BB PRO Jari "Bull" Mentula

[Timba79]

Mutta ei se vittuilu ja päänaukominen motivoi, ei vaikka saisi rahaa säkkikaupalla. Mitä ei kyllä tässä maassa bodysponsseillta tapahdu. Eipä enää jaksaisi kiinnostaa kovinkaan paljon jonkun räkänokan vittuilu, mutta motivaatiota se vie silti juurkin tuosta mitä JJärä mainitti. Eli jos se on puhtaasti vapaaehtoista, niin sitten vaihtuu aihe. Itse tykkään kirjottaa, joten sitten kirjottelee jostain muusta.

Mun raksablogiin on tullut ihmeen vähän mitään päänaukomista, vaikka sielläkin parhaillaan päälle 10.000 eri kävijää kuukaudessa pyörähtikin viime kesänä.

 

[reenailija]

Parasta antia täällä on nämä nimettömät urpot, jotka neuvoo netissä Jaria tekemään kuten 14x mr olympian voittaneet herra selät Yates ja Coleman, raskaita soutuja muutama sarja perkele! Juu, luulen ettei Jari reilun 20v treenikokemuksella ole koskaan sellaista treenityyliä koettanut Eikä mistään videostakaan voi päätellä etteikö Bullin anna kaikkeansa treeneissä, ja vain laiskottele. Päin vastoin, treeni on kovaa ja järjestelmällistä.

Mutta niinhän sitä moni kotikatsomossa olisi paljon parempi valmentaja Suomen jääkiekkomaajoukkueelle kuin Jukka Jalonen. Ja osaisi tietysti tehdä maalitikn paljon varmemmin kuin hyökkääjät... :D

Ah, hra. Ironteme, viittaatte varmaankin minun postiini sivulla 200, missä spekuloin selän treenimetodeita mitä Bullin kannattaisi kokeilla. T: "nimetön urpo".

Mielestäni kuitenkin käyttämäni kirjoitusasu ja -tyyli, sekä henkilökohtaisiin ominaisuuksiin puuttumaton huomaavaisuuteni ei ole ollut loukkaavaa, toisin kuten monen muun viesteissä, missä puhutaan esim. ilmeistä jne. Näistä puhuminen voi olla hyvinkin loukkaavaakin, koska nämä voivat liittyä ihan suoranaisesti kasvojen rakenteeseen ja olemukseen dieetillä jne. Minun mielestäni leuan yläpuolista osaa vartalosta ei bodylajissa tarvitsisi välttämättä kritisoida. Tämän piiriin kuuluu toki mm. pään koko ja ilmeet jne. Haluan jopa kannuttavasti ja negatiivisten kommenttien vastatuuleen rohkeasti esittää tässä että mielestäni Bullilla ei ole näissä osa-alueissa mitään vikaa. Heittäkööt sellainen ensimmäisen kiven, jolta täydellinen olemus löytyy itseltään näiltä osin.

Edelleen, itse koen kuitenkin että olen noin muutoin ollut harvinaislaatuisen kannustava ja hyväntahtoinen viestittelyssäni hra. Mentulan kisapyrkimyksiä kohtaan, enkä siksi koe ansaitsevani "urpon" titteliä tämän viestiketjun yhteydessä. Toki ymmärrän kritiikkisi siitä, että minulla ei välttämättä ole valmiuksia neuvoa hra. Mentulaa selän treenaukseen liittyen. Tämä voi hyvinkin olla totta. Siihen kysymykseen vastaaminen, että onko selkää treenattu tarvittavin metodein, vaatii tarkempaa analyysiä. Mielenkiintoisin kysymys lienee kuitenkin se, MIKÄ olisi se metodi, millä se liha alkaisi lopulta tarttumaan. Vai, voisiko vastauksena bullin treeniyhtälöön olla sittenkin pieni lepotauko? Mene ja tiedä. Tämä on sitä kuuluisaa spekulaatiota, mitä keskustelufoorumeilla on tarkoitus harrastaa ja ihan ilman loukkaamatta spekulaation kohdetta.

Samaten, olen törmännyt sinuun joskus salilla ja olemme jutelleet mukavia. Enpä usko että henk. koht sanoisit minulle noin, enkä minäkään sinua urpottelisi, vaan keskustelu voitaisiin käydä rakentavassa hengessä mielipiteitä vaihtaen. ;) Ihmisillä on eri mielipiteitä!

