Kädenvääntö - Ranteet rullalle

[number_one]

tuo turnaus vs supermatsi rankingeissa on vähän kinkkinen homma. Maailmalla se on "helppoa" kun eliitissä se on käytännössä pelkästään supermatsien kautta. Turnaukset ei vaikuta rangingiin enää mitenkään. Ehkä suomessakin se ranking pitää unohtaa kunnes supermatsi kulttuuri on tarpeeks iso että kärkimatseja saadaan useampia joka painoluokkaan vuosittain (tuskin tulee tapahtumaan, mutta kuitenkin). Omasta mielestä jos Emil vie Salmisen näytöstyyliin tuolla vaikka Salminen on hallinut sarjaansa turnausväännöissä niin kyllä emil sillon olis se supermatsin rank1, jota muut 95kg kaverit sitten voi jahdata tulevaisuudessa. Ja toinen juttu on tuo että SM kisat on testattu. Jos joku päättää mennä askelta pitemmälle tai on jo, tai muuten vaan ei enää halua amatöörikisoja vääntää, niin tarviiko sen todistaa oma rankkinsa siellä? jos vääntäs kaikki solmuun supermatseissa.

Tästä muuten ihan mielenkiintonen kulma: jos ajatellaan että testaamattoman supermatsipuolen arvostusta ja kunnioitusta pumpataan megana ylöspäin testattujen sm kisojen kustannuksella, onko se oikeudenmukaista ja järkevää ajatellen natuna lajia harrastavaa enemmistöä sekä ihan lajin yleistä uskottavuutta?

Kädenvääntö sillaa jännä urheilumuoto voimalajina, että lääkkeistä super iso hyöty verrattaessa esim pallopeleihin tai moneen muuhun urheiluun. En siis sano ettei ammattipuolta tulisi olla, mutta onko tuossa jotain kultaista keskitietä olemassa? Ymmärrän että ollaan pakkiksella, mutta monessa lajissahan ei roinaajille anneta hirveästi armoa, ja koetaan jopa huijaamiseksi

 

[number_one]

Rupesin miettimään että olisi aika tylsän vähän kisavääntöjä eri käsien kanssa jos kävisi vain super matseja.
Itse pidän siitä kun saa mahdollisimman monen kanssa vääntää kisoissa.
Mut nää on näitä makuasioita

Joo molempi parempi ehdottomasti!

Ite huomaan suomessa supermatsien ongelmaksi omalla kohdalla, että niissä harvoin on tarpeeksi panosta ja kunniaa tarjolla, että jaksaisi samalla lailla innostua kuin esim SM tai arvokisoista. Siksi niihin monasti menee pitämään hauskaa ja valmistautuminenkin on sen mukaista. Ehkä jopa enemmän palveluksena järkkääjälle. Voi tietenkin olla että oma taso sen verran matala että ongelma vain henkilökohtanen

 

[WAF>IFA]

Tästä muuten ihan mielenkiintonen kulma: jos ajatellaan että testaamattoman supermatsipuolen arvostusta ja kunnioitusta pumpataan megana ylöspäin testattujen sm kisojen kustannuksella, onko se oikeudenmukaista ja järkevää ajatellen natuna lajia harrastavaa enemmistöä sekä ihan lajin yleistä uskottavuutta?

Kädenvääntö sillaa jännä urheilumuoto voimalajina, että lääkkeistä super iso hyöty verrattaessa esim pallopeleihin tai moneen muuhun urheiluun. En siis sano ettei ammattipuolta tulisi olla, mutta onko tuossa jotain kultaista keskitietä olemassa? Ymmärrän että ollaan pakkiksella, mutta monessa lajissahan ei roinaajille anneta hirveästi armoa, ja koetaan jopa huijaamiseksi

Lähinnä omat mielipiteet näistä on täysin maailmalle verrattavia juttuja. Suomen sisällä tapahtuvat turnaukset ja IFA:n maailmalla tapahtuvat turnaukset on kädenväännön suosion mittapuussa nolla. Jos kädenvääntö halutaan nostattaa niin että sitä katsoo muutkin kuin pelkästään itse vääntäjät niin se vaatii supermatsi kulttuurin ja rankkingin. Se että onko se testattu vai ei niin on eri juttu, mutta kyllä ihminen vaan haluaa nähdä sen kovimman siellä.

