Jet Li vs Couture+Ortiz+Liddell

[Mattoapina]

FAKTAA KIITOS

Luitko lainkaan mitä kirjoitin? Tämä menee juupas-eipäs jeesusväittelyksi, koska sinun mielestäsi kaikki mistä ei ole videota netissä on paskaa eikä niistä haasteotteluista yleensä ole mitään videoita, joten en voi toisin todistaa. Vaikka voisin näyttää sulle jotain videoita, niin sitten väittäisit että vastustajat oli ihan huonoja ja Nogueira olis kyllä voittanut. Lopputulos on se, että sinä uskot mitä haluat ja minä uskon minkä tiedän. Voisin koittaa vedota siihen, että olen treenannut kamppailulajeja monipuolisesti vuodesta 93, mutta kokemus on osoittanut että forumeissa on ihan turha yrittää saada ketään muuttamaan mielipidettään, joten jätetään tämä asia tähän.

 

[Mattoapina]

Et voi olla tosissasi.

Hei, ihan oikeasti, mun täytyy sun pettymykseksesi kertoa, että Jennifer Garnerin, Sarah Mighelle Gellarin, Steven Seagalin sun muiden taistelut laajakankaalla menevät stunttiohjaajien tarkasti suunnitteleman koreografian mukaan ja kootaan tosi monesta eri otosta. Ne eivät ole näiden näyttelijöiden improvisoimia taistelulajikokemuksiensa kirjastosta.

Jaa. No en ole kovin montaa Seagalin leffaa nähnyt, mutta luulis että se antaa ainakin jonkinlaista inputtia niille koreografeille. Kovasti on ainakin käyttänyt aikido-tyyppistä tekniikkaa (heitto ja/tai nivel rikki, seuraava). Jos haluat referenssin suoraviivaisesta äksönistä niin katso vaikka kaappaus merellä, ei se siinä jää härnäämään edes niitä pääpahiksia yhtään liian pitkään toisin kuin nykyleffoissa (cthd, matrix jne).

 

[Matsku]

Miksi uskoa kaiken maailman paskaan
johon olen uskonut 10-vuotiaana kun olen katsonut Teinimutantti piirros-sarjoja ja Bruce Lee leffoja...

Kun sinä tiedät kerran noin hyvin miten tapellaan japanissa suljettujen ovien takana niin FAKTAA EIKÄ SELITTELYJÄ

älä vertaa näitä maailmanluokan ammattimiehiiin jotka tekevät sitä
työkseen eivätkä näytelläkseen

perinteisiä lajejahan voi aina suosia miten kävi Taekwondon olympia-mitalistille
K1-kehässä kun vastassa oli keskiverto vapaaottelija/lukkopainija Genki Sudo
Ja siellä sai lyödä ja potkia ihan miten halusi...

 

[Mattoapina]

Miksi uskoa kaiken maailman paskaan
johon olen uskonut 10-vuotiaana kun olen katsonut Teinimutantti piirros-sarjoja ja Bruce Lee leffoja...

Kun sinä tiedät kerran noin hyvin miten tapellaan japanissa suljettujen ovien takana niin FAKTAA EIKÄ SELITTELYJÄ

No jos nyt välttämättä haluat lähteä tälle väittelylinjalle noilla vakuuttavilla Teinimutanttiperusteluillasi, niin näytä sinä sitten jotain faktaa kuinka nämä "maailmanluokan ammattimiehet" voittavat jonkun oikeasti kovan tyypin. Minä voin täältä sitten kommentoida että "toi olikin ihan paska, näytä joku toinen". Ja turha nillittää että NHB-kehään on ovet auki, niin ne ovat myös sinne dojoille.

Olen henkilökohtaisesti keskustellut yhden japanilaisen kanssa, joka on ottanut nuorempana useita haasteotteluita eri lajien edustajia vastaan eikä kertaakaan hävinnyt. Tekniikat joita matseissa on käytetty vastustajan rikkomiseen saavat Priden näyttämään aika neititouhulta. Mutta sehän ei tietenkään riitä sinulle faktaksi, vaan pitäis olla joku virallinen dokumentti keisarin leimalla ja divx jaossa vai mitä?

P.S. Japanissa monet "tekevät" lajiaan sekä työkseen että harrastuksekseen, joten se siitä erosta "ammattilaisiin".