 

[DaVidum]

"IT'S TIME TO GROW …GROW UP AND MUCH...
from tomorrow workout twice a day ...
Now things get really serious "

 

[ironteme]

Ah, hra. Ironteme, viittaatte varmaankin minun postiini sivulla 200, missä spekuloin selän treenimetodeita mitä Bullin kannattaisi kokeilla. T: "nimetön urpo".

Mielestäni kuitenkin käyttämäni kirjoitusasu ja -tyyli, sekä henkilökohtaisiin ominaisuuksiin puuttumaton huomaavaisuuteni ei ole ollut loukkaavaa, toisin kuten monen muun viesteissä, missä puhutaan esim. ilmeistä jne. Näistä puhuminen voi olla hyvinkin loukkaavaakin, koska nämä voivat liittyä ihan suoranaisesti kasvojen rakenteeseen ja olemukseen dieetillä jne. Minun mielestäni leuan yläpuolista osaa vartalosta ei bodylajissa tarvitsisi välttämättä kritisoida. Tämän piiriin kuuluu toki mm. pään koko ja ilmeet jne. Haluan jopa kannuttavasti ja negatiivisten kommenttien vastatuuleen rohkeasti esittää tässä että mielestäni Bullilla ei ole näissä osa-alueissa mitään vikaa. Heittäkööt sellainen ensimmäisen kiven, jolta täydellinen olemus löytyy itseltään näiltä osin.

Edelleen, itse koen kuitenkin että olen noin muutoin ollut harvinaislaatuisen kannustava ja hyväntahtoinen viestittelyssäni hra. Mentulan kisapyrkimyksiä kohtaan, enkä siksi koe ansaitsevani "urpon" titteliä tämän viestiketjun yhteydessä. Toki ymmärrän kritiikkisi siitä, että minulla ei välttämättä ole valmiuksia neuvoa hra. Mentulaa selän treenaukseen liittyen. Tämä voi hyvinkin olla totta. Siihen kysymykseen vastaaminen, että onko selkää treenattu tarvittavin metodein, vaatii tarkempaa analyysiä. Mielenkiintoisin kysymys lienee kuitenkin se, MIKÄ olisi se metodi, millä se liha alkaisi lopulta tarttumaan. Vai, voisiko vastauksena bullin treeniyhtälöön olla sittenkin pieni lepotauko? Mene ja tiedä. Tämä on sitä kuuluisaa spekulaatiota, mitä keskustelufoorumeilla on tarkoitus harrastaa ja ihan ilman loukkaamatta spekulaation kohdetta.

Samaten, olen törmännyt sinuun joskus salilla ja olemme jutelleet mukavia. Enpä usko että henk. koht sanoisit minulle noin, enkä minäkään sinua urpottelisi, vaan keskustelu voitaisiin käydä rakentavassa hengessä mielipiteitä vaihtaen. ;) Ihmisillä on eri mielipiteitä!

Haha! Herätinhän sitä keskustelua vihdoin :D. Eihän täällä kaikki nimimerkkien taka olevia henkilöllisyyksiä, sillä ei ole merkitystä (joten jätetään se siihen). Täyteen vittuiluun ja ilkeilyyn meneviä kommentteja en ole edes jaksanut kunnolla lukea. Tartuinkin asiaan, kun kyse olikin ihan tosissaan ilmeisesti heitetystä "treenineuvosta", jossa ei ollutkaan kyse mistää 18v teinistä jolla on ehkä 2v treenikokemusta, vaan aikamiehestä. Ja asialinjallahan tuo oli kuitenkin.

Luulenpa että Jari on yrittänyt joskus noita raskaitakin rautoja, jotta selkä kehittyisi (voin toki olla. Toisekseen, valitsit esimerkiksi 2 geeneiltään päästä olevaa kehonrakentajaa, joilla on hyvä selkä, ollut jo suhteellisen alusta saakka. Ja ovat muutenkin lihasmassaltaan ja menestykseltään ylivoimaisia (14mr olympiaa yhteensä). Toinen treenasi isoilla raudoilla ja vain muutaman sarjan, toinen kanssa isoillakin romuilla ja suht reippaalla treenityylillä. Ei noista kahdesta esimerkistä voi vetää johtopäätöksiä että noin kasvaa selkä kaikilla, erityisesti niillä joilla geenit ei sitä selänkasvua helposti suo. On paljon pro-bodareita joilla huono selkä (mm) on vaivannut treeniurallaan, ja osa ei ole pystynyt kovallakaan halulla kasvattamaan sitä muiden lihasryhmien tasolle. Tuskin kaikilla on ollut yrityksen puutetta, ja liian vähän halua kokeilla erilaisia treenityylejä.