Siinä vaiheessa kun kädenväännöstä on jotain ice cage tyylistä ripulia missä on muutama oikea kova rankki matsi ja sitten joku pt vatanen vääntää Timo Jutilaa vastaan niin ollaan oikeilla jäljillä. Ennen sitä voidaan vääntää muorin murinoita ja Jurvanhäjyä vielä 50 vuotta ja Pirkko teuvalta ei tiedä vieläkään että laji on olemassa. East vs west näyttää miten se kädenvääntö nostetaan ja totuus on että jos sinne nyt lykätään WADA niin se loppuu ja laji palaa maan alle. Ymmärrän täysin että te turnaus vääntäjät arvostatte turnauksia koska tykkäätte niitä vääntää yli kaiken, mutta jos laji halutaan kartalle suomessa niin tuo mitä pori tekee on ainoa oikea suunta. Ulkomailta ei nimittäin hirveästi tule huippuja tänne vääntämään supermatseja jos siellä on testit...

 

[number_one]

View: https://www.instagram.com/reel/DLFBB2yRfP6u7xK6HgRvU8ksoNxKNhnowDli4Y0/?igsh=ODVndW42NmRndnZt

 

[number_one]

Lähinnä omat mielipiteet näistä on täysin maailmalle verrattavia juttuja. Suomen sisällä tapahtuvat turnaukset ja IFA:n maailmalla tapahtuvat turnaukset on kädenväännön suosion mittapuussa nolla. Jos kädenvääntö halutaan nostattaa niin että sitä katsoo muutkin kuin pelkästään itse vääntäjät niin se vaatii supermatsi kulttuurin ja rankkingin. Se että onko se testattu vai ei niin on eri juttu, mutta kyllä ihminen vaan haluaa nähdä sen kovimman siellä.

Siinä vaiheessa kun kädenväännöstä on jotain ice cage tyylistä ripulia missä on muutama oikea kova rankki matsi ja sitten joku pt vatanen vääntää Timo Jutilaa vastaan niin ollaan oikeilla jäljillä. Ennen sitä voidaan vääntää muorin murinoita ja Jurvanhäjyä vielä 50 vuotta ja Pirkko teuvalta ei tiedä vieläkään että laji on olemassa. East vs west näyttää miten se kädenvääntö nostetaan ja totuus on että jos sinne nyt lykätään WADA niin se loppuu ja laji palaa maan alle. Ymmärrän täysin että te turnaus vääntäjät arvostatte turnauksia koska tykkäätte niitä vääntää yli kaiken, mutta jos laji halutaan kartalle suomessa niin tuo mitä pori tekee on ainoa oikea suunta. Ulkomailta ei nimittäin hirveästi tule huippuja tänne vääntämään supermatseja jos siellä on testit...

Siis ihan samaa mieltä tuosta suosio puolesta ja sen verran pakko vielä tarkentaa että emmä sano että turnaukset ois parempia kuin supermatsi illat Ite vääntäny molemmissa sanosin yhtä paljon ja molemmat kiinnostaa kovasti

Mutta ehkä pääpointti ittellä, että on tuota minusta hyvä miettiä jotta tuomitaanko roinaamista. Tai jonkun verranhan ollaan siirrytty arvoasteikossa lähivuosina johonkin suuntaan jos mieitään vaan että miten saadaan kovimmat lääkitsijät ykkösiksi rankingeissa, eikä lainkaan sitä puolta että kyseessä kuitenkin monessa urheilussa ja etenkin normaalien ihmisten kahvikeskusteluissa todella tuomittava toiminta.

 

[Terremoto]

Joo molempi parempi ehdottomasti!

