Jet Li vs Couture+Ortiz+Liddell

[flamm]

Tämä "the savage" taitaa olla se van dammen uusin elokuva joka tunnetaan paremmin nimellä In hell Vai??

Joo. http://www.dvdpure.net/arvio.php?arvio=498

 

[Hynkkä]

Katselin taannoin Couturen (UFC) ottelun kansanedustaja Tony Halmetta vastaan. Painoeroa oli aika tavalla (olisko Halme ollut 140kg ja Couture 95-100kg). Couture otti vyötäröstä kiinni ja sitten mentiin. Ihmettelin, että eikö Halme ollut nähnyt näiden painijataustaisten ottelutekniikkaa (kuten Mark Colemanin), jossa tunnutaan aina hyppäävän jalkoihin tekemään take downia. Olisi asettanut koordinaatit metrin korkeuteen ja vetässyt edes kunnon oikean suoran "sinne jonnekin". ...

UFC-oli tuohon aikaan kun Halme meni ottamaan matsia vielä tasoeroiltaan sellainen, että jotkin äijät oli aivan pystymetsästä revittyjä. Varmaan aika vaikea oli Halmeellakin valmistautua matsaamaan, kun ei tiennyt edes vastustajaansa etukäteen.
Couturen tekniikka taas on aivan ylivoimainen Halmeeseen verrattuna, joka ei osaa lukkopainia juuri yhtään. Kannattaa myös muistaa, että Couture oli kreikkalais-roomalaisessa painissa olympialaisissakin ennen kuin vaihtoi vapaaottelupuolelle. Vaikka oli hänenkin ensimmäinen UFC-ottelu, niin tausta on aivan eri luokkaa Halmeeseen verrattuna. Ja jos Halme tiputtaisi omat rasvansa Couturen tasolle, niin tuskin puhuttaisiin enää merkittävästä painoerosta.. Miehelle täytyy kuitenkin hattua nostaa, kun ylipäätänsä lähti UFC-kehään ottelemaan.


Alkuperäiseen aiheeseen, Niin Jet Li tosiaan itsekkin sanoo kehdosta hautaan DVD:n lisämateriaaleissa, että ei selviäisi oikeasti 10 sekunttia elossa vapaaottelu äijiä vastaan.

Muuten on ihan viihdyttäviä elokuvia nämä Jet Liin ja kumppaneiden mättöfilmit, mutta yleensä kaikki ampuu niin paljon yli, että menee komedian puolelle. Harmi, että se taistelukohtausten adrenaliinejä nostattava fiilis jää pois, eikä niistä saa enää sitä tunnetta, että pitää päästä säkkiä hakkaamaan..

 

[steven_seagal]

hillomunkki?

Vaikuttaa siltä että täällä on sellasia jotka luulee että Jet Li, Jackie Chan, Steven Seagal ja muut actiontähdet on pelkkiä näytteljöitä eikä mitään muuta

 

[jeppe82]

Vaikuttaa siltä että täällä on sellasia jotka luulee että Jet Li, Jackie Chan, Steven Seagal ja muut actiontähdet on pelkkiä näytteljöitä eikä mitään muuta

Onhan ne taitavia omalla alallaan (sekä näyttelemisessä, että muiltakin taidoiltaan). Kuitenkin pitää muistaa, että leffat ovat leffoja. Ei ne nyt sentään kymmeniä äijiä oikeesti pysty paiskomaan ympärinsä miten vaan.

 

[steven_seagal]

Onhan ne taitavia omalla alallaan (sekä näyttelemisessä, että muiltakin taidoiltaan). Kuitenkin pitää muistaa, että leffat ovat leffoja. Ei ne nyt sentään kymmeniä äijiä oikeesti pysty paiskomaan ympärinsä miten vaan.

Pystyis varmasti kymmeniä mitättömiä riitapukareita :whip:

 

[Mattoapina]

Joku mainitsi että suuri yleisö on aivopesty kungfufaneiksi leffojen avulla ja todellisuus selviää kehässä. Tähän täytyy huomauttaa että kehässäkin on aika tiukat säännöt. Jos otetaan oikeita haastematseja joissa kaikki keinot ovat sallittuja munille potkimisesta lähtien niin Couture, Ortiz ja Liddell eivät enää olekaan ravintoketjun huipulla.