Vähän sama juttu, kuin katsoisi neuvoja Hulkin blogista hänen selkätreeneistään, kun hänellä on selkä se paras lihasryhmä (ja Hulkkihan ei selkää ole paljoa treenannut kuin dieetillä). Ei sillä mitään, joskus vähempi on parempi, ja lepo saattaa olla hyväksi, mutta silti jengi antaa neuvoja ammattilaisille tietämättä miten he ovat treenanneet heidän 20v + treenurallaan ensimmäiset 20 vuotta...

Ei tässä nyt aleta urpoksi enää haukkumaan (Urpo-nimessä mitään vikaa), anteeksi, mutta olisi ymmärtänyt pointtisi, jos olisit seurannut Bullin treenejä viimeiset 15-vuotta läheltä ja et olis koskaan nähnyt hänen tekevän isoilla raudoilla selkää (kaikki eivät saa isojen painojen kulmasoutuja ja muita raskaita selkäliikkeitä menemään selälle vaikka kuinka yrittäisivät.

 

[Hammer]

Moniko täällä on mahtanut keskustella Bullin kanssa henkilökohtaisesti, hänen selkätreeneistään? Ei varmaan moni, eikä kukaan ole ilmoittautunut (?).

Olisi tietysti mielenkiintoista kuulla Bullin oma näkemys/yhteenveto nykyisellään, treeneistä/kehityksestä ennen Milosta ja Miloksen valmennuksessa. Varmaa on kuitenkin se, että Bull on aina tosissaan.

 

[Roboz]

Haha! Herätinhän sitä keskustelua vihdoin :D. Eihän täällä kaikki nimimerkkien taka olevia henkilöllisyyksiä, sillä ei ole merkitystä (joten jätetään se siihen). Täyteen vittuiluun ja ilkeilyyn meneviä kommentteja en ole edes jaksanut kunnolla lukea. Tartuinkin asiaan, kun kyse olikin ihan tosissaan ilmeisesti heitetystä "treenineuvosta", jossa ei ollutkaan kyse mistää 18v teinistä jolla on ehkä 2v treenikokemusta, vaan aikamiehestä. Ja asialinjallahan tuo oli kuitenkin.

Luulenpa että Jari on yrittänyt joskus noita raskaitakin rautoja, jotta selkä kehittyisi (voin toki olla. Toisekseen, valitsit esimerkiksi 2 geeneiltään päästä olevaa kehonrakentajaa, joilla on hyvä selkä, ollut jo suhteellisen alusta saakka. Ja ovat muutenkin lihasmassaltaan ja menestykseltään ylivoimaisia (14mr olympiaa yhteensä). Toinen treenasi isoilla raudoilla ja vain muutaman sarjan, toinen kanssa isoillakin romuilla ja suht reippaalla treenityylillä. Ei noista kahdesta esimerkistä voi vetää johtopäätöksiä että noin kasvaa selkä kaikilla, erityisesti niillä joilla geenit ei sitä selänkasvua helposti suo. On paljon pro-bodareita joilla huono selkä (mm) on vaivannut treeniurallaan, ja osa ei ole pystynyt kovallakaan halulla kasvattamaan sitä muiden lihasryhmien tasolle. Tuskin kaikilla on ollut yrityksen puutetta, ja liian vähän halua kokeilla erilaisia treenityylejä.

Vähän sama juttu, kuin katsoisi neuvoja Hulkin blogista hänen selkätreeneistään, kun hänellä on selkä se paras lihasryhmä (ja Hulkkihan ei selkää ole paljoa treenannut kuin dieetillä). Ei sillä mitään, joskus vähempi on parempi, ja lepo saattaa olla hyväksi, mutta silti jengi antaa neuvoja ammattilaisille tietämättä miten he ovat treenanneet heidän 20v + treenurallaan ensimmäiset 20 vuotta...