Ite huomaan suomessa supermatsien ongelmaksi omalla kohdalla, että niissä harvoin on tarpeeksi panosta ja kunniaa tarjolla, että jaksaisi samalla lailla innostua kuin esim SM tai arvokisoista. Siksi niihin monasti menee pitämään hauskaa ja valmistautuminenkin on sen mukaista. Ehkä jopa enemmän palveluksena järkkääjälle. Voi tietenkin olla että oma taso sen verran matala että ongelma vain henkilökohtanen

Meinaatko että sait kunnian päästä parhaaseen kv tapahtumaan Suomessa ja vähättelet nyt jo tota mitä tuut sinne tekemään. Mun mielestä tässä pitäisi kunnioittaa tämmösen tapahtuman järjestäjää ja valmistautua kisaan kunnolla ja myöskin näyttää se siellä tapahtumassa että olet siellä täydessä iskussa. Kyllä mä uskon että Paananen valmistautuu ihan tosissaan ottelemaan tonne koska on myös saanut mahdollisuuden. Mä ainakin itse koen että olen saanut mahdollisuuden vääntää tuolla niin tulen sinne parhaassa kunnossa mitä mahdollista ja en todellakaan mene sinne "pitämään hauskaa" vaan murskaa sen vastustajan toivoen että mun suoritus on sen arvoinen että mulla on sinne uusi mahdollisuus päästä ottelemaan tulevaisuuden mestaruusvyöstä. Tää järjestäjä ja tämmönen tapahtuma niin ajaa enemmän Suomen kädenvääntöä enemmän eteenpäin mitä Suomen liiton hallitus on pystynyt tekemään ikinä. Vai kirjoitteleeko täällä liiton hallituksen saunakaverit niin ei uskalleta julkisesti sanoa mitä miettii.

 

[WAF>IFA]

Siis ihan samaa mieltä tuosta suosio puolesta ja sen verran pakko vielä tarkentaa että emmä sano että turnaukset ois parempia kuin supermatsi illat Ite vääntäny molemmissa sanosin yhtä paljon ja molemmat kiinnostaa kovasti

Mutta ehkä pääpointti ittellä, että on tuota minusta hyvä miettiä jotta tuomitaanko roinaamista. Tai jonkun verranhan ollaan siirrytty arvoasteikossa lähivuosina johonkin suuntaan jos mieitään vaan että miten saadaan kovimmat lääkitsijät ykkösiksi rankingeissa, eikä lainkaan sitä puolta että kyseessä kuitenkin monessa urheilussa ja etenkin normaalien ihmisten kahvikeskusteluissa todella tuomittava toiminta.

juu toki tavallinen ihminen tuomitsee roinan, mutta totuus on että tavalliselle ihmiselle kaikki roinaa. Jopa sinä jos voitat SM kultaa. Joten onko sillä hirveesti väliä lopulta

 

[Mywor]

En tiedä tästä ketjusta ketään vääntäjää joka ei ymmärrä tai itsekin sanoin että supermatsit on lajinkasvun ja markkinoinnin kannalta se parempi muoto. Sen itsekin toin esille omassa kommentissa. Se kuka on paras kädenvääntäjä taas voidaan määrittää monesta eri näkökulmasta kuten itsekin tuossa aikaisemmassa postissa toin esille.

Erilaisia kädenväännön muotoja, mutta hyviä molemmat Toki kaikestahan tehdään vastakkainasettelua, niin miksei tästäkin. On se sitten varuste vs raw tai ei testausta vs testaus

 

[number_one]

