoa antaa löysää puntarissa 1%, eli saat painaa esim. -90kg luokkaan 90.9kg ja näiden nostamia tuloksiakin pidetään "maailmanennätyksinä". Miten hitossa yli 90 kiloinen voi tehdä alle 90 kiloisten sarjaan ennätyksen, niin sama vähän että miten -95kg luokan "tittelistä" voi vääntää yli 95 kiloiset. Toki ymmärrän, että ei huiput tyypillisesti ole suorituksen aikana painoluokassaan, mutta ei nyt ihan sivuraiteille viedä tätä, vaikka 24h puntariakaan en täysin ymmärrä.
Jos ei ole puntarilla alle -95kg niin ei se ole alle 95 kiloisten matsi. Se miten painonvedot ym. vaikuttaa on kuitenkin yksilöllistä, vaikka molemmat teoriassa voisivat olla -95kg halutessaan. Tärkeimpänä kuitenkin, että kumpikaan vääntäjä ei ole edes puntarilla "todistetusti" alle 95kg. Vahvinpuolella esim. pari liittoa antaa löysää puntarissa 1%, eli saat painaa esim. -90kg luokkaan 90.9kg ja näiden nostamia tuloksiakin pidetään "maailmanennätyksinä". Miten hitossa yli 90 kiloinen voi tehdä alle 90 kiloisten sarjaan ennätyksen, niin sama vähän että miten -95kg luokan "tittelistä" voi vääntää yli 95 kiloiset. Toki ymmärrän, että ei huiput tyypillisesti ole suorituksen aikana painoluokassaan, mutta ei nyt ihan sivuraiteille viedä tätä, vaikka 24h puntariakaan en täysin ymmärrä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 15.9.2002
- Viestejä
- 915
Supermatsit on ainoa oikea tapa selvittää paremmuus. Ei mikään turnaus. Näissä tapahtuu aina niin hirveitä eroja eri kaavioissa että muuttujia on satoja. Oikeesti laitetaan 2 vääntään keskenään niin se selviää. Tämän jälkeen laitetaan Top 8 tyylisesti ja selvitetään lisää. Lopulta joka painoluokan parhaus selviää kyllä. Unohtakaa noi turnaukset. Turnauksen voittaja on sen turnauksen voittaja. Ei muuta.
Mywor
VIP
- Liittynyt
- 4.4.2009
- Viestejä
- 1 160
Tosin onko se parempi kädenvääntäjä joka voittaa tyylillään juuri tietyn kädenvääntäjän, mutta ei omaa kykyä vääntää monipuolisesti turnauksessa. Sanotaan että olisi 10 erittäin tasaväkistä vääntäjää Suomessa. Näistä yksi kykenee voittamaan 9 näistä mutta ei yhtä. Tämä yksi joka hänet voittaa kykenee tästä top10 voittamaan vain hänet.
Ehkä kädenväännön "paremmuus" pitäisi määritellä. Toki 1vs1 ja Turnaus paremmuus on selvää, se kuka voittaa ja harvemmin tälläisiä mainitsemiani tilanteita oikeasti tulee. Yleensä rank1 on suhteellisen selkeä ja alemmalla tasolla rupeaa rankingit hämärtyy edeltä mainitun takia.
Ihan siis ääriesimerkkinä.
Tai siis kun en itse näe turnausmuotoa muissa urheilulajeissa mitenkään ongelmallisena vaan osana lajia, niin kummaa että kädenväännössä siitä ko asti haluttaisiin eroon. Ymmärrän toki markkinoinnin ja lajin kasvun näkökulmasta, mutta en siitä etteikö sillä tavalla parasta turnausmuotoista vääntäjää löydettäisi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 23.6.2022
- Viestejä
- 647
Tuskin turnausväännöistä kukaan haluaa kokonaan eroon. Turnaukset toimii hyvin uusille vääntäjille hakemaan kokemusta lajista, vaikka olisi kuinka lahjakas nykyisille supermatsi lavoille. Maailmalla vaan turnausväännöt ei ole suosiossa eikä niitä oikeen kukaan arvosta supermatsien tapaan, varsinkaan katsojista. Eikä niitä taida pahemmin itse vääntäjätkään arvostaa. Devonkin käy vaan pelleilemässä ja häviää jotain startteja mutta ei sen eteen kuitenkaan rankissa joku random spede mene vaikka voiton ottaisi, eikä niistä kukaan paljoa jaksa puhellakkaan.