 

[onion]

Joku mainitsi että suuri yleisö on aivopesty kungfufaneiksi leffojen avulla ja todellisuus selviää kehässä. Tähän täytyy huomauttaa että kehässäkin on aika tiukat säännöt. Jos otetaan oikeita haastematseja joissa kaikki keinot ovat sallittuja munille potkimisesta lähtien niin Couture, Ortiz ja Liddell eivät enää olekaan ravintoketjun huipulla.

Luulisin että kyllähän nämä mainitsemasi vapaaottelijat ovat myöskin harjoitelleet munillepotkimista ja muita "ei sallituja" keinoja. Onhan näillä yleensä takana niin monen lajin summa, että tuskin ovat nuokaan keinot jääneet paitsi harjoittelusta.

Niin että kyllä mä ainakin luulen niiden olevan aika korkealla "ruokajonossa". ;)

 

[onion]

Vaikuttaa siltä että täällä on sellasia jotka luulee että Jet Li, Jackie Chan, Steven Seagal ja muut actiontähdet on pelkkiä näytteljöitä eikä mitään muuta

No kyllähän näillä voi olla varmastikkin omassa lajissaan isojakin meriittejä saavutettu, mutta kyllä ne silti on pääasiassa näyttelijöitä.

Sinun mielestäsi tietysti Johnny Depp voisi olla ihan hemmetin hyvä merirosvo. Sylvester Stallone on maailman paras sotaveteraani. Arnold Schwarzenegger on maailman paras lastentarhankyttä ja Bruce Willis on universumin paras astronautti. William Shatner on sinun mielestä varmaan todellisuudessakin maailman paras tähtialuksen kapteeni. Eikä parane tietysti unohtaa Jim Carreytä, joka voisi olla ihan helpostikkin kaikkivaltiaan sijainen. :jahas:

PS: Tuo vasemmalla löhöävä Al Bundy on maailman paras kenkämyyjä ja perheenisä. ;)

 

[Nage]

:lol: hauskoja rinnastuksia.

Kehään meno, saati sitten autotallihaastematsin ottaminen vaatii muutakin kuin muutaman kikan opettelemisen. Se vaati sen lisäksi *****nasti kokemusta, henkistä kovuutta, kivunsietoa ja muuta. Couture, Ortiz ja Liddell ovat antaneet näyttöjä tosimatseissa, eivätkä tehneet vain stunttiohjaajien lähiopastuksessa tehtyjä kikkoja.

 

[steven_seagal]

No kyllähän näillä voi olla varmastikkin omassa lajissaan isojakin meriittejä saavutettu, mutta kyllä ne silti on pääasiassa näyttelijöitä.

Sinun mielestäsi tietysti Johnny Depp voisi olla ihan hemmetin hyvä merirosvo. Sylvester Stallone on maailman paras sotaveteraani. Arnold Schwarzenegger on maailman paras lastentarhankyttä ja Bruce Willis on universumin paras astronautti. William Shatner on sinun mielestä varmaan todellisuudessakin maailman paras tähtialuksen kapteeni. Eikä parane tietysti unohtaa Jim Carreytä, joka voisi olla ihan helpostikkin kaikkivaltiaan sijainen. :jahas:

PS: Tuo vasemmalla löhöävä Al Bundy on maailman paras kenkämyyjä ja perheenisä. ;)

:jahas: En ole väittäny mitään mistään stallonen sotaratsu-hommista ym. Meinaan vaan että esim. seagalilla on 7dan aikidossa ym. Ja on varmasti kokeiltu taitoja tositilanteissa enemmän kun paljon (siis kaikki nää action tähet)
Tossa jotain nopeesti googlella haettua sälää :thumbs:
http://www.stevenseagal.com/aikido.html
http://jetli.com/jetli/jet/jet_life.php?bw=high

 

[onion]