Meinaatko että sait kunnian päästä parhaaseen kv tapahtumaan Suomessa ja vähättelet nyt jo tota mitä tuut sinne tekemään. Mun mielestä tässä pitäisi kunnioittaa tämmösen tapahtuman järjestäjää ja valmistautua kisaan kunnolla ja myöskin näyttää se siellä tapahtumassa että olet siellä täydessä iskussa. Kyllä mä uskon että Paananen valmistautuu ihan tosissaan ottelemaan tonne koska on myös saanut mahdollisuuden. Mä ainakin itse koen että olen saanut mahdollisuuden vääntää tuolla niin tulen sinne parhaassa kunnossa mitä mahdollista ja en todellakaan mene sinne "pitämään hauskaa" vaan murskaa sen vastustajan toivoen että mun suoritus on sen arvoinen että mulla on sinne uusi mahdollisuus päästä ottelemaan tulevaisuuden mestaruusvyöstä. Tää järjestäjä ja tämmönen tapahtuma niin ajaa enemmän Suomen kädenvääntöä enemmän eteenpäin mitä Suomen liiton hallitus on pystynyt tekemään ikinä. Vai kirjoitteleeko täällä liiton hallituksen saunakaverit niin ei uskalleta julkisesti sanoa mitä miettii.

Siis puhuin enemmän yleisellä tasolla Porin tapahtuma tulee varmasti olemaan mahtava ja ootan sitä innolla tietenni. Ittellä saattaa olla välillä vaikeuksia syttyä noihin supermatseihin suhteessa joihinkin muihin kisoihin, mutta mun mielestä syyt ihan loogiset. Se ei tarkoita ettenkö yrittäs niissä parastani ja mun mielestä oon yleisölle tarjonnu ihan hyviä matsejakin välistä

 

[Mywor]

Ajattelen itsekin melkein lajista kuin lajista että usein jos haluaa olla ns. kiistaton kuningas niin on se osoitettu useissa eri turnauksissa ja mittareilla. Ei siis pelkästään SM-voitto tai yksittäinen supermatsi. Tekee molemmat niin hirveästi ei voi kukaan valittaa.

Siis tyyliin Grand Slamit tai vahvin puolen Big Four ym. missä yksi olisi Supermatsit ja toinen SM jne.

 

[WAF>IFA]

Ajattelen itsekin melkein lajista kuin lajista että usein jos haluaa olla ns. kiistaton kuningas niin on se osoitettu useissa eri turnauksissa ja mittareilla. Ei siis pelkästään SM-voitto tai yksittäinen supermatsi. Tekee molemmat niin hirveästi ei voi kukaan valittaa.

Siis tyyliin Grand Slamit tai vahvin puolen Big Four ym. missä yksi olisi Supermatsit ja toinen SM jne.

no mutta jos turnaukset on testattu ja supermatsi illat ei ole testattu niin miten sitä tehdään molemmat

 

[WAF>IFA]

En tiedä tästä ketjusta ketään vääntäjää joka ei ymmärrä tai itsekin sanoin että supermatsit on lajinkasvun ja markkinoinnin kannalta se parempi muoto. Sen itsekin toin esille omassa kommentissa. Se kuka on paras kädenvääntäjä taas voidaan määrittää monesta eri näkökulmasta kuten itsekin tuossa aikaisemmassa postissa toin esille.

Erilaisia kädenväännön muotoja, mutta hyviä molemmat Toki kaikestahan tehdään vastakkainasettelua, niin miksei tästäkin. On se sitten varuste vs raw tai ei testausta vs testaus

Minusta taas tuntuu että täällä ei ymmärrä oikeen kukaan sitä eroa. Sama kuin IFA vs WAF kiistaa oli aikasemmin. Ihan niinkuin suomen kädenvääntö haluttas pitää pienessä piirissä väkisin. Mutta en aio itse enää tästä aiheesta puhua. Pointit on tuotu esille molemmin puolin.

 

[Mywor]

no mutta jos turnaukset on testattu ja supermatsi illat ei ole testattu niin miten sitä tehdään molemmat

Voihan molemmissa kisata halutessaan, ja voi myös järjestää testaamattomia turnauksia halutessaan tai testattuja supermatseja. Onhan nytkin Porin illan pääottelussa henkilöt jotka osallistuu molempiin. Myös Filip ja Kimmo on osallistuneet viimeisen vuoden aikana turnausvääntöihin.

Levan myös osoittanut kyvykkyyttä turnaustasolla useamman vuoden, kuten monet muutkin maailmanhuiput.