 

[onion]

Huoh... missä kohtaa mainitsin jotain yliluonnollisista kyvyistä? Lähinnä viittasin sillä henkisellä kasvulla siihen, että niillä tyypeillä ei ole tarvetta eikä mielenkiintoa mennä Prideen ottelemaan säännöillä, jotka suosivat nimenomaan niitä Fedoreita ja muita vastaavia duudsoneita. Ne luuserit jotka siellä käyvät ottamassa turpaansa ovat tyypillisesti jotain hippakaratekoja tai kyokushinkaityyppejä, jotka ovat treenanneet lajia kilpailun kannalta eikä heillä välttämättä ole vuosien harjoittelusta huolimatta kovinkaan hyvää käsitystä todellisesta kamppailusta. Sitten jotkut ääliöt vetävät johtopäätöksiä että "Pridessa on kaikkien lajien parhaimmat edustettuina, siispä Priden perusteella voi pistää lajit kovuusjärjestykseen." Jos joku laji ei perustu siihen että lyödään vuorotellen turpaan kunnes toinen tipahtaa niin yllättäen se ei silloin NHB:ssä loista. Kuitenkin riittää aina näitä sohvasankareita jotka vetävät johtopäätöksensä yksinomaan sen mukaan mitä telkkarissa näytetään ja perustaa asiantuntemuksensa teininä käytyyn karaten peruskurssiin, jossa "ne vaan huiski ilmaa".

No entäs ne oikeat faktat? Samaa mouhottamista rivi riviltä, mutta anna nyt jotain esimerkkiä. Tämä on nyt ollut tähän asti pelkkää tuollaista jossittelua. Mikseivät nämä "suuret mestarit" ottele ja tee sillä rahaa? Kyllä niistä mestareistakin varmaan joku on niin ylimielinen hullu, että haluaa todistaa oman lajinsa "päälliköksi" nykyisissä kehissä. Ei ole vaan näkynyt. Samat säännöt ne ovat jokaisella. Tuskin nämä "suuret mestaritkaan" haluavat otellessaan esim.sokeutua. Priden, UFC:n, mukaan saa kyllä jonkinsortin käsityksen siitä millaisilla ottelutyyleillä matseja viedään.

Luuletko että ne haasteottelut käydään jossain turistidojolla videokameroiden pyöriessä? Japanikin on kehittynyt feodaaliajoista moderniksi yhteiskunnaksi, jossa on lait. Kamppailut käydään suljettujen ovien takana ja häviäjä dumpataan syrjäkujalle virkoamaan. Lisäksi en väittänyt missään vaiheessa että jonkun tekninen ylivertaisuus riippuu filosofiasta, vaan että se on osa itämaista budoa. Länsimaissa on suuremmassa suosiossa tämä "tässä on 100e, kaikki advanced tekniikat ja otteluvideot heti pöytään nyt". Jos et ymmärrä mikä ero noilla on harjoittelun kannalta niin kannattanee hetkeksi ottaa ne Pride-kakkulat pois nenältä ja perehtyä aiheeseen josta itse mouhoat.

Kuules näyttää olevan ihan Japanissa suosittua esim. Pride. Luulisi kyllä että Fanaattisten Japanialaisten keskuudesta saataisiin edes se yksi hullu "mestari" paukuttamaan pataan näitä ulkomaalaisia tekniikkamiehiä edes näillä säännöillä ja näin saataisiin todistettua Itämaalaisten lajien ylivertaisuus samalla. Luulisi että joku mestari olisi vaivautunut todistamaan jo tähän mennessä Itälajien ylivertaisuuden, mutta eipä näytä olevan ja aina perustellaan asioita säännöillä. Paskaa!
Näitä mestareita odotellessa pidän sössötystäsi ylimielisenä mouhotuksena piste. :jahas:

 

[Mattoapina]

perinteisiä lajejahan voi aina suosia miten kävi Taekwondon olympia-mitalistille K1-kehässä kun vastassa oli keskiverto vapaaottelija/lukkopainija Genki Sudo Ja siellä sai lyödä ja potkia ihan miten halusi...

Olipa mielenkiintoinen infopläjäys, mutta mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa? Taekwondo on korealainen kilpalaji eikä mikään klassinen budolaji. Juuri näin nämä väärinkäsitykset syntyvät kun henkilöt jotka eivät tiedä mistään mitään vetävät yhtäsuuruusmerkkejä minne sattuu. Eihän se K1 kehä ole edes riittävän iso että taekwondo-ottelija sais pidettyä otteluetäisyyden. Herätys pahvi!