:jahas: En ole väittäny mitään mistään stallonen sotaratsu-hommista ym. Meinaan vaan että esim. seagalilla on 7dan aikidossa ym. Ja on varmasti kokeiltu taitoja tositilanteissa enemmän kun paljon (siis kaikki nää action tähet)
Tossa jotain nopeesti googlella haettua sälää :thumbs:
http://www.stevenseagal.com/aikido.html
http://jetli.com/jetli/jet/jet_life.php?bw=high

No niin kauan kuin Seagalit ja muut näyttelijät eivät käy osoittamassa taitojaan esim. vapaaottelukehissä, niin ne on pääasiassa näyttelijöitä.
Kyllähän tuollaisia ylistysvideoita löytyy useista näyttelijöistä, mutta mikä tarkoitus niillä sitten on? Jonkun mielestä niillä kasvatetaan elokuvien menekkiä ja jonkun mielestä on nyt kyseessä maailman vaarallisin kaveri. "Feel free to choose your side". Jos Sarah Michelle Gellardista löytyy samanlainen kickboxin ylistyspätkä, niin uskoisin sinun olevan pyjamat kosteina hehkuttamassa samalla tavalla. Muistan itsekkin sinun ikäisenäsi kun suhteellisuuden taju oli tipotiessään, kun ensimmäistä kertaa nuoruudessa katseltiin ultimate fightingia kavereiden kanssa. Ei näkynyt vaikuttavia hyppypotkuja viidellä kierteellä ja ketään ei lentänyt 5 metriä taakseppäin nyrkiniskusta. Kun monien alojen taitajat ottelivat keskenään ja ottelut näyttävät enemmän nakkikioskimatseilta kuin vaikuttavilta hollywood läiskinnöiltä niin suhteellisuudentaju pitäisi löytyä aika nopeasti näitä otteluita katsellessa.
Todellisuudessa vapaaottelija veisi ensimmäisenä Seagalin tonttiin ja todennäköisesti jurnuttaisi turpaan oikein olan takaa.

 

[Mattoapina]

Aikido onkin klassinen budolaji eikä mikään nykypäivän häkkimättö-ground-and-pound lajisekoitus. Nuo klassiset vanhat lajit on luotu ihan eri olosuhteisiin eikä niitä lähdetä modernisoimaan vain sen takia että ufc on nyt tosi cool. Lisäksi vanhoihin budolajeihin sisältyy vahvasti myös henkinen kasvu, joten siellä ei muhi mitään "tukka pois ja turpaan" asennetta tai näyttämisen tarvetta. Olen aivan vakuuttunut että kiina-japani akselilta löytyy vielä tänäkin päivänä lukemattomia tyyppejä jotka pieksevät nuo otsikossa mainitut karjut "katuottelussa" yhdeksän kertaa kymmenestä, eikä tämä mielipide perustu mihinkään Bruce Lee- ja Chuck Norris-leffoihin, vaan siihen mitä olen vuosien varrella itse harjoitellessa havainnoinut.

P.S. Seagalin eduksi täytyy sanoa että se ei leffoissaan turhia romantisoi niitä taisteluja kungfu-tyyliin, vaan hoitelee vastustajat melko suoraviivaisesti.

 

[Matsku]

:lol2: päivän naurut

Nuo karatekat on ottaneet lättyyn nyrkkeilijöiltä ja thaiboxareilta jo monta
sukupolvea... puhumattakaan siitä että jos ne laitettaisiin ammattiurheilijoiden sekaan Ufc-häkkiin

 

[Nage]

... Seagalin eduksi täytyy sanoa että se ei leffoissaan turhia romantisoi niitä taisteluja kungfu-tyyliin, vaan hoitelee vastustajat melko suoraviivaisesti.

Et voi olla tosissasi.

Hei, ihan oikeasti, mun täytyy sun pettymykseksesi kertoa, että Jennifer Garnerin, Sarah Mighelle Gellarin, Steven Seagalin sun muiden taistelut laajakankaalla menevät stunttiohjaajien tarkasti suunnitteleman koreografian mukaan ja kootaan tosi monesta eri otosta. Ne eivät ole näiden näyttelijöiden improvisoimia taistelulajikokemuksiensa kirjastosta.