 

[Mywor]

Minusta taas tuntuu että täällä ei ymmärrä oikeen kukaan sitä eroa. Sama kuin IFA vs WAF kiistaa oli aikasemmin. Ihan niinkuin suomen kädenvääntö haluttas pitää pienessä piirissä väkisin. Mutta en aio itse enää tästä aiheesta puhua. Pointit on tuotu esille molemmin puolin.

Mistä viesteistä tälläinen kuva tarkkaan ottaen tulee ettei ymmärretä? Aika hyvin suomen huiput ja kädenvääntökenttä yksityisesti ja julkisesti porin iltaa kehuneet ja tukeneet.


Toki Rolf voi kertoa tarkemmin itse onko enemmän ollut positiivista vai negatiivista palautetta.

 

[Force]

Ite tälleen pelkästään fanina näen tän näin;
Väännössä sama tilanne kuin vaikka nyrkkeilyssä. Miljoonat katsoo ja tietää ottelijoita Heavyweight top 5 ammattilaispuolelta. Ja sitten muutamia kevyempia kuten Money Mayweather. Nyrkkeilyn SM-kisojen tulokset tietää ne ketkä oli paikalla ja voittajan facebook kaverit eli yhteensä 100 ihmistä.

Se on sellaista ja ei se mitään. Se on hyvä noin.

 

[Mywor]

Ite tälleen pelkästään fanina näen tän näin;
Väännössä sama tilanne kuin vaikka nyrkkeilyssä. Miljoonat katsoo ja tietää ottelijoita Heavyweight top 5 ammattilaispuolelta. Ja sitten muutamia kevyempia kuten Money Mayweather. Nyrkkeilyn SM-kisojen tulokset tietää ne ketkä oli paikalla ja voittajan facebook kaverit eli yhteensä 100 ihmistä.

Se on sellaista ja ei se mitään. Se on hyvä noin.

Tässä toki nyt myös verrataan kansallista ja kansainvälistä tuotetta sekä tasoa. Muutenkin eri tuotteita. SM-tennis vs Grand Slam jne.

Mites Nemiroff aikainaan. vs EastvsWest kädenväännössä. Aika hyvin se aikanaan painoi kaikkilla. Toki kaikki on aikansa tuotteita ja hyvä niin. Se mikä ennen toimi ei toimisi nyt ja toisinpäin.

Olisiko nyrkkeilyssä kiistaton mestari jos ei omaisi kaikkia vöitä Itselle on myös hienoa, että Usyk omaa olympiavoiton toki ymmärrän jos monia tämä ei paina.

Näen myös että urapolkua ei kannata rakentaa pelkästään supermatsivääntäjen varaan.

 

[Force]

Tässä toki nyt myös verrataan kansallista ja kansainvälistä tuotetta sekä tasoa. Muutenkin eri tuotteita. SM-tennis vs Grand Slam jne.

Mites Nemiroff aikainaan. vs EastvsWest kädenväännössä. Aika hyvin se aikanaan painoi kaikkilla. Toki kaikki on aikansa tuotteita ja hyvä niin. Se mikä ennen toimi ei toimisi nyt ja toisinpäin.

Olisiko nyrkkeilyssä kiistaton mestari jos ei omaisi kaikkia vöitä Itselle on myös hienoa, että Usyk omaa olympiavoiton toki ymmärrän jos monia tämä ei paina.

Näen myös että urapolkua ei kannata rakentaa pelkästään supermatsivääntäjen varaan.

Joo tuo oli toimimaton vertaus.

Olympia kultakin menee suht pienillä otsikoilla nyrkkeilyssä. Vrt. Yleisurheilun lajit missä Olympialaiset on kovin juttu ja varsin moni tietää kuka on maailman nopein mies ja nainen 100m Olympiafinaalin jälkeen. Samoin WAF finaali ei saa yhtä paljon katsontakertoja kuin nämä EastWest ja Kott väännöt.