Suomessa kun turnausvääntö on ollut ymmärtääkseni se ainoa tapa vääntää kunnolla kättä iät ja ajat niin ymmärtäähän se arvostuksen. Ainakin vääntäjien puolelta. Itse näin katsojana ja ammattilaispuolta seuraavana en pidä turnausvääntöä oikeen minään, verrattuna supermatsivääntämiseen. Vähän sama kuin nyrkkeilyssä se juttu on kun valmistaudutaan kunnolla otteluun ja taistellaan vyöstä tai rankeista, eikä se että mennään turnaukseen ja otellaan joka päivä kunnes voittaja on selvillä. voittaja joka isolla prosentilla pääsi helpointa tietä loppuun asti. Rankkeihin en lähtis ite sotkemaan turnausmenestystä ollenkaan. Kuten sitä ei tehdä ammattilaispuolellakaan. Jos ei riitä supermatsien määrä rankkia tekemään niin sitten sitä ei tarvi olla
Suomessa kun turnausvääntö on ollut ymmärtääkseni se ainoa tapa vääntää kunnolla kättä iät ja ajat niin ymmärtäähän se arvostuksen. Ainakin vääntäjien puolelta. Itse näin katsojana ja ammattilaispuolta seuraavana en pidä turnausvääntöä oikeen minään, verrattuna supermatsivääntämiseen. Vähän sama kuin nyrkkeilyssä se juttu on kun valmistaudutaan kunnolla otteluun ja taistellaan vyöstä tai rankeista, eikä se että mennään turnaukseen ja otellaan joka päivä kunnes voittaja on selvillä. voittaja joka isolla prosentilla pääsi helpointa tietä loppuun asti. Rankkeihin en lähtis ite sotkemaan turnausmenestystä ollenkaan. Kuten sitä ei tehdä ammattilaispuolellakaan. Jos ei riitä supermatsien määrä rankkia tekemään niin sitten sitä ei tarvi olla
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.8.2004
- Viestejä
- 20 665
- Liittynyt
- 10.8.2004
- Viestejä
- 20 665
Ite muistan ajan kun turnaukset, esim Nemiroff oli se isoin juttu, ja voittaja kukitettiin tälle kuuluvin menoin
Sen paluu olisi hieno lisä, vaikka siinä mainitsemiasi ongelmia onkin 
Devon mielenkiintonen kaveri siinä, ettei osallistunu noihin turnauksiin sillonkaan, kun niillä oli paljon arvoa. Ja ymmärtää tietenkin miksi ei osallistunut, koska hänen tyyli super pitkinä väsytyksineen ei tee palveluksia kaavioformaatissa. Tietenni sitten voidaan miettiä onko kaveri maailman paras, jos tarvitsee aina vähintään paras viidesta sarjan sen todistamiseen. Saattaa olla, mutta tästäkin varmaan näkemys eroja
- Liittynyt
- 21.7.2013
- Viestejä
- 896
Rupesin miettimään että olisi aika tylsän vähän kisavääntöjä eri käsien kanssa jos kävisi vain super matseja.Ite muistan ajan kun turnaukset, esim Nemiroff oli se isoin juttu, ja voittaja kukitettiin tälle kuuluvin menoin
Devon mielenkiintonen kaveri siinä, ettei osallistunu noihin turnauksiin sillonkaan, kun niillä oli paljon arvoa. Ja ymmärtää tietenkin miksi ei osallistunut, koska hänen tyyli super pitkinä väsytyksineen ei tee palveluksia kaavioformaatissa. Tietenni sitten voidaan miettiä onko kaveri maailman paras, jos tarvitsee aina vähintään paras viidesta sarjan sen todistamiseen. Saattaa olla, mutta tästäkin varmaan näkemys eroja
Itse pidän siitä kun saa mahdollisimman monen kanssa vääntää kisoissa.
Mut nää on näitä makuasioita