 

[onion]

Aikido onkin klassinen budolaji eikä mikään nykypäivän häkkimättö-ground-and-pound lajisekoitus. Nuo klassiset vanhat lajit on luotu ihan eri olosuhteisiin eikä niitä lähdetä modernisoimaan vain sen takia että ufc on nyt tosi cool. Lisäksi vanhoihin budolajeihin sisältyy vahvasti myös henkinen kasvu, joten siellä ei muhi mitään "tukka pois ja turpaan" asennetta tai näyttämisen tarvetta. Olen aivan vakuuttunut että kiina-japani akselilta löytyy vielä tänäkin päivänä lukemattomia tyyppejä jotka pieksevät nuo otsikossa mainitut karjut "katuottelussa" yhdeksän kertaa kymmenestä, eikä tämä mielipide perustu mihinkään Bruce Lee- ja Chuck Norris-leffoihin, vaan siihen mitä olen vuosien varrella itse harjoitellessa havainnoinut.

P.S. Seagalin eduksi täytyy sanoa että se ei leffoissaan turhia romantisoi niitä taisteluja kungfu-tyyliin, vaan hoitelee vastustajat melko suoraviivaisesti.

Henkisellä kasvulla ja filosofialla tuskin on niin hirveästi tekemistä lajin tehokkuuden kanssa. Kun näissä nykypäivän ottelumuodoissa on eri lajien ja muotojen tehokkaimipia yhdistelmiä haalittu yhdeksi kokonaisuudeksi, niin kyllä silloin ollaan aika korkealla tehokkuudessa riippumatta ottelijan filosofioista ja muista veden liplatuksista.
Voin oman mielipiteeni perustaa vaikka näihin Pride otteluihin, joita tuolla Japaniassa pidetään. Sielläkään ei niin hirveästi ole näitä mainitsemiasi yli-inhimmillisiä itämaalaisia näkynyt.

Turhanpäiväinen mouhottaminen näistä filosofisien lajien ylivertaisuudesta voidaan lopettaa ja antakaa mieluummin jotain faktaa, tai käytyjä otteluita todisteeksi kyseisten herrojen/läjien ylivertaisuudesta! Minä haluan mieluummin nähdä jonkun esim. ottelun jossa joku sunnuntaisamurai pistää jonkun vapaaottelumiehen tonttiin kyvyttömäksi ja helposti. Eli antakaa jotain faktaa ja lopettakaa sössötys. :jahas:

 

[Matsku]

vertaus kuva

Sama kuin sanoisin että Afrikassa olevan hottentotten heimon mies puoliset
jäsenet ovat potkineet kookospähkinöitä viimeiset 1000-vuotta..

Takaan että heille ei löytyisi vastusta edes Serie A:sta

 

[Mattoapina]

Henkisellä kasvulla ja filosofialla tuskin on niin hirveästi tekemistä lajin tehokkuuden kanssa. Kun näissä nykypäivän ottelumuodoissa on eri lajien ja muotojen tehokkaimipia yhdistelmiä haalittu yhdeksi kokonaisuudeksi, niin kyllä silloin ollaan aika korkealla tehokkuudessa riippumatta ottelijan filosofioista ja muista veden liplatuksista.
Voin oman mielipiteeni perustaa vaikka näihin Pride otteluihin, joita tuolla Japaniassa pidetään. Sielläkään ei niin hirveästi ole näitä mainitsemiasi yli-inhimmillisiä itämaalaisia näkynyt.

Huoh... missä kohtaa mainitsin jotain yliluonnollisista kyvyistä? Lähinnä viittasin sillä henkisellä kasvulla siihen, että niillä tyypeillä ei ole tarvetta eikä mielenkiintoa mennä Prideen ottelemaan säännöillä, jotka suosivat nimenomaan niitä Fedoreita ja muita vastaavia duudsoneita. Ne luuserit jotka siellä käyvät ottamassa turpaansa ovat tyypillisesti jotain hippakaratekoja tai kyokushinkaityyppejä, jotka ovat treenanneet lajia kilpailun kannalta eikä heillä välttämättä ole vuosien harjoittelusta huolimatta kovinkaan hyvää käsitystä todellisesta kamppailusta. Sitten jotkut ääliöt vetävät johtopäätöksiä että "Pridessa on kaikkien lajien parhaimmat edustettuina, siispä Priden perusteella voi pistää lajit kovuusjärjestykseen." Jos joku laji ei perustu siihen että lyödään vuorotellen turpaan kunnes toinen tipahtaa niin yllättäen se ei silloin NHB:ssä loista. Kuitenkin riittää aina näitä sohvasankareita jotka vetävät johtopäätöksensä yksinomaan sen mukaan mitä telkkarissa näytetään ja perustaa asiantuntemuksensa teininä käytyyn karaten peruskurssiin, jossa "ne vaan huiski ilmaa".