Nemiroff oli tohon aikaan ykkösjuttu. Nyt ei varmaankaan enää saisi huippuvääntäjiä helposti mukaan tai pitäis olla massiiviset palkintorahat. Kyllähän kaikki katsoisi turnauksen ihan innoissaan missä top10 kokonaan mukana.

Ei minua kiinnosta onko joku hyytynyt sen edellisestä matsista. Jos Levan kävis jotai valittaa että ekalla rundilla oli Ermes vastassa ja meni voimaa niin sanottais vaan "Turpa kii. Mene nyt sinne pöytään ja väännä tai tulee luovutus jos et 30 sekunnin päästä ole pöydässä. Perkele"

 

[Force]

Kyllä porukka varmaan nyt katsoisi tosiaan nyky huipuilla turnauksen. Mutta olisiko pelkillä turnauksilla Nemiroff tyyliin pystynyt pääsemään tähän lajin suosion tasoon? Ite epäilen että ei ois yhtä kova suosio. Ei mitää perusteita tosin.

 

[Walentin]

juu toki tavallinen ihminen tuomitsee roinan, mutta totuus on että tavalliselle ihmiselle kaikki roinaa. Jopa sinä jos voitat SM kultaa. Joten onko sillä hirveesti väliä lopulta

Heitän omat 2 senttiä tästä aiheesta tähän väliin. En ole niin varma, että tämä pitää täysin paikkansa. Oma epäilys on, että nimenomaan se aineiden salliminen tulee olemaan hidaste lajin kasvulle. Se, että East vs West matseissa aineet on sallittuja taitaa olla osittain myös sattumaan kun ei kukaan alunperinkään ollut natu, kun noihin noita kilpailijoita revittiin.

Jos mietitään normaalia ihmistä, niin onhan natukilpaileminen varmasti paljon lähestyttävämpää. Jos otetaan esim. yleisurheilu, jossa kaikki on testattuja ja Bolt juoksee siellä 100m alle 10sek, niin kuka vaan jamppa voi mennä lähimmälle juoksuradalle ja kokeilla samaa. Sitä osaa arvostaa ihan eri tavalla, jos huiput lähtee ns. samalta lähtöviivalta. Aineet rikkoo tämän täysin ja tuo sen tuntemattoman tekijän jota on mahdotonta mitata. Toinen esimerkki, että jos näen kuinka natu punttijuntti nostaa 200kg penkistä, niin sitä arvostaa ihan eri tavalla kuin jos joku lihamörkö nostaa 250kg. Tässä jälleen kerran se, kun sitä aineiden tuomaa osuutta siihen tulokseen on täysin mahdotonta mitata.

Sitten jos mietitään sponsoreita, mediaa, yms, niin en tiedä onko positiivinen suhtautuminen aineisiin etu siinäkään. Epäilen, että mahdolliset sponsorit kokevat, että jos tukevat kilpailemista missä aineet on sallittuja, niin tukevat sitten yhtälailla sitä aineiden käyttämistä.

Suurinosa lajia harrastavista ihmisistä tai lajista kiinnostuneista ihmisistä ei halua käyttää aineita. Mutta jos totuus on (niin kuin se nyt on), että ilman aineita et voi päästä huipulle tässä lajissa, niin kyllähän monet sitten kääntyy pois ja aloittaa harrastamaan muita lajeja.

 

[number_one]

Kyllä porukka varmaan nyt katsoisi tosiaan nyky huipuilla turnauksen. Mutta olisiko pelkillä turnauksilla Nemiroff tyyliin pystynyt pääsemään tähän lajin suosion tasoon? Ite epäilen että ei ois yhtä kova suosio. Ei mitää perusteita tosin.

Muistan että Nemiroffeissa aina luotiin sitä asetelmaa että Brzenk vs Cypi, tai Pushkar vs Bagent. Ongelmaksi muodostu että etenkin itäblokki antautu omille koville ukoille, mutta taisteli kuolemaan asti jenkkejä vastaan, mikä vääristi kaaviota kohtuuttomasti.