 

[onion]

Mutta sehän ei tietenkään riitä sinulle faktaksi, vaan pitäis olla joku virallinen dokumentti keisarin leimalla ja divx jaossa vai mitä?

Netistä löytyy pätkiä teloituksista Looney tunesiin ja hurjimmat pätkät käsittelevät jopa ihmispornoa "usko tai älä". Ei luulisi olevan kovinkaan vaikeaa löytää tällainen ottelu dojolla missä on ovet lukossa.

 

[Mattoapina]

Luulisi että joku mestari olisi vaivautunut todistamaan jo tähän mennessä Itälajien ylivertaisuuden, mutta eipä näytä olevan ja aina perustellaan asioita säännöillä. Paskaa!

No mitäs odottaisit? Jos olet jonkun lajin pääopettaja ja laji on periytynyt suvussa jo pari vuosisataa niin haluatko riskeerata kaiken menemällä mukaan turnaukseen ottelemaan muiden keksimillä säännöillä ja sellaisia vastustajia vastaan, jotka ovat niiden sääntöjen puitteissa aivan huippuja? Jos tulee turpaan niin sitten se on saman tien "ihan paska laji, ei pärjää pridessa" ja sinne meni suvun maine ja kunnia (jotka eivät japanissa oli aivan yhdentekeviä asioita), seppukua kehiin. Ei japanissakaan kukaan ole niin hullu että lähtisi noilla panoksilla mukaan noihin sirkushuveihin.

 

[onion]

No mitäs odottaisit? Jos olet jonkun lajin pääopettaja ja laji on periytynyt suvussa jo pari vuosisataa niin haluatko riskeerata kaiken menemällä mukaan turnaukseen ottelemaan muiden keksimillä säännöillä ja sellaisia vastustajia vastaan, jotka ovat niiden sääntöjen puitteissa aivan huippuja? Jos tulee turpaan niin sitten se on saman tien "ihan paska laji, ei pärjää pridessa" ja sinne meni suvun maine ja kunnia (jotka eivät japanissa oli aivan yhdentekeviä asioita), seppukua kehiin. Ei japanissakaan kukaan ole niin hullu että lähtisi noilla panoksilla mukaan noihin sirkushuveihin.

UFC:ssä on nähty todella monien lajien taitajia ja säännöt ovat aikaisessa vaiheessa olleet todella minimissään. Fakta on se, että kyllä jokaisesta lajista löytyy se ylimielinen persereikä joka haluaa todistaa oman lajinsa paremmuuden. Missä hitossa nämä dojojen mestarit ovat olleet? minä vaan kysyn. Missä? Eikö UFC:n säännöillä olisi mukamas voinut otella ja pärjätä noilla tekniikoilla? Paskat! Kyllä niillä tekniikoilla pitäisi saada kaveri taputtamaan ilman silmän puhkomisia jne jne.

Jumalauta ensin viedään kavereita dojoilta sivukujille selviämään ja nyt onkin jo suvun kunnia kyseessä! Phuuh!
:jahas:

 

[Nage]

Jaa. No en ole kovin montaa Seagalin leffaa nähnyt, mutta luulis että se antaa ainakin jonkinlaista inputtia niille koreografeille. Kovasti on ainakin käyttänyt aikido-tyyppistä tekniikkaa (heitto ja/tai nivel rikki, seuraava). Jos haluat referenssin suoraviivaisesta äksönistä niin katso vaikka kaappaus merellä, ei se siinä jää härnäämään edes niitä pääpahiksia yhtään liian pitkään toisin kuin nykyleffoissa (cthd, matrix jne).

Oot aivan hukassa. Tää on hauskaa sunnuntaiviihdettä. Tyyppi referoi aivan tosissaan jonkun näyttelijän kamppailutaito-osaamista elokuvakohtauksilla :lol: mutta kai se on uskottava, että tällaisiakin meistä vielä löytyy.

nimimerkillä: totta se on oltava kun se on elokuvissakin

ps. oletko muuten nähnyt elokuvaa Nemoa etsimässä?

 

[Mattoapina]

Missä hitossa nämä dojojen mestarit ovat olleet?