Turhanpäiväinen mouhottaminen näistä filosofisien lajien ylivertaisuudesta voidaan lopettaa ja antakaa mieluummin jotain faktaa, tai käytyjä otteluita todisteeksi kyseisten herrojen/läjien ylivertaisuudesta!

Luuletko että ne haasteottelut käydään jossain turistidojolla videokameroiden pyöriessä? Japanikin on kehittynyt feodaaliajoista moderniksi yhteiskunnaksi, jossa on lait. Kamppailut käydään suljettujen ovien takana ja häviäjä dumpataan syrjäkujalle virkoamaan. Lisäksi en väittänyt missään vaiheessa että jonkun tekninen ylivertaisuus riippuu filosofiasta, vaan että se on osa itämaista budoa. Länsimaissa on suuremmassa suosiossa tämä "tässä on 100e, kaikki advanced tekniikat ja otteluvideot heti pöytään nyt". Jos et ymmärrä mikä ero noilla on harjoittelun kannalta niin kannattanee hetkeksi ottaa ne Pride-kakkulat pois nenältä ja perehtyä aiheeseen josta itse mouhoat.

 

[Matsku]

Luuletko että ne haasteottelut käydään jossain turistidojolla videokameroiden pyöriessä? Japanikin on kehittynyt feodaaliajoista moderniksi yhteiskunnaksi, jossa on lait. Kamppailut käydään suljettujen ovien takana ja häviäjä dumpataan syrjäkujalle virkoamaan.


FAKTAA KIITOS

edit= vähennä elokuvien katselua

 

[Mattoapina]

Sama kuin sanoisin että Afrikassa olevan hottentotten heimon mies puoliset jäsenet ovat potkineet kookospähkinöitä viimeiset 1000-vuotta..

Takaan että heille ei löytyisi vastusta edes Serie A:sta

Tuossa onkin aika hyvä analogia tämän threadin aiheeseen vaikket sitä luultavasti itse tajunnutkaan. 1000 vuoden kokemuksella voidaan sanoa että nuo afrikkalaiset tietävät kaiken mitä kookosten potkimisesta voi tietää. Sitten tulevat länsimaalaiset, korvaavat kookospähkinän nahkapallolla, savannin stadionilla ja määräävät lisäksi läjän sääntöjä. Hottentotit eivät tietenkään pärjää kun pelataan täysin eurooppalaisten ehdoilla, jolloin eurooppalaiset toteavat olevansa mestareita kookospähkinöiden potkimisessa. Afrikkalaisia ei kiinnosta pelata eurooppalaisten lajijohdannaista, vaan he jatkavat kookospähkinöiden potkimista.

 

[Matsku]

Tuossa onkin aika hyvä analogia tämän threadin aiheeseen vaikket sitä luultavasti itse tajunnutkaan. 1000 vuoden kokemuksella voidaan sanoa että nuo afrikkalaiset tietävät kaiken mitä kookosten potkimisesta voi tietää. Sitten tulevat länsimaalaiset, korvaavat kookospähkinän nahkapallolla, savannin stadionilla ja määräävät lisäksi läjän sääntöjä. Hottentotit eivät tietenkään pärjää kun pelataan täysin eurooppalaisten ehdoilla, jolloin eurooppalaiset toteavat olevansa mestareita kookospähkinöiden potkimisessa. Afrikkalaisia ei kiinnosta pelata eurooppalaisten lajijohdannaista, vaan he jatkavat kookospähkinöiden potkimista.

Ihan sama vaikka pelaisivat millä pallolla niin ammattilaiset voittaisivat...