Ei tässä nyt aleta urpoksi enää haukkumaan (Urpo-nimessä mitään vikaa), anteeksi, mutta olisi ymmärtänyt pointtisi, jos olisit seurannut Bullin treenejä viimeiset 15-vuotta läheltä ja et olis koskaan nähnyt hänen tekevän isoilla raudoilla selkää (kaikki eivät saa isojen painojen kulmasoutuja ja muita raskaita selkäliikkeitä menemään selälle vaikka kuinka yrittäisivät.

Aika lailla samaa mieltä. Lisäksi on se perimmäinen kysymys, eli mikä on se oikea tapa treenata selkää. Kukaan ei tiedä, koska kyse on henkilökohtaisten ominaisuuksien summasta, toisella toimii yksi ja yhdellä toinen. Jos katsotaan bodauksen historiaa, niin sieltä verrattuna nykytyyliin, voi löytää muutamia huomionarvoisia seikkoja. Jos katsoo kehonrakentajia ennen ja nyt, niin ennen esim. juuri selkä treenattiin eri tavalla ja lopputulos oli sellainen tyvestään levenevä mutta paksuudeltaan ei ihan nykybodareiden veroinen selkä, mallia J.Räty, Arnold, Haney, Oliva jne. ja pro ukoissa tuollainen masiivisen yläpainotteinen selkä oli suht harvinainen. Nykyään haetaan massaa, treeni on erilaista ja tuollainen yläpainotteinen selkä on pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Tähän on varmaan syynsä, eikä vähiten vaikuta treenitapojen muutos. Ei ole sellaista kemikaalia joka pakkaisi lihaa vaan sinne selän ylimpään kolmannekseen, kyllä se on ihan muusta kiinni ja tapa jolla treenataan on yksi syy aivan varmasti. Otetaan esimerkki: mm. Haneysta on kuvia joissa hän vetää kulmasoutua jakkaran päältä, että saa latseille kunnon venytyksen ja pitkän liikeradan. Sitten on tämä Dorian, joka teki kulmasoudut seisten, ihan pienellä yläkehon kumarruksella. Kun porukka opettelee lajia ja näiltä aikamme sankareiltahan kaikki oppi otetaan, kumpi on houkuttelevamman näköistä. Isoilla raudoilla komeasti vai jonkun vtun jakkaran päällä seisten vaikeesti? Miten tämä liittyy Mentulaan? No, kaverin ura alkoi kolmattakymmentä vuotta sitten ja hän on siitä pitäen treenannut ei missään navetan takana, vaan suomen kisabodaajien kanssa rinta rinnan. Voisiko silloin lähtökohtainen oletus olla se, että hänellä on sekä em. pro ukkojen lehtiartikkeleista imettyä tietoa, kokemusta, kanssakäymisen kautta saatua ja valmennuksen kautta saatua tietoa. Onko todellakin niin että Milos, Savolainen ja suomen huiput 30 vuoden ajalta ei riitä, tarvitaan vielä joku 30 kiloinen kynäniska viisastelemaan siitä, mitä kannattaisi kokeilla. Se henkilökohtainen pätemisen tarve joka täällä näitä tyyppejä villitsee, on toki hyvä asia, siis salilla. Menkää salille ja pätekää siihen kohteena olevaan lihakseen aivan vitusti, se on hyödyksi. Täällä sen sijaan olisi tietyissä tapauksissa hyvä harjoittaa harkittua itsekritiikkiä, koska on joitakin seikkoja jotka kannattaa huomioida ennen kuin avaa suunsa. Ettei löydä itseään tilanteesta jossa opettaa isäänsä naimaan..

 

[Japetius]

Mahtavaa settiä.
Antakaa nyt vittu jo olla, kyllä nää samat paskat ollu jo edellisillä 30. sivulla..

 

[Pohjoisvirta]