Onhan siellä jokunen judoka käynyt kokeilemassa kohtalaisella menestyksellä (esim Yoshida). Karkeasti yksinkertaistettuna judo on jujutsusta johdettu ja vahvasti kilpailun suuntaan muokattu. Samalla siitä on poistettu tekniikat, jotka tekevät harjoittelusta vaarallisen. Ne "mestarit" joista puhun vastaavat sitten kovan luokan judokaa, joka hallitsee hyvin myös pystykamppailun sekä ne "likaiset" tekniikat (esim combo jujutsu/karate). Siitä voi yrittää päätellä olisko semmonen tyyppi kiva kohdata jossain kadulla. Kehässä nuo joutuisivat antamaan handicappia paitsi sääntöjen vuoksi niin myös kokonsa puolesta, kun ovat keskimäärin pienempiä kuin länsimaalaiset.

 

[Mattoapina]

Tyyppi referoi aivan tosissaan jonkun näyttelijän kamppailutaito-osaamista elokuvakohtauksilla

Älä kuule puhu paskaa. En ole missään kohtaa (vielä) arvioinut Seagalin kamppailutaito-osaamista. Sanoin ainoastaan että sen elokuvissa ei sorruta liialliseen akrobatiaan taistelukohtauksissa ja että pidän sitä hyvänä asiana. Voitko ystävällisesti quotata kohdan jossa "referoin tosissani näyttelijän kamppailutaito-osaamista elokuvakohtauksilla"?

Mitä Seagalin kamppailutaito-osaamiseen tulee, niin parempi pohja sillä on kuin monella muulla action-näyttelijällä (esim nämä kiinalaiset balettiveijarit). Seagal sentään asui ja treenasi monta vuotta japanissa (perusti jopa oman dojon sinne, joka on aika munakas suoritus länsimaalaiselta).

 

[Matsku]

En todellakaan vaadi mitään Divx-dokumenttiä niistä japanilaisista suljettujen ovien turnauksista :lol2: vähän faktaa sillä sipuli .... ja sillä Taekwondo tapauksella ilmaisin vain miten yleensä kinukkien perinteiset lajit pärjää TOSIMIESTEN keskuudessa

Homma on se että Tito Ortiz .. Fedor Emelianko ... Nogueira ym..
pehmittävät nuo Karate Kid vaarit alta aikayksikön

Joogailua rannalla ja vähän venyttelyä sit hypätään 2metriä korkeita voltteja
ja tehään kurki potku ... se ei toimi Couture nappaa painijan otteella kiinni
ja vääntää niskat nurin :whip:

 

[masantti]

En todellakaan vaadi mitään Divx-dokumenttiä niistä japanilaisista suljettujen ovien turnauksista :lol2: vähän faktaa sillä sipuli .... ja sillä Taekwondo tapauksella ilmaisin vain miten yleensä kinukkien perinteiset lajit pärjää TOSIMIESTEN keskuudessa

Homma on se että Tito Ortiz .. Fedor Emelianko ... Nogueira ym..
pehmittävät nuo Karate Kid vaarit alta aikayksikön

Joogailua rannalla ja vähän venyttelyä sit hypätään 2metriä korkeita voltteja
ja tehään kurki potku ... se ei toimi Couture nappaa painijan otteella kiinni
ja vääntää niskat nurin :whip:

En viitsisi alkaa väittelemään teidän kanssa, mutta nyt on pakko puuttua peliin.
Millä perustelet sen että japanista/kiinasta tulevat henkilöt jotka omistavat elämänsä taistelulajeille, eivät pärjäisi länsimaalaisille. Ainoa perustelu voisi olla koko.

 

[Mattoapina]

Masantti hei, vaihda äkkiä toi sun sigus tai tää flamesota roihahtaa vielä tosi pahasti =p

 

[Mattoapina]

Eikö UFC:n säännöillä olisi mukamas voinut otella ja pärjätä noilla tekniikoilla?