Aika lailla samaa mieltä. Lisäksi on se perimmäinen kysymys, eli mikä on se oikea tapa treenata selkää. Kukaan ei tiedä, koska kyse on henkilökohtaisten ominaisuuksien summasta, toisella toimii yksi ja yhdellä toinen. Jos katsotaan bodauksen historiaa, niin sieltä verrattuna nykytyyliin, voi löytää muutamia huomionarvoisia seikkoja. Jos katsoo kehonrakentajia ennen ja nyt, niin ennen esim. juuri selkä treenattiin eri tavalla ja lopputulos oli sellainen tyvestään levenevä mutta paksuudeltaan ei ihan nykybodareiden veroinen selkä, mallia J.Räty, Arnold, Haney, Oliva jne. ja pro ukoissa tuollainen masiivisen yläpainotteinen selkä oli suht harvinainen. Nykyään haetaan massaa, treeni on erilaista ja tuollainen yläpainotteinen selkä on pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Tähän on varmaan syynsä, eikä vähiten vaikuta treenitapojen muutos. Ei ole sellaista kemikaalia joka pakkaisi lihaa vaan sinne selän ylimpään kolmannekseen, kyllä se on ihan muusta kiinni ja tapa jolla treenataan on yksi syy aivan varmasti. Otetaan esimerkki: mm. Haneysta on kuvia joissa hän vetää kulmasoutua jakkaran päältä, että saa latseille kunnon venytyksen ja pitkän liikeradan. Sitten on tämä Dorian, joka teki kulmasoudut seisten, ihan pienellä yläkehon kumarruksella. Kun porukka opettelee lajia ja näiltä aikamme sankareiltahan kaikki oppi otetaan, kumpi on houkuttelevamman näköistä. Isoilla raudoilla komeasti vai jonkun vtun jakkaran päällä seisten vaikeesti? Miten tämä liittyy Mentulaan? No, kaverin ura alkoi kolmattakymmentä vuotta sitten ja hän on siitä pitäen treenannut ei missään navetan takana, vaan suomen kisabodaajien kanssa rinta rinnan. Voisiko silloin lähtökohtainen oletus olla se, että hänellä on sekä em. pro ukkojen lehtiartikkeleista imettyä tietoa, kokemusta, kanssakäymisen kautta saatua ja valmennuksen kautta saatua tietoa. Onko todellakin niin että Milos, Savolainen ja suomen huiput 30 vuoden ajalta ei riitä, tarvitaan vielä joku 30 kiloinen kynäniska viisastelemaan siitä, mitä kannattaisi kokeilla. Se henkilökohtainen pätemisen tarve joka täällä näitä tyyppejä villitsee, on toki hyvä asia, siis salilla. Menkää salille ja pätekää siihen kohteena olevaan lihakseen aivan vitusti, se on hyödyksi. Täällä sen sijaan olisi tietyissä tapauksissa hyvä harjoittaa harkittua itsekritiikkiä, koska on joitakin seikkoja jotka kannattaa huomioida ennen kuin avaa suunsa. Ettei löydä itseään tilanteesta jossa opettaa isäänsä naimaan..

Yatesin selkätreenit ovat vaihdelleet, nuorempana, uran alkuvaiheissa piti yhtenä perustana selkätreenille: yhden käden käsipainosoutua.
Sitten kun käsipainoista tuli liian kookkaat niin kulmasoutu levytangolla, vasta otteella tuli mukaan(hauis repesi joten ote meni myötä otteeksi).

Perusta on tärkeä, joillain perustana on voimanosto.

Jos on kauttaaltaan vahva voimailija niin kaikissa liikkeissä liikkuu isot raudat.
Jorma Räty, Jari Leino, JP Pulkkinen, Timo Vilponen tulee näin äkkiseltään mieleen, joilla pohja tulee voimanoston puolelta.


Tämä colemannin postaus tulee mieleen:

joo eli joku jo sanoikin että pitää oppia tuntemaan selkä lihakset.
eli teet poseerausharjoituksia niin kauan että osaat tehdä leveä selkä poseeraukset ja tuplattakaa posen. kun opit jännittämään selkä lihaksia ilman kuormaa niin kovaa että lähes kramppaa omaat mahdollisuuden saada leveän selän ,ennen tätä mahdollisuus on hyvin pieni. Sitten siirrät tuon saman salille ja teet saman liikkeissä mitä suoritat ja alat kasvattaa kuormaa niin ylös kuin vielä pystyt samaan. jos kadotat tuntuman vähennä painoja. Kun olet päässyt tuohon vaiheeseen on lähestulkoon aivan sama mitä liikkeitä teet tai miten pitkiä sarjoja kuhan teet ja selkä kasvaa takuuvarmasti. Leinoa siteeraten :"aivan sama millä kahvalla taljaa vetää kunhan vetää"

Lainaus:
http://www.pakkotoisto.com/treeni/2078-leveae-selkae/

Ei tässä nyt aleta urpoksi enää haukkumaan (Urpo-nimessä mitään vikaa), anteeksi, mutta olisi ymmärtänyt pointtisi, jos olisit seurannut Bullin treenejä viimeiset 15-vuotta läheltä ja et olis koskaan nähnyt hänen tekevän isoilla raudoilla selkää (kaikki eivät saa isojen painojen kulmasoutuja ja muita raskaita selkäliikkeitä menemään selälle vaikka kuinka yrittäisivät.)

P.S. Jos Milos Sarcev:in metodit auttaa kehittämään tuota selän lihasten hallintaa niin ihme on mikäli selkä ota kasvaakseen?
Spekulatiivista Nettibodausta tämä kaikki on, Bullilla omat näkemyksensä, joita ei tarvitse tuoda ilmi netissä.

e:
A Potrait of Dorian Yates: The Life and Training Philosophy of the World's Best Bodybuilder <-- tuosta kirjasta löytyy mitä kaikkea Dorian Yates on treeneissään tehnyt ja miten treenit kehittyi Blood And Guts:issa nähtyyn treenityyliin.

 

[EdVonV]

Voi kunpa alkaisitte valmentaa Mentulaa.
Voisitteko jakaa tietonne tänne foorumille näytille, ni voisi Bullikin alkaa kehittymään!

Sellainen topicki olisi hyvä, jossa voisitte korjata muiden tekemiä virheitä.
Kehityttäis kaikki varmaan ihan silmissä, kun on noin päteviä kavereita on neuvomassa!

Ihan oikeasti! Varmaan tiedosta ihan maksettaisiinkin.
Ei varmaan lähtisi Bullikaan hakemaan valmennusta ulkomailta, kun sitä tietotaitoa on näinkin lähellä.

 

[j.uhis]

Kysymys niille jotka pitävät Mentulan lihasmassaa tänä vuonna edellistä pienempänä: Millä perusteella lihasmäärän pienentyminen on mitattu, koska Mentula oli selvästi kireämmässä kunnossa?
Kireys ja se ettei tankkaus ilmeisesti onnistunut ihan nappiin vaikuttavat yllättävän paljon fyysiseen kokoon vaikka lihakset erottuvat paremmin ja näyttävät paremmilta.

 

[Vurki]

Voi vittu, ei tästä itkusta päästä näemmä ikinä eroon :hyvä: Vääntö ja kääntö kuuluu asiaan, mutta tää ainainen whineeminen... imekää munaa. Jos homoja niin pimppiä.

 

[lakipiste]

Vois lukottaa koko ketjun kyl. Menny niin perseeks. Eiköhän se ole Pakkiksen ammattilaistuomareiden mielestä niin et Jarilla on lihasta samanverran kuin saksalaisella juutalaisella vuonna 1942, ja kireys samanmoinen kuin amerikkalaisella taksikuskilla.

 

[Orko]

Vois lukottaa koko ketjun kyl. Menny niin perseeks. Eiköhän se ole Pakkiksen ammattilaistuomareiden mielestä niin et Jarilla on lihasta samanverran kuin saksalaisella juutalaisella vuonna 1942, ja kireys samanmoinen kuin amerikkalaisella taksikuskilla.

Samaa mieltä! Seurannut uutena pakkislaisena tätä pakkiksen touhua niin täältä löytyy paljon enemmän kovempia "ammattilaisia" kuin ammatti kehonrakentajia on edes suomessa! Nyt voisi ylläpito ja modet alkaa ottaa sitä hametta pois ja laittaa ne rauta pökät jalkaa, koska eihän tästä tule mitään kun lapset heittelee hiekkaa laatikon yli!

 

[Big P]

"DVD crew following each workout"

Kuvaavat vissiin Bullista omaa reenileffaa tjsp.

 

[Twerty]

Sitä odotan innolla :P

 

[nantes]

on kyllä harmi jos treenivideolla mentula tekee kympin käsipainoilla ja 100 toistoisia sarjoja hilupainoilla...

 

[Kyöpeli]

No et vaan katso sitä niin sillähän se ongelma on sit ratkaistu?

 

[Mike]

Kuvaan sunnuntaina mahdollisesti Bullin DVD:n kannen. Haluatteko, että teen jonkun making of videon siitä?

 

[voidi]

Kaikki materiaali Jarista on toivottua :D

 

[TML]

Kuvaan sunnuntaina mahdollisesti Bullin DVD:n kannen. Haluatteko, että teen jonkun making of videon siitä?

Ehdottomasti.