Yleisenä peukalosääntönä voidaan pitää, että jos kaksi ottelijaa ovat teknisesti samalla tasolla, niin isompi voittaa. Jos nyt sitten lähdetään Prideen ottelemaan niin eikö tilanne ole kutakuinkin juuri tämä? Siellä on kielletty kaikki ne tekniikat, joilla pienempi voi pärjätä isompaa vastaan, eli vaikkapa munille, silmiin ja kaulaan kohdistuvat iskut. On hyvin todennäköistä että noissa puitteissa ne taitavatkin tyypit ottavat turpaansa, mutta ei se silti tarkoita että se iso NHB äijä olisi parempi taistelija kuin se pienempi japski. Totuus selviäisi kun ottaisivat matsia ilman mitään sääntöjä tai rajoituksia, mutta koska sellaista ei taatusti ole ainakaan julkisesti luvassa, niin tämä jossittelu ja väittely jatkuu loputtomiin. Voidaanko vaikka sopia että on ne kaikki aika kovia tyyppejä niin jää molemmille hyvä mieli?

 

[steven_seagal]

No onpas täällä väitelty Homma on se että noi ufc ym. äijät on treenannu just kehä-, häkkiotteluita varten ja siksi ne pärjää siellä, katutappelu ja häkkitappelu on 2 ihan eri asiaa. Ja minkä takia siellä ei näy hyppäreitä ja kiertareita on siksi ettei se ole kannattavaa heittää semmosia vaan yksinkertaiset temput kannattaa.

Jos ei ufc:stä tai dojosta löydy kovia jätkiä ja jostain tietystä paikasta lähdetään niitä etsimään niin erikoisjoukoista sitten. Voin vakuutta että jos vaikka huippuunsa koulutettu Navy SEAL ja Pedor Efalikenko laitetaan kadulle mies miestä vastaan niin eipä kestä kauan ennenkö Pedoria vietäis. ;)

Ai niin ja eihän noi ufc:ssä näkyvät lait kuten vale tudo sisällä kiertareita ja hyppäreitä :arvi:

 

[onion]

No onpas täällä väitelty Homma on se että noi ufc ym. äijät on treenannu just kehä-, häkkiotteluita varten ja siksi ne pärjää siellä, katutappelu ja häkkitappelu on 2 ihan eri asiaa. Ja minkä takia siellä ei näy hyppäreitä ja kiertareita on siksi ettei se ole kannattavaa heittää semmosia vaan yksinkertaiset temput kannattaa.

Jos ei ufc:stä tai dojosta löydy kovia jätkiä ja jostain tietystä paikasta lähdetään niitä etsimään niin erikoisjoukoista sitten. Voin vakuutta että jos vaikka huippuunsa koulutettu Navy SEAL ja Pedor Efalikenko laitetaan kadulle mies miestä vastaan niin eipä kestä kauan ennenkö Pedoria vietäis. ;)

Ai niin ja eihän noi ufc:ssä näkyvät lait kuten vale tudo sisällä kiertareita ja hyppäreitä :arvi:

Sinä olet kyllä tämän foorumin uusin Deivid isolla deellä.
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, vai pitäisikö nuo älyttömät väläytyksesi pistää ihan tuon nuoren iän piikkiin. Onkohan mahdollista että trollaat vaan älyttömillä viesteilläsi täällä vai mikä on. Kun katsoo noita sinun postauksiasi yleisestikkin niin eikö sinulta löydy ihan oikeastikkaan mitään järkevää sanottavaa. Noissa sun postauksissasi ei ole ihan oikeasti päätä eikä häntää. Onkohan sulla batman pyjamat päällä koko ajan. Oikeasti hei sä olet yksi surullisimmista huumorimiehistä täällä. :lol2:

 

[steven_seagal]

Ai niin ja miks ei seagal akrobaattaile on koska aikodo ei ole akrobaatti-laji kuten kiinalaiset ja korealaiset lajit :D

 

[steven_seagal]

Sinä olet kyllä tämän foorumin uusin Deivid isolla deellä.
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, vai pitäisikö nuo älyttömät väläytyksesi pistää ihan tuon nuoren iän piikkiin. Onkohan mahdollista että trollaat vaan älyttömillä viesteilläsi täällä vai mikä on. Kun katsoo noita sinun postauksiasi yleisestikkin niin eikö sinulta löydy ihan oikeastikkaan mitään järkevää sanottavaa. Noissa sun postauksissasi ei ole ihan oikeasti päätä eikä häntää. Onkohan sulla batman pyjamat päällä koko ajan. Oikeasti hei sä olet yksi surullisimmista huumorimiehistä täällä. :lol2:

Totuuksia mä vaan sanelen :evil: